Diplomatie et Politique (inter)nationale

Elvira a écrit:

Moander a écrit:

Le problème n'est pas tant l'argent... tu vas sur un marché, si tu prends les légumes de saison, ils sont plutôt bradés (ils ont pas le choix sinon ils seront pourris 2 semaines plus tard).
Le problème, c'est qu'après, tu dois les cuisiner puisqu'ils sont à l'état brut, là pour moi vient le problème : le temps et la motivation...

Pour le lait, il y a moyen d'en trouver directement au producteur, il est bon mais on atteind la même limite que j'ai exposé précédemment au final.

Ca ne tue pas de cuisiner des produits fraîs...

(et tout dépend où tu achètes, car parfois c'est très cher)

Sur Paris, c'est le poisson que je trouve hors de prix (pas de salut)...le reste, ça dépend beaucoup des saisons voire des semaines même. (il faut avoir une petite idée d'un prix médian, et acheter la semaine où c'est bon marché)
Il ne faut pas oublier que les intermédiaires sont inexistants ou presque avec les petits commerçants, et qu'ils ne sont pas toujours à la rue. Effectivement, le jambon par exemple, tu ne trouveras jamais moins cher que celui de la marque Lidl... sauf que ce n'en est à mon avis pas.

Ca ne tue pas, non, ça prend du temps...que je n'ai pas toujours!!

Papageno a écrit:

https://www.dailymotion.com/relevance/search/Jim%2BCramer/video/x2pnyx_les-raisons-de-la-colere-de-jim-cra_news

Je comprends mal l'anglais quand les gens crient ...
La traduction vous parait juste ? que pensez vous de ce qu'il dit ?

Au moment où il crie, oui, je comprends quelque chose de très concordant avec la traduction proposée (qui résume ou se tait ici ou là, mais ça ne me paraît pas manipulatoire en tout cas). Le commentaire dessous en revanche.

Pour moi, ça ressemble clairement à un happening télé parfaitement prévu. C'est un peu indécent comme humour en effet, vu ce qui est en jeu. Et désigner les responsables en disant qu'il ne faut rien dire pour ne pas affoler les gens, c'est un peu étrange...

On préfèrerait quelqu'un qui parle posément de solutions, mais on est à la télé, ça ne peut pas fonctionner comme ça.

Citation :

Ca ne tue pas, non, ça prend du temps...que je n'ai pas toujours!!

Si c'est du poisson, ok, ça peut prendre du temps... mais les légumes frais mon dieu ! Pas besoin de faire des plats compliqués...

DavidLeMarrec a écrit:

Pour moi, ça ressemble clairement à un happening télé parfaitement prévu. C'est un peu indécent comme humour en effet, vu ce qui est en jeu. Et désigner les responsables en disant qu'il ne faut rien dire pour ne pas affoler les gens, c'est un peu étrange...

C'est vrai que cela ne semble pas particulièrement spontané, tout ça. Depuis les insultes jusqu'au message d'excuse de la NBC...

Elvira a écrit:

Citation :

Ca ne tue pas, non, ça prend du temps...que je n'ai pas toujours!!

Si c'est du poisson, ok, ça peut prendre du temps... mais les légumes frais mon dieu ! Pas besoin de faire des plats compliqués...

Meme le poisson fifille: tu mets au four avé du vin blanc de l'huile d'olive et de la farigourette ..hé bé peuchère c'est vite fait et tu te la regales (avec des filets c'est encore plus rapide

feleo a écrit:

Elvira a écrit:

Citation :

Ca ne tue pas, non, ça prend du temps...que je n'ai pas toujours!!

Si c'est du poisson, ok, ça peut prendre du temps... mais les légumes frais mon dieu ! Pas besoin de faire des plats compliqués...

Meme le poisson fifille: tu mets au four avé du vin blanc de l'huile d'olive et de la farigourette ..hé bé peuchère c'est vite fait et tu te la regale

Faut dire que je n'aime pas le poisson, du coup j'en ai jamais réellement cuisiné.

Picrotal a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Pour moi, ça ressemble clairement à un happening télé parfaitement prévu. C'est un peu indécent comme humour en effet, vu ce qui est en jeu. Et désigner les responsables en disant qu'il ne faut rien dire pour ne pas affoler les gens, c'est un peu étrange...

