Alexander Zemlinsky ( 1871 - 1942 )

Der König Kandaules, c'est bien ? J'ai un peu acheté ça compulsivement, le prix était faible pour du andante luxueusement présenté (et distribué : Stemme-Brubaker !).

Grande oeuvre, grande version.

Ah j'ai lu dans le livret que c'était assez moderne : c'est encore postromantique ou déja un peu après ?

C'est tout à fait décadent, un modèle du genre. On est dans l'après Florentinische.

Je suis un peu rassuré, je vais écouter ça bientôt.

J'ai écouté aujourd'hui ceci : L'anniversaire de l'infante (Der Geburtstag der Infantin)



Dir. Gerd Albrecht, Radio-Symphonie-Orchester Berlin. L'infante : Inga Nielsen. Le nain : Kenneth Riegel (avec aussi Cheryl Studer dans le rôle d'une des suivantes de l'infante) , 1984, disque Schwann.

C'est l'opéra Le nain (Der Zwerg), remixé par l'auteur. Le livret est d'Oscar Wilde, bien sûr. Un seul acte, 1 heure 15 minutes environ.

C'est l'anniversaire de l'infante d'Espagne, au XVIIe siècle. Celle-ci est une petite garce capricieuse, à qui on offre comme jouet un nain dont la laideur provoque l'admiration générale. Il ne sait pas lui-même qu'il est laid, est ravi de rendre les gens heureux autour de lui. Par moquerie, la chieuse lui promet de l'épouser, elle l'invite à danser devant tout le monde : c'est le ridicule général. Mais le nain est d'une nature délicate, il s'émerveille devant le monde, joue parfaitement de la musique, ce que chacun lui concède après son exécution de la romance de l'orange sanguine. Il tombe malheureusement nez à nez avec un miroir, peine à croire que ce "fantôme" est bien lui-même. Désespéré, il comprend peu à peu l'attitude de l'infante. Lorsqu'elle lui fait froidement savoir qu'elle le trouve ridicule, et qu'il n'est pas un être humain, son cœur se brise - littéralement. L'infante a le dernier mot, elle regrette que son jouet soit déjà cassé. Elle en voudra un sans cœur, la prochaine fois, na!

Ce livret très cruel m'a beaucoup touché Il est en effet très bien écrit. Le passage le plus poignant est lorsque le nain chante seul, dans la nuit tombante, attendant que l'infante revienne du bal. Là, il croise son image, et le contraste avec la douceur de ce qui précède est saisissant. Il comprend peu à peu, et la musique suit de très près sa prise de conscience de ce qu'il est. Le jeu des apparences est bien mis en valeur, en particulier avec la seule suivante de l'infante qui le plaigne, et lui fait remarquer que "Dieu [lui] a donné quelque chose de terrible : l'aveuglement face à [lui]-même". Bref, c'est subtil, beau et rondement mené.

La musique maintenant... Chatoyante, resplendissante, lyrique, mouvementée, tour à tour sombre et sublime, très mobile, à fleur de peau, tout ce que j'aime à l'opéra! C'est "décadent" (comme on dit ici), mais pas "sirupeux". Seulement beaucoup de passages très délicats, du moment que le nain entre en scène, jusqu'au début de son entretien avec l'infante. Beaucoup de sensibilité, de piani (l'ambiance est très feutrée). En plus, il n'y a pas vraiment de baisse de tension, si, juste dix minutes peut-être avant que l'infante renvoie tout le monde. A part ça, il y a une tension du début à la fin, sans le recours à la moindre affectation.

Bref, à écouter d'urgence!

Guillaume a écrit:

Der König Kandaules, c'est bien ? J'ai un peu acheté ça compulsivement, le prix était faible pour du andante luxueusement présenté (et distribué : Stemme-Brubaker !).

Et alors, qu'en as-tu pensé ?

Qqun a écouté : ?

Oui. Gigantesque.

Parmi les plus beaux quatuors jamais composés, et dans le genre décadent, c'est du niveau de Schönberg (à partir du 2, parce que le 1, c'est du Brahms).

