Alexander Zemlinsky ( 1871 - 1942 )

Ah oui il est génial ce 2° quatuor

Je te conseille le 3° quatuor aussi ... et le 2° de Schoenberg

WoO a écrit:

Pour Der König Kandaules il faut privilégier la version de Gerd Albrecht : direction très vivante et meilleure prise de son que le live dirigé par Nagano avec Nina Stemme (chanteurs lointains). C'est un studio, mais particulièrement habité, l'ambiance est "électrique" (bien plus que dans la version Nagano). On déplore juste une mini-coupure mais franchement vu la différence...

Le CD indique au contraire que c'est un enregistrement public (sur plusieurs soirées), et d'ailleurs ça s'entend.
Le son n'est pas tout à fait parfait, mais très bien quand même.

Autant pour moi alors, mais les applaudissements ne sont peut-être pas enregistrés comme pour Nagano ? Je ne m'en souviens plus très bien, je me souviens juste d'une grosse différence entre ces deux enregistrements : je n'avais pas beaucoup aimé cet opéra avec Nagano mais Gerd Albrecht m'avait conquis, avec des chanteurs bien mieux captés ou mis en valeur.

Tu penses quoi de l'oeuvre ?

Je viens de terminer, et j'ai été davantage conquis par les actes 2 et 3 que par le premier.
Orchestralement c'est toujours sublime... le livret m'a beaucoup intéressé, même si je ne suis pas sûr d'avoir encore saisi tous les tenants ou les aboutissants.
Je trouve toute la fin efficace et très remarquable... Bref, Zemlinsky est en train de remonter sérieusement dans mon palmarès avec ses opéras!

Et je confirme la qualité de l'enregistrement d'Albrecht malgré les mini-coupures (une ou deux phrases par ci par là, souvent dans le texte parlé, mais on s'y retrouve très bien avec le livret d'ODB) et le rôle-titre que je n'aime pas démesurément. (James O'Neal)
Enregistrement qui est disponible à la réserve centrale de la médiathèque de Paris. (pas une seule rayure sur les disques pour une fois, c'est dire la popularité du truc )

Je devais sûrement être le précédent
Si tu es intéressé par Nagano il est aux Halles.

Quelle claque, ce 4e quatuor ! Moins aride que le troisième et beaucoup plus moderne que le premier (qui a ses moments moins inspirés), mais d'une telle puissance expressive ! Cette forme en plusieurs mouvements relativement courts est une très belle idée - très adaptée au quatuor à mon sens, ici comme ailleurs. Par moments, on atteint des hauteurs égales à Bartok ou Schoenberg - toutes aussi décadentes que chez ce dernier, mais en plus personnel, plus meurtri. Je vais sans doute y revenir très souvent.

Rav-phaël a écrit:

Xavier a écrit:

Zemlinsky: Une tragédie florentine/Kontarsky (sur Mezzo)

Je l'ai enregistré pour le voir aussi

Ce n'est pas une grande version mais c'est sympa à voir en scène et j'ai réévalué l'oeuvre qui est vraiment, vraiment superbe!
Zemlinsky est grand!

J'ai en particulier noté des parentés très frappantes avec les Gurrelieder que Zemlinsky devait bien connaître.

Xavier a écrit:

Rav-phaël a écrit:

Xavier a écrit:

Zemlinsky: Une tragédie florentine/Kontarsky (sur Mezzo)

Je l'ai enregistré pour le voir aussi

Ce n'est pas une grande version mais c'est sympa à voir en scène et j'ai réévalué l'oeuvre qui est vraiment, vraiment superbe!
Zemlinsky est grand!

J'ai en particulier noté des parentés très frappantes avec les Gurrelieder que Zemlinsky devait bien connaître.

Bon je suis content que ça t'es plu, ça me conforte dans le besoin de l'écouter expressément
Je viendrais rendre mon verdict une fois que ça sera fait

Je viens de me faire "quizzer"avec un immense quatuor à cordes d'une durée d'environ 40 minutes, et je vous fais partager mon émotion musicale : je viens tout juste de l'écouter en aveugle (c'est à dire en cherchant à en deviner le compositeur), et il m'a tout de même fallu 15 minutes pour trouver que cette oeuvre colossale et extrêmement bien écrite était signée Zemlinsky (le 2ème) !!! Toute la science et le lyrisme de Beethoven passés à la sauce Schoenberg, un chef d'oeuvre formidable, un torrent fantastique ! O combien étrange et agréable était cette sensation de "découvrir" un auteur digne de Beethoven sans en connaître le nom ! ... Vous en avez déjà beaucoup parlé dans ce fil, mais je n'ai pas pu m'empêcher de m'inscrire tacitement, par ces quelques lignes, à la Société des Admirateurs du Deuxième Quatuor de Zemlinsky !!