C'est vrai que cela ne semble pas particulièrement spontané, tout ça. Depuis les insultes jusqu'au message d'excuse de la NBC...

Le souci est que cet extrait a été présenté comme un moment de vérité exceptionnel d'un homme contre toutes les institutions.

C'est assez naïf, Jim Cramer anime depuis des années son show télévisé "Mad Money" sur cette chaîne de télé : des conseils boursiers hebdomadaires, sauf qu'au lieu de venir les présenter de façon classique, il surjoue chacun de ces conseils : les titres qu'il déconseille, il arrive avec une énorme masse pour taper dessus, il se déguise en savant fou qui pousse des hurlements, il pogote au travers de tout le studio, il y a des bombinettes à fumée qui explosent partout, beaucoup d'effets sonores, il présente toute son émission dans une benne à ordures etc...

C'est un gros succès d'audience, une façon vraiment nouvelle de présenter la bourse (par exemple sur LCI, on ne présente pas la bourse comme ça).

Là, apparemment c'est un extrait vieux d'un an dans lequel il fait un parallèle avec la crise de 1998 au cours de laquelle on avait accusé les traders d'avoir trop parlé et provoqué la panique, d'où son imitation des autorités actuelles qui pratiquent la politique de l'autruche et le mutisme espérant que de ne pas parler de la crise, la crise ne se produira pas.

Mais son ton n'est pas exceptionnel, il présente toutes ses émissions de cette façon. Et souci avec Jim Cramer, c'est que d'une semaine à l'autre, il peut retourner sa veste avec la même conviction. Ici par exemple.

Quant au message final, ce ne sont pas des excuses de la chaîne, mais un simple "disclaimer" de responsabilités (comme on dit maintenant en franglais), l'émission de Cramer étant une émission de conseils d'achat et de vente de titres boursiers, la chaîne se dégage de la responsabilité de ce qui est dit pendant l'émission, qui est de la seule responsabilité de Jim Cramer.

Merci Morloch. C'était donc volontairement parodique, et détourné par l'activiste qui a posté cette vidéo.

Les bons économistes sont nombreux et n'ont aucun intérêt à tous se mettre d'accord pour cacher des choses de cette importance. Ils sont souvent, comme nous, victimes de la crise, sans même forcément la sentir venir avant nous. Après, pour expliquer le pourquoi de la crise, ils sont certainement plus doués que nous

ceux qui ne l'ont pas vu venir peuvent changer de métier alors parce que depuis deux ans il suffisait d'observer les cours de l'or pour se rendre compte de ce qui se préparait.
D'ailleurs ce week-end les mensonges sont repartis de plus belle pour essayer d'empêcher les gens de retirer l'argent encore disponible, alors que l'Irlande et la Grèce viennent d'annoncer qu'ils garantissaient les dépôts dans leurs banques nationales pour les deux années à venir (et que tous les autres pays européens restent curieusement muets)

sud273 a écrit:

.
D'ailleurs ce week-end les mensonges sont repartis de plus belle pour essayer d'empêcher les gens de retirer l'argent encore disponible,

C'est complètement ça. L'heure est vraiment grave.

atomlegend a écrit:

sud273 a écrit:

.
D'ailleurs ce week-end les mensonges sont repartis de plus belle pour essayer d'empêcher les gens de retirer l'argent encore disponible,

C'est complètement ça. L'heure est vraiment grave.

C'est-à-dire que la panique crée la crise... La peur ne fait qu'aggraver la situation.

Pour une fois qu'on nous ment pour notre bien...

Sauf que le sentiment que l'on nous ment creer un imaginaire qui est peut être encore pire que la realite.
Du coup c'est pas forcement efficace.

Picrotal a écrit:

J'en pense qu'ils sont rigolos les yuppies : voilà qu'ils se mettent à perdre du fric et là, ça leur donne envie de gueuler. Là, on voit le type qui se met à péter un plomb en direct à la téloche, qui insulte la présentatrice et les institutions. Et qui nous fait le couplet habituellement réservé aux personnes qui sont victimes du système qu'il représente. Il s'écrie : « il y a des gens qui travaillent depuis 25 ans et qui perdent leurs jobs ! » totalement scandalisé, alors que les nécessités de la bourse et les spéculateurs collent tous les jours au chômage des gens qui bossent depuis 25 ans. Mais ce n'était pas ses copains. Alors il s'en foutait. Il trouvait ça normal. Le spectacle que nous offre tous ces types est pitoyable. Un grain de poussière dans la logique du libéralisme triomphant et ils sont à deux doigts de chialer comme des bébés. Et quand tout ira mieux, ils reviendront nous parler de la loi du plus fort. Ce sont des cons qui nous pourrissent le monde. Et je les encule.

