Le nouveau confessionnal (remis à neuf!)

J'ai pleins de trucs à écouter... mais je sais pas quoi écouter.

Allez, Le Livre de la Jungle de Koechlin

Réécoute les GEZEICHNETEN.

Cela dit, je suis en train d'écouter la même chose de toi (sans doute pas la même interprétation, c'est une bande radio). Et c'est assez chouette.

Tu manges encore ton chapeau?

DavidLeMarrec a écrit:

Réécoute les GEZEICHNETEN.

Demain c'est prévu !
Ah quoi que non Le roi Athus c'est vrai.

vartan a écrit:

Je ne l'entends même pas.

On sait :
https://classik.forumactif.com/general-f1/pierre-boulez-vs-pendu-2-t2052-140.htm?highlight=boulez

Xavier a écrit:

Tu manges encore ton chapeau?

Non, il le bat, c'est plus économique.

J'en ai assez des découvertes sur découvertes, j'ai envie d'approfondir des compositeurs que j'ai vraiment adoré ces temps ci mais que je ne connais que superficiellement (c'est en revenant à Scriabine cette nuit que j'ai songé à ça...)
J'aime beaucoup mais j'ai envie de connaitre quasimment par coeur comme du Debussy, Poulenc ou Messiaen et d'être familiarisé avec ces compositeurs, de reconnaître leur style vraiment... de pouvoir savoir ce qui va se passer et de le chanter tout haut... etc...

Scriabine reste la grosse priorité, je veux vraiment me familiariser avec ce compositeur que j'ai délaissé "à cause" de tout mon voyage musical.
Koechlin ensuite, primordial... vraiment dans un an je pense connaître quasi tout son catalogue tellement je suis réceptif là.
Schreker-Les Stigmatisés (et autre ?).
Un peu de Mompou mais le Mompou piano m'est déjà très familier, il me reste l'orchestral. Ca ira vite je pense Mompou.
Lieder principaux de Schumann et Schubert.
Tout ça jusqu'au 15 août où je consacre 3 semaines entière à Wagner (avec quelques pauses).
Quoiqu'il y a Pelleas et Mélisande aussi
Puis après école

Enfin je ne m'interdis pas quelques découvertes mais il est tant d'approfondir ses connaissances plutôt que de les élargir là sinon je vais me perdre

Tu n'es pas obligé de connaître par coeur tout ton répertoire tu sais sinon où je serais, y a plein d'oeuvres que j'aime et que je n'ai entendu qu'une fois.

J'ai l'impression qu'avec Koechlin de toute façon il suffit d'en avoir écouté un peu pour connaître tout le catalogue mais c'est génia, j'adore, moi aussi.

Pour chanter du Scriabine va te falloir du boulot à la limite, tu feras l'accord mystique quand tu auras une bronchite. Mais tu as raison de vouloir approfondir, ça déchire grave, Scriscri.

Il faut absolument que tu écoutes Pelléas. 3 semaines pour Wagner? Ca fait beaucoup quand même.

Schreker en effet, c'est indispensable... les lieder de Schumann, bon...

Liederkreis (Op.39) de Schumann c'est génial

Non mais tu sais c'est comme Debussy y'a des trucs inchantables mais juste que je me repère dans l'oeuvre que je la saisisse totalement, que je m'y épanouisse à fond. En 3 écoutes pour moi c'est impossible, surtout chez Alex (ça va j'ai pas dit Igor cette fois ).
J'ai vraiment envi de les connaitre et que mes connaissances soient en plus impérissables au cours du temps. J'en ai un peu marre des découvertes et écoutes superficielles voilà .
Mais je comprends aussi ton point de vue.

Par contre Pelleas c'est vrai qu'il faut une place dans ces vacances : Debussy m'est particulièrement familier et j'aime tout son catalogue, et le peu d'extraits que j'ai vu et entendu étaient d'un onirisme époustouflant... je vais privilégier une découverte audio... un opéra qui suscite beaucoup l'imagination je pense et comme je suis accoutumé tout de même à ce genre de musique.

Merci pour tes remarques

Crapio a écrit:

Liederkreis de Schumann c'est génial

Oui mais bon, face à la Kammersinfonie de Schreker, à Pelléas, au Poème de l'Extase, au Ring...

Citation :

Non mais tu sais c'est comme Debussy y'a des trucs inchantables mais juste que je me repère dans l'oeuvre que je la saisisse totalement, que je m'y épanouisse à fond. En 3 écoutes pour moi c'est impossible, surtout chez Alex (ça va j'ai pas dit Igor cette fois ).