Définitivement mon quatuor préféré au XXème, avec ceux de Janacek dans un autre genre !!

vinclec a écrit:

Je viens de me faire "quizzer"avec un immense quatuor à cordes d'une durée d'environ 40 minutes, et je vous fais partager mon émotion musicale : je viens tout juste de l'écouter en aveugle (c'est à dire en cherchant à en deviner le compositeur), et il m'a tout de même fallu 15 minutes pour trouver que cette oeuvre colossale et extrêmement bien écrite était signée Zemlinsky (le 2ème) !!! Toute la science et le lyrisme de Beethoven passés à la sauce Schoenberg, un chef d'oeuvre formidable, un torrent fantastique ! O combien étrange et agréable était cette sensation de "découvrir" un auteur digne de Beethoven sans en connaître le nom ! ... Vous en avez déjà beaucoup parlé dans ce fil, mais je n'ai pas pu m'empêcher de m'inscrire tacitement, par ces quelques lignes, à la Société des Admirateurs du Deuxième Quatuor de Zemlinsky !!

Définitivement mon quatuor préféré au XXème, avec ceux de Janacek dans un autre genre !!

Ca fait plaisir à lire.

Oui, ce 2° de Zemlinsky est un sommet du quatuor. Le 3° et le 4° sont pas mal non plus mais un peu en dessous.
Dans la bible en 3 volumes du quatuor à cordes de Bernard Fournier, il est qualifié de "Mahler du quatuor à cordes".

J'ai découvert le Nain hier soir à Garnier. C'est superbe, très émouvant, et musicalement, j'adore ce côté post-romantique un peu hispanisant.

Tiens, je n'ai rien entendu d'hispanisant pour ma part.

Resigned a écrit:

J'ai découvert le Nain hier soir à Garnier. C'est superbe, très émouvant, et musicalement, j'adore ce côté post-romantique un peu hispanisant.

Tiens j'y étais aussi
Hispanisant... Pas franchement la couleur prédominante, je dirais... Mais en tout cas c'est coloré, orchestralement

J'ai dit un peu hispanisant. Vous me réécouterez la première minute de l'oeuvre déjà.
Et puis l'oeuvre regorge de petites espagnolades même si le côté post-romantique domine bien sûr.

Conlon est tout à fait comestible dans Zemlinsky. Des fois un peu mou tout de même, des fois particulièrement inspiré (sa Symphonie Lyrique est remarquable).

En revanche, dans Schreker, si vous vous faites l'opinion en l'écoutant que c'est un postromantique de plus, je vous aurai prévenu.

À propos de cette version

DavidLeMarrec a écrit:

La Salle, c'est un peu rugueux et sec comme son, pas super flatteur (j'aime pas trop leur Premier Quatuor, en particulier...).

Euh, franchement je ne vois pas ce qu'il y a de "rugueux et sec" dans cette interprétation! Personnellement je trouve les "Lasalle" excellents, et le son aussi.

....et puis, quelles oeuvres, surtout le n°2!

Rubato a écrit:

....et puis, quelles oeuvres, surtout le n°2!

Oui

Cololi a écrit:

Rubato a écrit:

....et puis, quelles oeuvres, surtout le n°2!

Oui

....mais j'aime aussi beaucoup le N° 4!

Rubato a écrit:

Cololi a écrit:

Rubato a écrit:

....et puis, quelles oeuvres, surtout le n°2!

Oui

....mais j'aime aussi beaucoup le N° 4!

J'aime bien aussi, mais je préfère le 2 et le 3.

D'accord avec Cololi, et il y a aussi les deux mouvements isolés, au moins du niveau du 3 !

DavidLeMarrec a écrit:

D'accord avec Cololi, et il y a aussi les deux mouvements isolés, au moins du niveau du 3 !

Ce qu'on peut dire c'est que ce sont quatre grands quatuors; après ce n'est qu'une question de goût et de sensibilité de chacun.

@ David
Qu'entends-tu par "il y a aussi les deux mouvements isolés" ?

