| frontière entre composition/plagiat | |
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+54Golisande arnaud bellemontagne Un mélomane du dimanche gluckhand Анастасия231 Lt.Kijé Roupoil Mefistofele Alifie Anaxagore Benedictus shushu Guyercoeur Christophe Ophanin Guillaume Pelléas Beethoven_Liszt_Wagner nugava brandon olive OYO TOHO Wolferl jerome Picrotal Cololi pHax Mehdi Okr chimerementmoi antrav arsen6203 Rubato maxime Morloch Jaky DavidLeMarrec selavy quintette op.57 Nando Luc Brewaeys musicOlogie Kia Pan Stanislas Lefort gaston Kermit Achille Xavier Classica S AlexRow ouannier Capri Cadbury Fan 58 participants |
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Auteur | Message |
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Alifie Googlemaniac
Nombre de messages : 20571 Date d'inscription : 29/01/2012
| Sujet: Re: frontière entre composition/plagiat Sam 24 Aoû 2024 - 13:13 | |
| - Songeur a écrit:
- Alifie a écrit:
- Rota revendiquait d'ailleurs ces emprunts, cf. https://tinyurl.com/y3xb4fw9
Alors tout va bien ! Ça lui a tout de même valu quelques ennuis... pour s'être plagié lui-même :
www.radiofrance.fr/francemusique/nino-rota-10-petites-choses-que-vous-ne-savez-peut-etre-pas-sur-le-compositeur-de-musiques-de-films-3112560Heureusement, le jury des Oscars n'a pas identifié Le Sacre dans la B.O. du II ! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97867 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: frontière entre composition/plagiat Sam 24 Aoû 2024 - 22:59 | |
| - Golisande a écrit:
- Je n’ai vu ce film qu’une fois il y a longtemps, mais je n’ai aucun souvenir de ça; je m’étais certainement dit « tiens, une citation du Sacre », sans que l’idée de plagiat me traverse l’esprit : de toute façon presque tous les musiciens et artistes se citent mutuellement depuis toujours, de façon plus ou moins subtile — et à mon sens on ne peut parler de plagiat que si c’est vraiment subtil, délibérément fondu dans l’ensemble et difficile à détecter (d’ailleurs il y a sans doute un tas d’exemples dans la musique de films de l’ « Âge d’or » hollywoodien, avec les compositeurs du premier XXe siècle)…
Xavier avait relevé un extrait du Sacre dans Star Wars, beaucoup moins ostentatoire (et sans rapport avec le sujet) ; là on peut davantage s'interroger. Il faudrait demander son avis au jury de thèse d'Étienne Klein. |
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Songeur Mélomaniaque
Nombre de messages : 1956 Age : 15 Localisation : Paris Date d'inscription : 17/04/2024
| Sujet: Re: frontière entre composition/plagiat Sam 24 Aoû 2024 - 23:09 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Golisande a écrit:
- Je n’ai vu ce film qu’une fois il y a longtemps, mais je n’ai aucun souvenir de ça; je m’étais certainement dit « tiens, une citation du Sacre », sans que l’idée de plagiat me traverse l’esprit : de toute façon presque tous les musiciens et artistes se citent mutuellement depuis toujours, de façon plus ou moins subtile — et à mon sens on ne peut parler de plagiat que si c’est vraiment subtil, délibérément fondu dans l’ensemble et difficile à détecter (d’ailleurs il y a sans doute un tas d’exemples dans la musique de films de l’ « Âge d’or » hollywoodien, avec les compositeurs du premier XXe siècle)…
Xavier avait relevé un extrait du Sacre dans Star Wars, beaucoup moins ostentatoire (et sans rapport avec le sujet) ; là on peut davantage s'interroger. Dans le début du 6 ? Je crois que toutes les citations chez J.Williams sont assumés, il y a aussi une célèbre reprise d’une œuvre de Korngold et une autre de Holst. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97867 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: frontière entre composition/plagiat Sam 24 Aoû 2024 - 23:23 | |
| - Songeur a écrit:
- Dans le début du 6 ? Je crois que toutes les citations chez J.Williams sont assumés, il y a aussi une célèbre reprise d’une œuvre de Korngold et une autre de Holst.
Oui, dans le désert, avec les deux robots en route pour le casino de Jabba. |
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Songeur Mélomaniaque
Nombre de messages : 1956 Age : 15 Localisation : Paris Date d'inscription : 17/04/2024
| Sujet: Re: frontière entre composition/plagiat Sam 24 Aoû 2024 - 23:36 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Songeur a écrit:
- Dans le début du 6 ? Je crois que toutes les citations chez J.Williams sont assumés, il y a aussi une célèbre reprise d’une œuvre de Korngold et une autre de Holst.