Ca me fait plaisir de d'entendre tes paroles...rien a rajouter

entropie a écrit:

Sauf que le sentiment que l'on nous ment creer un imaginaire qui est peut être encore pire que la realite.
Du coup c'est pas forcement efficace.

Mais c'est tellement rare qu'on nous prenne pour des adultes et fréquent qu'on nous mente sciemment. Je me rappelle précisément les grèves des camionneurs et de la pénurie d'essence qui s'en est suivie, le préfet de Gironde déclara péremptoirement qu'il n'y aurait assurément aucun problème d'approvisionnement, trois jours plus tard plus une seule goutte, les gens ne s'étaient même pas excessivement précipités vers les pompes en plus. Quand un an plus tard la même histoire recommence... Même discours mais panique générale. Tchernobyl, sang contaminé... Pourquoi faire confiance ? En vertu de quelle expérience ?

sud273 a écrit:

ceux qui ne l'ont pas vu venir peuvent changer de métier alors parce que depuis deux ans il suffisait d'observer les cours de l'or pour se rendre compte de ce qui se préparait.
D'ailleurs ce week-end les mensonges sont repartis de plus belle pour essayer d'empêcher les gens de retirer l'argent encore disponible, alors que l'Irlande et la Grèce viennent d'annoncer qu'ils garantissaient les dépôts dans leurs banques nationales pour les deux années à venir (et que tous les autres pays européens restent curieusement muets)

Le cours de l'or n'indique en rien le fait qu'un nombre important d'actifs bancaires sont pourris. Il n'est qu'un indicateur d'une perte de confiance dans les investissements traditionnels (dont font partis ces actifs).
Alors évidemment, ces mouvements n'indiquent pas une tendance positive, mais n'inclut pas nécessairement une faillite généralisée du système comme beaucoup le pense.
D'ailleurs, ces mouvements de spéculation sur les matières premières (or, pétrole, alimentation...) sont la principale explication de l'inflation et du ralentissement économique.
Aucun économiste ne peut déterminer le montant des actifs qui en fait ne valent plus rien actuellement, tout simplement car ils ont tellement transité d'institutions en institutions et packagés avec de bons actifs qu'il n'y a pas de grande visibilité.

Il suffit d'écouter les bonnes émissions avec les bons invités pour se rendre compte que l'on ne nous ment pas. Daniel Cohen a été plus que précis lors de C dans l'air vendredi dernier.

En ce qui concerne l'Irlande et la Grèce, ce sont des passagers clandestins. Il n'y a pas d'autres mots. Garantir des dépôts d'une valeur de 2 ou 3 fois le PIB, c'est par définition impossible. Par contre, c'est clair que ça rassurer l'investisseur. Qu'est ce qui risque de se passer? L'argent européen va affluer dans ces 2 pays ce qui va faire que le risque sera de 0.
Par contre, ces fonds manqueront dans d'autres états. Ce sont des enf....
Une solution de moindre mal, c'est celle adoptée ce W-End.

je ne vois pas de solution à l'horizon "adoptée ce week-end", on s'est accordé pour ne rien faire et agir au coup par coup: au passage le traité de Maastricht a volé en éclats dirait-on...

Le système bancaire européen étant relativement épargné, l'intervention au coup par coup semble une solution...
Après, on n'a justement pas réglé le problème Irlande & Grèce..mais on ne dira rien car le nouveau vote Irlandais sur le traité simplifié doit être conditionné je suppose. C'est écoeurant, je veux bien l'avouer.

Le Traité de Maastricht ne volera pas en éclat, les Français n'ont que des adversaires (sauf les pays latins) sur la thématique des déficits publics.

Moander a écrit:

Le système bancaire européen étant relativement épargné

supposition gratuite et à mon avis erronnée...

DavidLeMarrec a écrit:

atomlegend a écrit:

sud273 a écrit:

.
D'ailleurs ce week-end les mensonges sont repartis de plus belle pour essayer d'empêcher les gens de retirer l'argent encore disponible,

C'est complètement ça. L'heure est vraiment grave.