Oui oui bien sûr je comprends ce que tu veux dire, les oeuvres les plus avancées de Scriabine m'ont pris quelques écoutes pour les aimer, moi aussi, enfin surtout Promethée, que je n'ai trouvé intéressant qu'à partir du moment où j'ai acheté un casque, ça permet de tout entendre, et là

Le Poème de l'Extase par contre je me souviens de l'avoir aimé tout de suite.

Citation :

J'ai vraiment envi de les connaitre et que mes connaissances soient en plus impérissables au cours du temps. J'en ai un peu marre des découvertes et écoutes superficielles voilà .
Mais je comprends aussi ton point de vue.

Oui oui moi aussi je comprends ce que tu veux dire. Je raisonnais comme ça aussi: à chaque découverte, au moins trois écoutes très attentives. Mais en fait maintenant je procède différamment, j'écoute, je note mes impressions sur le forum, et comme ça, ben ça s'imprime dans ma mémoire (et j'ose croire que cette méthode rend service). Ca me permet de m'éviter plein de réécoutes et donc, de découvrir plus d'oeuvres (je dois être minimum à 3-4 par jour )

Citation :

Par contre Pelleas c'est vrai qu'il faut une place dans ces vacances : j'aime absolument tout de Debussy, et le peu d'extraits que j'ai vu et entendu étaient d'un onirisme époustouflant... je vais privilégier une découverte audio... un opéra qui suscite beaucoup l'imagination je pense et comme je suis accoutumé tout de même à ce genre de musique.

Personnellement je ne l'ai écouté qu'en audio, et effectivement c'est (il m'aurait fallu le super smiley de Booboup là). L'une de mes oeuvres préférées sûrement, ça me fait penser qu'il faut que je fasse ma liste, mais après avoir tapé mes articles, j'en ai trois de retard

ce désir de Pelléas et les éloges qui en découlent me semblent refléter uniquement un conformisme lié à l'opinion majoritaire. Il faut évidemment l'entendre, c'est un grand moment de rigolade...
Trois semaines pour Wagner, c'est un peu court je pense (il faut en profiter tant qu'on aime ça, parce qu'une fois digéré, on a du mal à s'y remettre, ça laisse un souvenir pénible d'overdose, du genre cuite au pastis si vous avez déjà fait l'expérience, ensuite on ne peut plus qu'à très petites doses, ou avec beaucoup d'eau).
Tu as bien raison Crapio, le Liederkreis de Schumann est une oeuvre splendide (je ne garderais de Schumann que le Konzertstück pour 4 cors, les Märchenerzählungen et les lieder) à connaître par coeur comme le voyage d'hiver: c'est inoubliable.

sud273 a écrit:

ce désir de Pelléas et les éloges qui en découlent me semblent refléter uniquement un conformisme lié à l'opinion majoritaire. Il faut évidemment l'entendre, c'est un grand moment de rigolade...

Excuse-moi sud, mais je l'ai entendu, justement, et c'est pour ça que j'aime...

Citation :

Trois semaines pour Wagner, c'est un peu court je pense (il faut en profiter tant qu'on aime ça, parce qu'une fois digéré, on a du mal à s'y remettre, ça laisse un souvenir pénible d'overdose, du genre cuite au pastis si vous avez déjà fait l'expérience, ensuite on ne peut plus qu'à très petites doses, ou avec beaucoup d'eau).

Alors là par contre je suis assez d'accord, c'est très dur de s'y remettre après un plongeon complet, j'avoue que le Ring m'a laissé des souvenirs marquants, mais que là, je n'ai pas très envie de le réécouter...

Citation :

Tu as bien raison Crapio, le Liederkreis de Schumann est une oeuvre splendide (je ne garderais de Schumann que le Konzertstück pour 4 cors, les Märchenerzählungen et les lieder) à connaître par coeur comme le voyage d'hiver: c'est inoubliable.

Pourtant je l'ai déjà oubliée.

Spiritus a écrit:

Crapio a écrit:

Liederkreis de Schumann c'est génial

Oui mais bon, face à la Kammersinfonie de Schreker, à Pelléas, au Poème de l'Extase, au Ring...

Bah je pense que c'est très différent tout ça aussi, mais je suis plus XXe aussi

Citation :

Oui oui bien sûr je comprends ce que tu veux dire, les oeuvres les plus avancées de Scriabine m'ont pris quelques écoutes pour les aimer, moi aussi, enfin surtout Promethée, que je n'ai trouvé intéressant qu'à partir du moment où j'ai acheté un casque, ça permet de tout entendre, et là
Le Poème de l'Extase par contre je me souviens de l'avoir aimé tout de suite.