Superbe interprétation par des spécialistes, en plus.

DavidLeMarrec a écrit:

Oui. Gigantesque.

Parmi les plus beaux quatuors jamais composés, et dans le genre décadent, c'est du niveau de Schönberg (à partir du 2, parce que le 1, c'est du Brahms).

Superbe interprétation par des spécialistes, en plus.

C'est à même pas 10€ sur amazon ... à ce prix là rien à perdre

Tu devrais aimer ce genre de musique, c'est pas loin du climat de la Nuit Transfigurée (sauf que c'est beaucoup plus dense et passionnant).

Ah, pardon, après vérification, je pensais aux Artis (le Schönberg SQ est aussi très bien). La Salle, c'est un peu rugueux et sec comme son, pas super flatteur (j'aime pas trop leur Premier Quatuor, en particulier...).

DavidLeMarrec a écrit:

Tu devrais aimer ce genre de musique, c'est pas loin du climat de la Nuit Transfigurée (sauf que c'est beaucoup plus dense et passionnant).

J'ai écouté les 2 et 4 en concert ... le fameux concours que tu sais ... mais j'avoue sur le moment je suis passé à côté. Mais depuis je me suis fait des armes avec Bartok ou Dutilleux, donc je me dis que ça passera bien mieux.
Et faire plus passionnant que la Nuit Transfigurée ... c'est impossible à part quand on compose Tristan
Dehors les trolls

Oui, bien plus facile que BB et Ainsi la nuit.

Non, je suis très sérieux concernant la Nuit : même n(ouvrant la partition, tu n'es pas pris de vertige. Oui, ça a du charme, mais on est loin de la richesse incroyable de ces quatuors de Zemlinsky.

DavidLeMarrec a écrit:

dans le genre décadent, c'est du niveau de Schönberg (à partir du 2, parce que le 1, c'est du Brahms).

Le 1 de Schönberg ou le 1 de Zemlinsky?
J'ai découvert récemment le 1 et le 3, j'aime beaucoup mais je sens qu'il me manque quelque chose pour faire la transition (il faut dire qu'on passe de 1896 aux années 20)... le 2 peut-être?

Resigned a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

dans le genre décadent, c'est du niveau de Schönberg (à partir du 2, parce que le 1, c'est du Brahms).

Le 1 de Schönberg ou le 1 de Zemlinsky?
J'ai découvert récemment le 1 et le 3, j'aime beaucoup mais je sens qu'il me manque quelque chose pour faire la transition (il faut dire qu'on passe de 1896 aux années 20)... le 2 peut-être?

Je connais que le 2 ... et je peux te dire que le 2 est exactement dans l'esthétique de la Nuit Transfigurée de Schoenberg, et parait il - car je ne le connais pas encore - le 1° quatuor de Schoenberg.
Le 2 est long et complexe. Mais rien d'insurmontable si on est habitué à ce tournant de siècle germanique.

Resigned a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

dans le genre décadent, c'est du niveau de Schönberg (à partir du 2, parce que le 1, c'est du Brahms).

Le 1 de Schönberg ou le 1 de Zemlinsky?

Le 1 de Schoenberg.

Sinon, je suis d'accord avec David, la partition de la Nuit n'a rien d'impressionnante, c'est même écrit en 4/4 si mes souvenirs sont bons. La musique n'en est pas moins exceptionnelle. Quant à Zemlinsky, il n'est que trop sous-estimé!

Ah oui, ma phrase était diablement ambivalente ! Je parlais du premier de Zemlinsky, du vrai Brahms.