Rubato a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

D'accord avec Cololi, et il y a aussi les deux mouvements isolés, au moins du niveau du 3 !

Ce qu'on peut dire c'est que ce sont quatre grands quatuors; après ce n'est qu'une question de goût et de sensibilité de chacun.

@ David
Qu'entends-tu par "il y a aussi les deux mouvements isolés" ?

Les Zwei Sätze de 1927, dans une esthétique proche du Troisième Quatuor.

DavidLeMarrec a écrit:

Rubato a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

D'accord avec Cololi, et il y a aussi les deux mouvements isolés, au moins du niveau du 3 !

Ce qu'on peut dire c'est que ce sont quatre grands quatuors; après ce n'est qu'une question de goût et de sensibilité de chacun.

@ David
Qu'entends-tu par "il y a aussi les deux mouvements isolés" ?

Les Zwei Sätze de 1927, dans une esthétique proche du Troisième Quatuor.

C'est dans le 1er de ces mouvements qu'il parodie le chant américain "Yankee Doodle" ?
Il ne doit pas exister d'enregistrement!?

Rubato a écrit:

C'est dans le 1er de ces mouvements qu'il parodie le chant américain "Yankee Doodle" ?

Heu... je n'ai pas remarqué, mais ce n'est pas exactement lumineux ou primesautier en tout cas - s'il y a parodie, elle est très sérieusement intégrée dans une oeuvre tout à fait raffinée.

Citation :

Il ne doit pas exister d'enregistrement!?

Il en existe au moins deux, dans les intégrales des quatuors Lasalle (DG) et Schoenberg (Chandos). La seconde intégrale est davantage floue, particulièrement à cause de la prise de son, le choix sec et réaliste des Lasalle me paraît beaucoup plus intéressant, pour cette oeuvre comme pour les autres.

DavidLeMarrec a écrit:

Rubato a écrit:

C'est dans le 1er de ces mouvements qu'il parodie le chant américain "Yankee Doodle" ?

Heu... je n'ai pas remarqué, mais ce n'est pas exactement lumineux ou primesautier en tout cas - s'il y a parodie, elle est très sérieusement intégrée dans une oeuvre tout à fait raffinée.

Je l'ai lu dans "L'histoire du quatuor à cordes" volume 2 (page 996 )

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

Il ne doit pas exister d'enregistrement!?

Il en existe au moins deux, dans les intégrales des quatuors Lasalle (DG) et Schoenberg (Chandos). La seconde intégrale est davantage floue, particulièrement à cause de la prise de son, le choix sec et réaliste des Lasalle me paraît beaucoup plus intéressant, pour cette oeuvre comme pour les autres.

Ça n'existe plus dans la réédition des Lasalle chez "Brilliant"; à la place j'ai le quatuor de Apostel (qui est très bien d'ailleurs)

Cololi a écrit:

vinclec a écrit:

Je viens de me faire "quizzer"avec un immense quatuor à cordes d'une durée d'environ 40 minutes, et je vous fais partager mon émotion musicale : je viens tout juste de l'écouter en aveugle (c'est à dire en cherchant à en deviner le compositeur), et il m'a tout de même fallu 15 minutes pour trouver que cette oeuvre colossale et extrêmement bien écrite était signée Zemlinsky (le 2ème) !!! Toute la science et le lyrisme de Beethoven passés à la sauce Schoenberg, un chef d'oeuvre formidable, un torrent fantastique ! O combien étrange et agréable était cette sensation de "découvrir" un auteur digne de Beethoven sans en connaître le nom ! ... Vous en avez déjà beaucoup parlé dans ce fil, mais je n'ai pas pu m'empêcher de m'inscrire tacitement, par ces quelques lignes, à la Société des Admirateurs du Deuxième Quatuor de Zemlinsky !!

Définitivement mon quatuor préféré au XXème, avec ceux de Janacek dans un autre genre !!

Ca fait plaisir à lire.

Oui, ce 2° de Zemlinsky est un sommet du quatuor. Le 3° et le 4° sont pas mal non plus mais un peu en dessous.
Dans la bible en 3 volumes du quatuor à cordes de Bernard Fournier, il est qualifié de "Mahler du quatuor à cordes".

Va falloir que je me penche la dessus j'ai l'impression.

Je viens de me commander l'intégrale des quatuors par Lasalle.