C'est-à-dire que la panique crée la crise... La peur ne fait qu'aggraver la situation.

Pour une fois qu'on nous ment pour notre bien...

c'est tellement vrai. Ceux qui retirent leur argent en croyant bien faire font une belle connerie, pour eux comme pour les autres. L'argent n'a pas une valeur absolue.

J'ai pas d'argent en banque. Mais c'est sur que le mouvement de panique s'il s'accentue, ça va crée un sacré bazar

Moander a écrit:

Le système bancaire européen étant relativement épargné

supposition gratuite et à mon avis erronnée...
elle l'est ce soir dimanche très clairement, la banque allemande Hypo Real Estate est en train de couler suite au retrait du plan de sauvetage (35 milliards d'euros) de consortiums privés. Et UniCredit italien en dépit des fanfaronnades de Berlusconi est au bord du gouffre.

En France, on ne sait pas, on continue "à nous mentir pour notre bien"

Ce qui serait bien, c'est que ma banque fasse faillite demain... J'aime mieux tout perdre avant que me soit versé mon rmi du mois...

Un connaisseur peut me renseigner sur les comptes suisses et des îles caïman?
C'est pas pour moi mais pour mon facteur…

Tu passes par moi, tu m'envoies tes avoirs et je les place là-bas.

Jaky a écrit:

Un connaisseur peut me renseigner sur les comptes suisses et des îles caïman?
C'est pas pour moi mais pour mon facteur…

Tu peux relancer la riche héritière africaine qui t'avait demandé tes services il y a quelques temps...

Ecoute, Vartan, tu as sans doute une bonne adresse, mais dans l'état présent des choses, il faudrait conseller Jaky ou ses avocats et ayant-droit d'avoir plutôt recours à la bonne vieille chaussette en laine d'Ecosse, d'Irlande ou de Maubeuge, et ce ne serait pas d'un luxe superflu d'y inclure quelques pastilles anti-mite, seule formule pour garder ce que tu as.

Wolferl a écrit:

Jaky a écrit:

Un connaisseur peut me renseigner sur les comptes suisses et des îles caïman?
C'est pas pour moi mais pour mon facteur…

Tu peux relancer la riche héritière africaine qui t'avait demandé tes services il y a quelques temps...

Justement il s'agit de placer le salaire de mon dur labeur…

Le bas de laine! (d'où qu'il vienne).

felyrops a écrit:

Le bas de laine!

De Proust ?

Jaky a écrit:

Wolferl a écrit:

Jaky a écrit:

Un connaisseur peut me renseigner sur les comptes suisses et des îles caïman?
C'est pas pour moi mais pour mon facteur…

Tu peux relancer la riche héritière africaine qui t'avait demandé tes services il y a quelques temps...

Justement il s'agit de placer le salaire de mon dur labeur…

Evite juste UBS et Crédit suisse, parmi les plus infectés par les subprime.

sud273 a écrit:

Moander a écrit:

Le système bancaire européen étant relativement épargné

supposition gratuite et à mon avis erronnée...
elle l'est ce soir dimanche très clairement, la banque allemande Hypo Real Estate est en train de couler suite au retrait du plan de sauvetage (35 milliards d'euros) de consortiums privés. Et UniCredit italien en dépit des fanfaronnades de Berlusconi est au bord du gouffre.

En France, on ne sait pas, on continue "à nous mentir pour notre bien"

Hypo Real Estate est un microbe en comparaison de Lehman, AIG et Washington Mutual. Fortis paye surtout pour avoir acheté trop cher ABN AMRO par rapport à sa valeur réelle. Dexia est une aubaine pour l'Etat Français qui va s'en mettre plein les poches dans 2-3 ans en revendant ses parts quand le marché interbancaire fonctionnera à nouveau.
Natixis a merdé, c'est certain mais n'est pas une banque de dépôt, donc le petit épargnant s'en tape.
Unicredito serait plus embêttant, mais je n'ai pas d'opinion, je ne maîtrise pas la situation financière de toutes les banques. J'essairais de me renseigner à ce propos.