Attention aux numéros de quatuors chez Schoenberg car celui de 1897 n'a pas été numéroté et c'est le premier qu'on connait dans la chronologie, je trouve que ce quatuor de 1897 (sans num d'opus) de Schoenberg est proche du quatuor 1 de Zemlinsky et de l'univers de Brahms
En revanche quelques années après avec son quatuor n°1 Schoenberg a créé une merveille insurpassable dans le domaine du quatuor

fb a écrit:

Attention aux numéros de quatuors chez Schoenberg car celui de 1897 n'a pas été numéroté et c'est le premier qu'on connait dans la chronologie, je trouve que ce quatuor de 1897 (sans num d'opus) de Schoenberg est proche du quatuor 1 de Zemlinsky et de l'univers de Brahms
En revanche quelques années après avec son quatuor n°1 Schoenberg a créé une merveille insurpassable dans le domaine du quatuor

Insurpassable, ça se discute, j'aime encore plus, dans un ton similtaire, les mouvements isolés de Zemlinsky, par exemple.

DavidLeMarrec a écrit:

fb a écrit:

Attention aux numéros de quatuors chez Schoenberg car celui de 1897 n'a pas été numéroté et c'est le premier qu'on connait dans la chronologie, je trouve que ce quatuor de 1897 (sans num d'opus) de Schoenberg est proche du quatuor 1 de Zemlinsky et de l'univers de Brahms
En revanche quelques années après avec son quatuor n°1 Schoenberg a créé une merveille insurpassable dans le domaine du quatuor

Insurpassable, ça se discute, j'aime encore plus, dans un ton similtaire, les mouvements isolés de Zemlinsky, par exemple.

Bien sûr un tel avis ne peut qu'être personnel ,
je trouve qu'AS dans l'op7 a atteint pour la première fois les limites de l'univers tonal comme un explorateur dans un vaisseau qui aurait touché le bord de l'horizon puis sagement serait revenu sur les côtes les plus sécurisées pour nos oreilles (coda du dernier mouvement).

fb a écrit:

je trouve qu'AS dans l'op7 a atteint pour la première fois les limites de l'univers tonal comme un explorateur dans un vaisseau qui aurait touché le bord de l'horizon puis sagement serait revenu sur les côtes les plus sécurisées pour nos oreilles (coda du dernier mouvement).

Oui, il y a de ça, les confins d'un univers. J'adore aussi, hein.

Il y a un coffret Zemlinsky chez EMI à pas cher du tout, qui comprend des œuvres que je ne connais pas. Mais voilà, c'est interprété par James Conlon, pas le premier auquel j'aurais pensé pour ce répertoire (hors opéra). Quelqu'un connaît ces versions ?

discobole a écrit:

Il y a un coffret Zemlinsky chez EMI à pas cher du tout, qui comprend des œuvres que je ne connais pas. Mais voilà, c'est interprété par James Conlon, pas le premier auquel j'aurais pensé pour ce répertoire (hors opéra). Quelqu'un connaît ces versions ?

J'ai écouté Die Seejungfrau, je crois. Et c'était pas mal, mais je ne suis plus sûr...

En tout cas, Conlon est précisément le chef que je recommanderais d'éviter chez les décadents, pour ne pas noyer les chatoyances sous des nappes de cordes comme son disque-profanation autour des poèmes symphoniques de Schreker.

Mais force est d'admettre que dans Zemlinsky, il s'en tire généralement plutôt bien (le Symphonie Lyrique est très bonne !).

Bref, je suis embarrassé pour te donner un conseil.

Bon, à 7 £ sur Amazon.uk je vais peut être tenter le coup.

AU passage, on trouve des perles dans cette collection, toujours à ce prix : les Ravel de Martinon (orchestre de Paris), les quatuors de Mendelssohn (Quatuor Cherubini), les symphonies de Rachmaninov par Jansons...

Après le 2° quatuor, je découvre le 3° : et là encore chef d'oeuvre.
Dommage que ces quatuors n'ai pas encore la place qu'ils méritent. Car c'est définitivement parmis les pages essentielles du 1° XX° siècle.

Ce qui me plait particulièrement chez lui, c'est ce subtil équilibre qu'il arrive à trouver entre héritage et nouveauté, le tout avec un grand raffinement.

Je me permets de plussoyer vigoureusement.

DavidLeMarrec a écrit:

Je me permets de plussoyer vigoureusement.