Je suis en train d'écouter le 1er quatuor... textures automnales à la Brahms.

Le mouvement lent du 3ème quatuor est un bijou de poésie sonore.

Dans les rééditions économiques chez "Capriccio" il y a aussi ceci:  

Alexandre von Zemlinsky est un IMMENSE compositeur. Je me souviens du choc que j'ai ressentis dans les années 80 à écouter sa "Sinfonietta" et ses opéras "le Nain" et "Tragédie florentine".

Au surplus, c'est un compositeur évolutif, un peu comme Scriabine, vu qu'il part d'une tradition viennoise assez brahmsienne (les deux symphonies) pour aller vers un langage très expressionniste avec ses ouvrages de la fin (opéraz "le Roi Candaule").

C'est, pour moi, un compagnon de route de la trinité viennoise et il était en plus un pédagogue renommé puisqu'il a donné des leçons à Alma Mahler et surtout à Erich-Wolfgang Korngold. Le père de Korngold a été tellement effrayé par les audaces de son langage musical (!) qu'il a retiré son rejeton de l'influence de Zemlinsky pour le confier à un autre pédagogue bcp plus tradi...

j'ai découvert Der Zwerg depuis une semaine (Conlon).
C'est pour moi sans doute encore meilleur que la Tragédie Florentine - qui était jusqu'ici ce que je préférais de Zemlinsky (il faudrait toutefois que je la réécoute, ça fait longtemps).
Ca n'est d'ailleurs pas vraiment éloigné, il me semble même reconnaitre quelques thèmes ou motifs très, très proches.

Peu de passages inintéressants, et souvent de magnifiques moments.
Mon préféré est le passage qui commence par Weinst du? Liegst du am Boden? : 2-3 minutes de pur bonheur que j'ai repassé en boucle.

Sur le même disque il y a quelques préludes ou extraits tirés de 5 opéras, le seul qui me donne un peu envie est le König Kandaules.

fgero a écrit:

Sur le même disque il y a quelques préludes ou extraits tirés de 5 opéras, le seul qui me donne un peu envie est le König Kandaules.

… qui est un de ses plus beaux. La fin est très belle dans le genre expansif.

J'ai bien envie de découvrir Le Nain. Quelqu'un sait où je peux trouver sur les Internets le livret en vo (vue la date, il doit être libre de droits j'imagine) ?


Edit : Ah non, après vérification sur http://opera-guide.ch il semblerait que ce soit encore protégé, crotte...

Du coup si une âme généreuse a ça sous le coude, je suis preneur !

Bart a écrit:

J'ai bien envie de découvrir Le Nain. Quelqu'un sait où je peux trouver sur les Internets le livret en vo (vue la date, il doit être libre de droits j'imagine) ?


Edit : Ah non, après vérification sur http://opera-guide.ch il semblerait que ce soit encore protégé, crotte...  

Du coup si une âme généreuse a ça sous le coude, je suis preneur !

bonsoir bart, je l'écoute sur youtube : watch?v=rJBcDzLWHqQ
je l'avais emprunté à la médiathèque de Haguenau il y quelques années et dès la première écoute j'ai trouvé cela somptueux.
c'est encore plus straussien que richard strauss je trouve.
est-ce du romantisme tardif c'est ça ? au fait le romantisme tardif ? qui en est le créateur ? lol . c'est vrai je pose toujours ce genre de questions "bâteau!".

C'est surtout que tu poses des questions qui n'ont pas de réponse!

Tu crois vraiment qu'il peut y avoir UN type, comme ça, dont on pourrait décréter qu'il a créé le romantisme, ou le romantisme tardif?

bonsoir le début de la tragédie florentine me fait penser à une musique orchestrale proche de celle de florent schmitt 
ai-je raison ou tort ??????
CEST SOMPTUEUX.
mais je comprends les commentaires de certains...david a notamment utilisé le terme de sirupeux.
c'est enveloppé....emouvant...... mais ça ne me dérange pas.*

du romantisme tardif et du pré- "musique dite impressionniste" ? 
je m'en pose des questions

watch?v=7L8B0hgApuI

je suis à la minute 4:20 c'est divin...plus Strauss que Strauss.
je vais au lit car il est tard à demain les amis.

hommepiano a écrit:

bonsoir le début de la tragédie florentine me fait penser à une musique orchestrale proche de celle de florent schmitt 
ai-je raison ou tort ??????
CEST SOMPTUEUX.
[...]
du romantisme tardif et du pré- "musique dite impressionniste" ? 
[...]
je suis à la minute 4:20 c'est divin...plus Strauss que Strauss.

