frontière entre composition/plagiat

Songeur a écrit:

Alifie a écrit:

Rota revendiquait d'ailleurs ces emprunts, cf. https://tinyurl.com/y3xb4fw9

Alors tout va bien !

Ça lui a tout de même valu quelques ennuis... pour s'être plagié lui-même   :



www.radiofrance.fr/francemusique/nino-rota-10-petites-choses-que-vous-ne-savez-peut-etre-pas-sur-le-compositeur-de-musiques-de-films-3112560

Heureusement, le jury des Oscars n'a pas identifié Le Sacre dans la B.O. du II !

Golisande a écrit:

Je n’ai vu ce film qu’une fois il y a longtemps, mais je n’ai aucun souvenir de ça; je m’étais certainement dit « tiens, une citation du Sacre », sans que l’idée de plagiat me traverse l’esprit : de toute façon presque tous les musiciens et artistes se citent mutuellement depuis toujours, de façon plus ou moins subtile — et à mon sens on ne peut parler de plagiat que si c’est vraiment subtil, délibérément fondu dans l’ensemble et difficile à détecter (d’ailleurs il y a sans doute un tas d’exemples dans la musique de films de l’ « Âge d’or » hollywoodien, avec les compositeurs du premier XXe siècle)…

Xavier avait relevé un extrait du Sacre dans Star Wars, beaucoup moins ostentatoire (et sans rapport avec le sujet) ; là on peut davantage s'interroger.

Il faudrait demander son avis au jury de thèse d'Étienne Klein.

DavidLeMarrec a écrit:

Golisande a écrit:

Je n’ai vu ce film qu’une fois il y a longtemps, mais je n’ai aucun souvenir de ça; je m’étais certainement dit « tiens, une citation du Sacre », sans que l’idée de plagiat me traverse l’esprit : de toute façon presque tous les musiciens et artistes se citent mutuellement depuis toujours, de façon plus ou moins subtile — et à mon sens on ne peut parler de plagiat que si c’est vraiment subtil, délibérément fondu dans l’ensemble et difficile à détecter (d’ailleurs il y a sans doute un tas d’exemples dans la musique de films de l’ « Âge d’or » hollywoodien, avec les compositeurs du premier XXe siècle)…

Xavier avait relevé un extrait du Sacre dans Star Wars, beaucoup moins ostentatoire (et sans rapport avec le sujet) ; là on peut davantage s'interroger.

Dans le début du 6 ? Je crois que toutes les citations chez J.Williams sont assumés, il y a aussi une célèbre reprise d’une œuvre de Korngold et une autre de Holst.

Songeur a écrit:

Dans le début du 6 ? Je crois que toutes les citations chez J.Williams sont assumés, il y a aussi une célèbre reprise d’une œuvre de Korngold et une autre de Holst.

Oui, dans le désert, avec les deux robots en route pour le casino de Jabba.

DavidLeMarrec a écrit:

Songeur a écrit:

Dans le début du 6 ? Je crois que toutes les citations chez J.Williams sont assumés, il y a aussi une célèbre reprise d’une œuvre de Korngold et une autre de Holst.

Oui, dans le désert, avec les deux robots en route pour le casino de Jabba.

Et pour d’autres citations :

https://www.youtube.com/watch?v=mDdq6pZTw5w

DavidLeMarrec a écrit:

Songeur a écrit:

Dans le début du 6 ? Je crois que toutes les citations chez J.Williams sont assumés, il y a aussi une célèbre reprise d’une œuvre de Korngold et une autre de Holst.

Oui, dans le désert, avec les deux robots en route pour le casino de Jabba.

Non c'est dans le 4 quand ils arrivent à Tatooine vers le début du film.

Il y en a beaucoup d'autres dans Star Wars (Holst évidemment) mais je crois que ça s'explique en partie par les musiques temporaires que Lucas utilisait.

Je ne l’ai jamais remarqué. En tout cas, le début de la seconde partie du Sacre est utilisé quasiment tel quel dans le début du 6, c’est sûr.

EDIT: pardon, le Sacre est utilisé dans les deux films, ici.

Voilà, c'est ce passage dans le 4.

Dans le 6 je ne me souviens pas.

Xavier a écrit:

Voilà, c'est ce passage dans le 4.

Dans le 6 je ne me souviens pas.

Première scène, exactement la même BO .

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Songeur a écrit:

Dans le début du 6 ? Je crois que toutes les citations chez J.Williams sont assumés, il y a aussi une célèbre reprise d’une œuvre de Korngold et une autre de Holst.

Oui, dans le désert, avec les deux robots en route pour le casino de Jabba.

Non c'est dans le 4 quand ils arrivent à Tatooine vers le début du film.

Il y en a beaucoup d'autres dans Star Wars (Holst évidemment) mais je crois que ça s'explique en partie par les musiques temporaires que Lucas utilisait.

Il y a sans doute aussi pas mal d’emprunts inconscients, c’est inévitable tant Williams est imprégné de la musique de ces compositeurs.

Xavier a écrit:

Il y a quelque temps j'avais posté ailleurs cet extrait:

influence

Non non, ce n'est pas Star Wars, c'est le Songe de Lluc Alcari!...

J’en profite : ce n’est certainement pas du plagiat, peut-être même pas une influence, mais il y me semble qu’il y a une ressemblance assez troublante entre ça en ça…

De toute façon Williams s'est ostensiblement servi à tous les râteliers (mais ce qu'il en a fait est loin d'être dégueu, et sert admirablement les films)...

Songeur a écrit:

Xavier a écrit:

Il y a quelque temps j'avais posté ailleurs cet extrait:

influence

Non non, ce n'est pas Star Wars, c'est le Songe de Lluc Alcari!...

J’en profite : ce n’est certainement pas du plagiat, peut-être même pas une influence, mais il y me semble qu’il y a une ressemblance assez troublante entre ça en ça…

Oui, c'est très frappant. Je ne sais pas en revanche si c'est son imprégnation des décadents ou sa connaissance de Schreker : le premier Star Wars, c'est 1977, or la reprise emblématique pour la réputation des Gezeichneten, c'est Gielen à Francfort en 1983. Je ne suis pas sûr que Williams ait pu avoir accès à la bande radio de Zillig de 1960, qui n'était sans doute pas très facilement accessible hors d'Allemagne.

Peut-être le Prélude était-il encore joué en concert en revanche ? C'est une enquête passionnante, je serais curieux de lire quelqu'un qui a fait (ou ferait) ça.