Ouaip on ne fera jamais assez de pub pour ces quatuors.

Je trouve en 2 oeuvres seulement, qu'il se dégage déjà une "patte" Zemlinsky, qui me plait beaucoup. Une sorte de Debussy germanisé. Il fait les choses avec moins d'éclats expressionistes, que ces collègues compatriotes contemporains, mais c'est pour laisser place au raffinement.

C'est quand même extrêmement proche des deux premiers de Schönberg, tu ne trouves pas ?

DavidLeMarrec a écrit:

C'est quand même extrêmement proche des deux premiers de Schönberg, tu ne trouves pas ?

Euuuuh ... j'ai pas écouté les quatuors de Schoenberg.
Mais j'écouterai, car ayant lu ce qu'en disait l'auteur de "L'Histoire du Quatuor tome 2" à la rubrique Zemlinsky, il a clairement parlé du lien avec les 2 premiers de Schoenberg.

Fournier ? Je suis content qu'il partage mon lumineux avis.

DavidLeMarrec a écrit:

Fournier ? Je suis content qu'il partage mon lumineux avis.

Oui il va loin, en parlant d'oeuvres très liées. D'abord influence de Zemlinsky sur Schoenberg, puis c'est l'élève qui va influencer le maître.

Et il emploie le terme de "Mahler du quatuor à cordes" pour qualifier Zemlinsky, ce qui n'est pas peu élogieux.

DavidLeMarrec a écrit:

Fournier ? Je suis content qu'il partage mon lumineux avis.

Et bien j'avais pas tout lu, et là je viens de lire que Fournier partageait mon avis, sur la distance prise vis à vis de l'expressionisme par Zemlinsky.
Comme quoi je ne dis pas que des bétises

J'adore comment on présente le truc : Fournier nous a éhontément copiés.

DavidLeMarrec a écrit:

J'adore comment on présente le truc : Fournier nous a éhontément copiés.

Ouai c'est vrai ça

Après quelques écoutes attentives du second quatuor, et tout en l'appréciant, je le trouve quand même sacrément compliqué. Le livret contient une petite analyse de la pièce, mais je décroche assez vite... un premier thème, un second thème, un troisième thème (piqué à Schoenberg), certains repris par ci par là... mais où nous emmène-t-il? Je suis certes pas un fin connaisseur de la forme "sonate", mais là j'ai l'impression qu'on va beaucoup plus loin...

Découvert la symphonie lyrique sur FM avec la tribune des critiques de disques. Je vais m'empresser de l'écouter en entier, ça a l'air magnifique

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Je connais pas encore ces oeuvres, mais ce qui est sur c'est que les 2° et 3° quatuors sont des quatuors de tout 1° plan.

Le Nain a été très peu évoqué durant ces pages... Pourtant, quelle surprise!
C'est très nettement mon oeuvre préférée de Zemlinsky pour l'instant.
Si vous aimez les opéras de Strauss, Schreker, les Gurrelieder... on est un peu dans le même monde et c'est vraiment superbe.

Par rapport à König Kandaules ou aux quatuors (sauf le 1), c'est quand même assez loin d'être aussi fascinant, je trouve. Même le livret (l'Anniversaire de l'Infante, comme les Gezeichneten, mais ultra-schématisé) n'est pas démentiel.

Cela dit, c'est très très bien, hein (surtout si on compare à la Symphonie Lyrique, c'est sûr ), mais je ne ressens pas le besoin d'y revenir comme pour d'autres Zemlinsky.

Donc tu me conseilles plutôt de poursuivre avec König Kandaules?
Et Der Traümgorge? (edit: je viens de lire ton avis et celui de Percy page 9)

Xavier a écrit:

Le Nain a été très peu évoqué durant ces pages... Pourtant, quelle surprise!
C'est très nettement mon oeuvre préférée de Zemlinsky pour l'instant.
Si vous aimez les opéras de Strauss, Schreker, les Gurrelieder... on est un peu dans le même monde et c'est vraiment superbe.