Oui, dans le désert, avec les deux robots en route pour le casino de Jabba. Et pour d’autres citations : https://www.youtube.com/watch?v=mDdq6pZTw5w |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91461 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: frontière entre composition/plagiat Dim 25 Aoû 2024 - 1:13 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Songeur a écrit:
- Dans le début du 6 ? Je crois que toutes les citations chez J.Williams sont assumés, il y a aussi une célèbre reprise d’une œuvre de Korngold et une autre de Holst.
Oui, dans le désert, avec les deux robots en route pour le casino de Jabba. Non c'est dans le 4 quand ils arrivent à Tatooine vers le début du film. Il y en a beaucoup d'autres dans Star Wars (Holst évidemment) mais je crois que ça s'explique en partie par les musiques temporaires que Lucas utilisait. |
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Songeur Mélomaniaque
Nombre de messages : 1956 Age : 15 Localisation : Paris Date d'inscription : 17/04/2024
| Sujet: Re: frontière entre composition/plagiat Dim 25 Aoû 2024 - 1:17 | |
| Je ne l’ai jamais remarqué. En tout cas, le début de la seconde partie du Sacre est utilisé quasiment tel quel dans le début du 6, c’est sûr.
EDIT: pardon, le Sacre est utilisé dans les deux films, ici. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91461 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: frontière entre composition/plagiat Dim 25 Aoû 2024 - 1:28 | |
| Voilà, c'est ce passage dans le 4.
Dans le 6 je ne me souviens pas. |
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Songeur Mélomaniaque
Nombre de messages : 1956 Age : 15 Localisation : Paris Date d'inscription : 17/04/2024
| Sujet: Re: frontière entre composition/plagiat Dim 25 Aoû 2024 - 1:35 | |
| - Xavier a écrit:
- Voilà, c'est ce passage dans le 4.
Dans le 6 je ne me souviens pas. Première scène, exactement la même BO . |
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Golisande Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7905 Age : 50 Localisation : jeudi Date d'inscription : 03/03/2011
| Sujet: Re: frontière entre composition/plagiat Dim 25 Aoû 2024 - 10:28 | |
| - Xavier a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- Songeur a écrit:
- Dans le début du 6 ? Je crois que toutes les citations chez J.Williams sont assumés, il y a aussi une célèbre reprise d’une œuvre de Korngold et une autre de Holst.
Oui, dans le désert, avec les deux robots en route pour le casino de Jabba. Non c'est dans le 4 quand ils arrivent à Tatooine vers le début du film.
Il y en a beaucoup d'autres dans Star Wars (Holst évidemment) mais je crois que ça s'explique en partie par les musiques temporaires que Lucas utilisait. Il y a sans doute aussi pas mal d’emprunts inconscients, c’est inévitable tant Williams est imprégné de la musique de ces compositeurs. |
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Songeur Mélomaniaque
Nombre de messages : 1956 Age : 15 Localisation : Paris Date d'inscription : 17/04/2024
| Sujet: Re: frontière entre composition/plagiat Sam 7 Sep 2024 - 14:38 | |
| - Xavier a écrit:
- Il y a quelque temps j'avais posté ailleurs cet extrait:
influence
Non non, ce n'est pas Star Wars, c'est le Songe de Lluc Alcari!... J’en profite : ce n’est certainement pas du plagiat, peut-être même pas une influence, mais il y me semble qu’il y a une ressemblance assez troublante entre ça en ça… |
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Golisande Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7905 Age : 50 Localisation : jeudi Date d'inscription : 03/03/2011
| Sujet: Re: frontière entre composition/plagiat Sam 7 Sep 2024 - 21:46 | |
| De toute façon Williams s'est ostensiblement servi à tous les râteliers (mais ce qu'il en a fait est loin d'être dégueu, et sert admirablement les films)... |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97867 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: frontière entre composition/plagiat Dim 8 Sep 2024 - 12:31 | |
| - Songeur a écrit:
- Xavier a écrit:
- Il y a quelque temps j'avais posté ailleurs cet extrait:
influence
Non non, ce n'est pas Star Wars, c'est le Songe de Lluc Alcari!...
J’en profite : ce n’est certainement pas du plagiat, peut-être même pas une influence, mais il y me semble qu’il y a une ressemblance assez troublante entre ça en ça… Oui, c'est très frappant. Je ne sais pas en revanche si c'est son imprégnation des décadents ou sa connaissance de Schreker : le premier Star Wars, c'est 1977, or la reprise emblématique pour la réputation des Gezeichneten, c'est Gielen à Francfort en 1983. Je ne suis pas sûr que Williams ait pu avoir accès à la bande radio de Zillig de 1960, qui n'était sans doute pas très facilement accessible hors d'Allemagne. Peut-être le Prélude était-il encore joué en concert en revanche ? C'est une enquête passionnante, je serais curieux de lire quelqu'un qui a fait (ou ferait) ça. |
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| Sujet: Re: frontière entre composition/plagiat | |
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