HRE a été sauvé cette nuit par un apport de 50 milliards d'euros débloqués sous la pression du gouvernement allemand. La BNP a pris le contrôle de Fortis ce qui fait de l'état belge l'actionnaire principal de la BNP (mais où va-t-on!) -alors qu'il avaient renoncé il y a quelques mois à racheter la Société Générale-
En matière de finances, j'ai rarement vu autant de chose se passer un dimanche...

Dans La Libre Belgique de ce jour :

On dit que la Belgique a racheté la plus grosse banque française ? A moins que ça ne soit la France qui ait acheté la Belgique ? Je n'ai rien compris.
Mais alors, qu'est-ce qu'on va faire de Bruxelles maintenant ? Ça se revend ?

vartan a écrit:

On dit que la Belgique a racheté la plus grosse banque française ? A moins que ça ne soit la France qui ait acheté la Belgique ? Je n'ai rien compris.
Mais alors, qu'est-ce qu'on va faire de Bruxelles maintenant ? Ça se revend ?

J'ignore si ça se vend mais on peut l'offrir Benabar l'a fait

Stadler a écrit:

Benabar l'a fait

Désolé mais je n'ai pas compris...

vartan a écrit:

Stadler a écrit:

Benabar l'a fait

Désolé mais je n'ai pas compris...

Paroles de Bruxelles de Benabar

Je n'avais pas de cadeau
Pour t'offrir à Noël
J'en voulais un très beau
J'ai pensé à Bruxelles
Offrir une ville c'est vaniteux
Je le reconnais mais je m'en fous
Parce que c'est quand même mieux
Que de rien offrir du tout
Tu te serais contentée
D'un cadeau moins tape-à-l'oeil
D'un livre ou d'un CD
D'une paire de boucles d'oreille
Mais dans une bague ou un collier
Je te mets au défi
De faire entrer sans les casser
Saint-Josse et la Gare du Midi

Alors Bruxelles je te la donne
Mais faut le dire à personne
Ça menacerait la couronne
Et j'ai donné ma parole d'homme
(Qui vaut ce qu'elle vaut...)

Il a fallu que le roi s'en mêle
Il disait à court d'arguments
"C'est ma capitale, bordel !
Et ce n'est pas un présent"
J'ai dit "Mon king, je vous arrête
Bruxelles est un joyau
Nous sommes en période de fêtes
C'est idéal comme cadeau"
Il s'entêtait dans son refus
Je l'ai d'ailleurs trouvé têtu
Il disait "C'est pas à toi
Et tu peux pas l'offrir comme ça
Bruxelles est aux Bruxellois"
"C'est entendu" j'ai dit au roi
"Mais ils n'en sauront rien
Ce sera notre secret, mon cher souverain"

Alors Bruxelles je te la donne
Mais faut le dire à personne
Ça menacerait la couronne
Et j'ai donné ma parole d'homme
(Qui vaut ce qu'elle vaut...)

"Moi qui suis roturier
C'est mon seul titre de noblesse
Je voudrais négocier
Soyez cool votre Altesse"
Le roi qui est un gentleman
A étudié la question
"Comme c'est pour une dame
Je vais te faire une proposition..."
"Bien entendu" m'a-t-il dit
"Tout ça ne sort pas d'ici
Mais en échange je veux Paris
En dessous de quoi je gagne pas ma vie !"
Sans hésiter j'ai répondu
"C'est d'accord, marché conclu
Avec vous, Messire
Faire des affaires c'est un plaisir"

Alors Bruxelles je te la donne
Mais faut le dire à personne
Ça menacerait la couronne
Et j'ai donné ma parole d'homme
(Qui vaut ce qu'elle vaut...)

Merci, je ne connaissais pas le chanteur (oui, je vis sur une autre planète avec le )

Edit: Bruxelles (pas terrible mais il a fait pire depuis) Stadler a été pluis rapide que moi

La BNP a "acheté" Fortis par échange d'action, comme la banque a été nationalisée, l'état belge est devenu actionnaire de la BNP à hauteur de 11 pour cent...
voili voilou (comme dirait feu le monstre gentil)

Dans l'immédiat je trouve plus inquiétante la nouvelle bourde (voulue ou pas) de Kouchner, qui nous indique la solution ultime à cette crise bancaire

Merci, donc c'est devenue la BNPB.

Incroyable : Jean Sarkozy a été relaxé ! Quelle surprise.