Voilà, pour moi c'est clairement son chef d'oeuvre (j'ai écouté Der König Kandaules, Eine florentinische Tragedie, Der Traumgörge, Es war einmal et Die Kreidekreis). Je place en second Eine florentinische Tragedie, et un peu plus loin à la troisième place Der König Kandaules (je n'aime pas beaucoup le livret de Gide). Pour Der König Kandaules il faut privilégier la version de Gerd Albrecht : direction très vivante et meilleure prise de son que le live dirigé par Nagano avec Nina Stemme (chanteurs lointains). C'est un studio, mais particulièrement habité, l'ambiance est "électrique" (bien plus que dans la version Nagano). On déplore juste une mini-coupure mais franchement vu la différence... Le seul intérêt de la version Nagano est de fournir le livret en français. Der Traumgörge est décevant, le seul passage musical qui m'a marqué est celui de la rivière, le livret est inintéressant au possible... Die Kreidekreis revisite le mythe de Salomon transposé en Chine, là pour le coup c'est trop théâtral (de très nombreux passages parlés) et pas assez musical. Es war einmal, ne m'a pas laissé un souvenir impérissable, mais pour ce dernier je n'avais pas eu accès au livret.

Parfait, j'ai réservé la version Albrecht à la médiathèque. (le livret est sur ODB)

Oui, c'est super bien, Le nain
J'ai découvert récemment La tragédie florentine, et hormis les dix dernières minutes haletantes, je suis nettement moins convaincu.

Pour Le nain, j'ai la version Albrecht, mais il semble qu'elle soit coupée, et le texte chanté n'est pas celui que l'on trouve sur ODB... Dans quelle version complète, bien chantée et dirigée peut-on écouter cet opéra ? Quelle était la version que tu as écoutée, Xavier ?

Yohan Nicolas a écrit:

Pour Le nain, j'ai la version Albrecht, mais il semble qu'elle soit coupée, et le texte chanté n'est pas celui que l'on trouve sur ODB... Dans quelle version complète, bien chantée et dirigée peut-on écouter cet opéra ? Quelle était la version que tu as écoutée, Xavier ?

Conlon, la seule version complète existante je crois. (et qui donne le livret avec traduction française)
C'est indisponible, ça se trouve soit d'occas soit en médiathèque.

C'est ce truc, ou bien le DVD ?
Est-il bien chanté ?

Oui c'est bien ça (le DVD qui est sorti ne me dit rien qui vaille niveau mise en scène) et c'est tout à fait bien chanté. (et joué)

Resigned a écrit:

Après quelques écoutes du second quatuor, et tout en l'appréciant, je le trouve quand même sacrément compliqué. Le livret contient une petite analyse de la pièce, mais je décroche assez vite... un premier thème, un second thème, un troisième thème (piqué à Schoenberg), certains repris par ci par là... mais où nous emmène-t-il? Je suis certes pas un fin connaisseur de la forme "sonate", mais là j'ai l'impression qu'on va beaucoup plus loin...

Ce w-e, j'ai enfin pris le temps de bien écouter ce second quatuor (dans une magistrale interprétation du Quatuor Johannes, mais le tout représente une seule piste sur le cd ) et j'ai pris conscience de l'importance de cette oeuvre! C'est clairement un sommet, je me demande comment on peut aller plus loin dans ce style. En fait ce qui me rebutait, par exemple en comparaison de La nuit transfigurée, c'est qu'on est immédiatement dans le vif du sujet, les motifs sont exposés de manière assez impétueuse...
Heureusement ça se calme un peu derrière, des moments sont ménagés pour reprendre son souffle, et c'est vraiment passionnant de guetter les thèmes qui reviennent, qui prennent diverses coloration; et puis les citations / hommages à Schoenberg, à qui ce quatuor est dédié si je ne m'abuse (alors que les deux étaient un peu brouillés à cette époque).

Voilà après avoir découvert récemment Mahler dans les Symphonies, je vais probablement bientôt me retirer de la vie musicale; je suis comblé...