Oui, bien sûr, il y a des parentés avec Schmitt (et Strauss !) : c'est ce postromantisme débordant et vénéneux, aux harmonies riches et retorses, sur des sujets psychanalytisants… que je désigne souvent sous le vocable de décadents (choix qui n'est pas officiel, et parfaitement discutable, mais qui a à mon sens le mérite de décrire leur spécificité).

Tu as tout à fait raison sur ta descrption. En revanche, c'est une musique contemporaine à l'impressionnisme musical, simplement un autre chemin de complexifier le discours après Wagner.

Citation :

mais je comprends les commentaires de certains...david a notamment utilisé le terme de sirupeux.
c'est enveloppé....emouvant...... mais ça ne me dérange pas.

Oui, par moment, il y a ces débordements ultralyriques (que j'aime beaucoup, hein !). Mais pas tout le temps, et surtout c'est toujours associé à une musique riche, ce ne sont pas de grosses doublures sur une musique sommaire.

bonjour chers membres,
je reécoute le Nain de Zemlinsky c'est toujours aussi somptueux ou décadent,
et je serais à la recherche d'operas similaires, de la même veine musicale et luxuriante,
pouvez vous me donner des noms ? merci d'avance !

Tu peux aller chercher dans ce sujet: https://classik.forumactif.com/t2217-mouvements-decadents-debut-vingtieme-sans-domicile-fil

Outre ceux que tu connais déjà je pense, il faut nommer Sancta Susanna (Hindemith), Flammen (Schulhoff), Die Gezeichnten et Ferne Klang (Schreker), et plein d'autres...

J'aime assez les quatuor de Zemlinsky, surtout le quatrième.

Quelqu'un aurait-il un avis express sur ses oeuvres pour piano ?

Voilà, Xavier a donné une très bonne liste de départ. On pourrait y ajouter les opéras de Korngold, qui prolongent davantage la veine lyrique que la veine décadente (ça, c'est plutôt Schulhoff !) de Zemlinsky.

Oriane a écrit:

J'aime assez les quatuor de Zemlinsky, surtout le quatrième.

Ah oui, c'est beau ça ! Le premier n'est pas très intéressant, mais le reste ! (J'aime particulièrement le Deuxième et les deux mouvements isolés.)

Citation :

Quelqu'un aurait-il un avis express sur ses oeuvres pour piano ?

Oui, c'est bien. Assez simple, une sorte de Brahms décadent. Un peu la même veine que les lieder avec piano.

Merci beaucoup pour tes impressions, David!

Il y a un disque de piano qui me fait de l'oeil depuis quelques temps. Si ça me plait, j'essaierai de vous tenir au courant!

Le piano de Zemlinsky, ce ne sont que des oeuvres de jeunesse, non?
De ce que j'en ai écouté, ça ressemble effectivement un peu à du Brahms, mais en moins bien...

bonjour xavier david et tous les membres de classikforum

cette Symphony No. 2 (1896) de Zemlinsky est superbe,
bon c'est sucré, guimauvé, nougatiné, glucosé à en devenir diabétique ......mais quel régal !
watch?v=DP51rIgk4ac

pour moi ça pourrait aussi de la tarte à la crème de Tchaikovsky !!!

naxos a enregistré ses deux symphonies il me semble que se sont des oeuvres de jeunesses, de style post romantique mais pas vilain du tout , le poème symphonie la siréne et sa sinfonieta (sympa )

La Première, c'est carrément du Brahms (comme une partie de son piano). La Deuxième est assez séduisante (étrangement tchaïkovskienne par moment, je m'étais aussi fait la remarque !), en effet.

France Mu passe en ce moment la Symphonie Lyrique en direct (?) du festival de Radio-France Montpellier, avec l'ONF.

Suis pas vraiment convaincu, et puis le post-romantisme c'est bien le style de plein de musiques de films, non ? Alors je ne sais pas si ça n'influe pas un peu le ressenti.

A part ça, même pour un semi-béotien comme moi, on reconnait bien l'influence straussienne (a priori, mais je veux bien être retoqué par les gros cerveaux).

Et on reconnait peut-être son influence dans la musique du Schoenberg post-romantique (Gürre Lieder), qui fut son élève dit-on.