Et mieux encore : le type qui a porté plainte contre lui va devoir lui verser 2000 euros. Ça lui apprendra.

En plus, il s'appelle M'Hamed Bellouti. Faut pas déconner.



Cela dit, j'adore mon pays. Vraiment. Liberté égalité fraternité. Tout ça.

Citation :

Cela dit, j'adore mon pays.

encore heureux!

par mesure de sécurité ce message s'est autodétruit...
(vous n'avez qu'à lire les journaux étrangers après tout)

Picrotal a écrit:

Incroyable : Jean Sarkozy a été relaxé ! Quelle surprise.

Et mieux encore : le type qui a porté plainte contre lui va devoir lui verser 2000 euros. Ça lui apprendra.

En plus, il s'appelle M'Hamed Bellouti. Faut pas déconner.



Cela dit, j'adore mon pays. Vraiment. Liberté égalité fraternité. Tout ça.

Ben en même temps faudrait avoir suivi toute l'affaire pour pouvoir se prononcer, non?
C'est quoi l'histoire?

la loi française interdit de commenter une décision de justice surtout quand elle touche à la famille impériale

Xavier a écrit:

Picrotal a écrit:

Incroyable : Jean Sarkozy a été relaxé ! Quelle surprise.

Et mieux encore : le type qui a porté plainte contre lui va devoir lui verser 2000 euros. Ça lui apprendra.

En plus, il s'appelle M'Hamed Bellouti. Faut pas déconner.



Cela dit, j'adore mon pays. Vraiment. Liberté égalité fraternité. Tout ça.

Ben en même temps faudrait avoir suivi toute l'affaire pour pouvoir se prononcer, non?
C'est quoi l'histoire?

C'est assez simple. Ce M'Hamed Bellouti s'était fait emboutir son véhicule par un scooter qui avait pris la fuite. Un témoin de l'accrochage avait cependant eu le temps de relever la plaque dudit scooter, qui s'est révélé appartenir à un certain Jean Sarkozy. Or ce dernier a toujours nié être impliqué dans cet accrochage. La cour lui a finalement donné raison, faute de preuve suffisante à son encontre autre le témoignage sur la plaque...
Faut croire que ce témoin avait inventé un numéro d'immatriculation qui s'est comme par hasard trouvé être celui de Sarko junior. Un complot certainement...

Et le type doit lui verser 2000 euros pour quoi??

Ils estiment que la plaque d'immatriculation n'est pas une preuve suffisante?

Faut faire sauter tous les PV alors... (non c'était pas moi dans la voiture )

Xavier a écrit:

Et le type doit lui verser 2000 euros pour quoi??

Procédure abusive...

Citation :

Ils estiment que la plaque d'immatriculation n'est pas une preuve suffisante?

Oui, quand elle est relevée par un simple témoin et non pas par un agent assermenté quelconque...

Le type doit verser 2000 € pour procédure abusive, la cour considérant qu'il faisait preuve de « mauvaise foi ». Et comme l'a dit Adriaticoboy, cette mauvaise foi reposerait donc dans le fait d'avoir relevé un numéro de plaque d'immatriculation et d'être sûr de lui. Si cette plaque en question n'avait pas été celle de Jean Sarkozy, il y a fort à parier qu'il n'aurait jamais eu à payer quoique ce soit, même si le présumé responsable de l'accident avait été relaxé. Mais voilà : ça ne se fait pas d'attaquer en justice le fiston du président, et les juges ont tenu à le rappeler à ce citoyen indélicat.

Il doit y avoir les frais de procédure et les frais d'avocat aussi, dans ces 2000 euros.

Edit, ah non, je suis allé voir le jugement, c'est bien sur la procédure abusive que sont fondés les 2.000 euros. Il doit y avoir en plus les dépens.

Par contre, pour commenter ledit jugement, il faut signaler qu'il se fonde essentiellement sur deux expertises qui vont dans le même sens, une première de la compagnie d'assurances et une seconde expertise judiciaire, qui disent ne pas trouver sur le scooter les traces d'impact que l'on devrait trouver vu les traces d'impact sur la voiture.

Ce n'est donc pas si net. C'est le genre d'affaire dans laquelle seuls les deux intéressés savent la vérité, faute d'éléments probants le juge suit l'expert judiciaire. (Oui, le juge suit toujours l'expert judiciaire, même s'il raconte n'importe quoi).