C'est avec les Sonates 7 8 9 les morceaux que je connais le mieux. Scriabine m'avait parlé assez vite mais pas dès la première écoute. Attiré dès la première écoute mais perdu tout de même. Ce n'est plu trop le cas aujourd'hui même si je suis loin de connaitre à 90% l'oeuvre

Citation :

Oui oui moi aussi je comprends ce que tu veux dire. Je raisonnais comme ça aussi: à chaque découverte, au moins trois écoutes très attentives. Mais en fait maintenant je procède différamment, j'écoute, je note mes impressions sur le forum, et comme ça, ben ça s'imprime dans ma mémoire (et j'ose croire que cette méthode rend service). Ca me permet de m'éviter plein de réécoutes et donc, de découvrir plus d'oeuvres (je dois être minimum à 3-4 par jour )

A mon avis ça reste assez different tout de meme, je parle vraiment d'une familiarité avec une oeuvre... quelque chose d'assez rare...je doute que tu te souviennes concrêtement des oeuvres en une écoute malgré tes écrits. Tu te souviendras de l'ambiance, parfaitement de certains passages peut-être mais de manière assez abstraite en quelque sorte, pas l'oeuvre à part entière je pense. Mais j'admire sincérement la manière dont tu arrives à accumuler découvertes sur découvertes sans ironie... j'en suis incapable... au risque de faire une indigestion.

Citation :

Personnellement je ne l'ai écouté qu'en audio, et effectivement c'est (il m'aurait fallu le super smiley de Booboup là). L'une de mes oeuvres préférées sûrement

Tu me donnes envie

sud273 a écrit:

ce désir de Pelléas et les éloges qui en découlent me semblent refléter uniquement un conformisme lié à l'opinion majoritaire. Il faut évidemment l'entendre, c'est un grand moment de rigolade...
Trois semaines pour Wagner, c'est un peu court je pense (il faut en profiter tant qu'on aime ça, parce qu'une fois digéré, on a du mal à s'y remettre, ça laisse un souvenir pénible d'overdose, du genre cuite au pastis si vous avez déjà fait l'expérience, ensuite on ne peut plus qu'à très petites doses, ou avec beaucoup d'eau).
Tu as bien raison Crapio, le Liederkreis de Schumann est une oeuvre splendide (je ne garderais de Schumann que le Konzertstück pour 4 cors, les Märchenerzählungen et les lieder) à connaître par coeur comme le voyage d'hiver: c'est inoubliable.

J'avais oublié que Debussy et Takemitsu et Dutilleux et.... nous séparait
Je vais adorer Pelleas sud
Wagner

Citation :

A mon avis ça reste assez different tout de meme, je parle vraiment d'une familiarité avec une oeuvre... quelque chose d'assez rare...je doute que tu te souviennes concrêtement des oeuvres en une écoute malgré tes écrits. Tu te souviendras de l'ambiance, parfaitement de certains passages peut-être mais de manière assez abstraite en quelque sorte, pas l'oeuvre à part entière je pense.

Oui c'est certain, comme je l'ai dit je ne recherche pas vraiment une connaissance par coeur de ce que j'écoute, ça me permet de me replonger bien plus tard dans quelque chose dont je sais que ça m'a laissé de bonnes impressions, sans que j'en ai un souvenir très précis. C'est agréable aussi

Ok je comprends mieux maintenant . C'est intéressant cette approche différente en tout cas.

sud273 a écrit:

ce désir de Pelléas et les éloges qui en découlent me semblent refléter uniquement un conformisme lié à l'opinion majoritaire. Il faut évidemment l'entendre, c'est un grand moment de rigolade...

Sud, désolé de devoir te répéter ça, mais à ma connaissance, tu es vraiment le seul à rigoler avec Pelléas ici, donc n'en fais pas une généralité pour en dégoûter d'avance les autres...

En plus ça ne marche pas.

Citation :

ce désir de Pelléas et les éloges qui en découlent me semblent refléter uniquement un conformisme lié à l'opinion majoritaire.

On pourrait presque dire que tu fonctionnes exactement à l'inverse.

Tiens ça m'a donné envie d'écouter la version Cooper avec Sayão, Singher, Tibbett, Kipnis cette nuit...

Tiens ça me donne envie de l'écouter aussi cette version. Le temps de la retrouver...

Xavier a écrit:

sud273 a écrit:

ce désir de Pelléas et les éloges qui en découlent me semblent refléter uniquement un conformisme lié à l'opinion majoritaire. Il faut évidemment l'entendre, c'est un grand moment de rigolade...

Sud, désolé de devoir te répéter ça, mais à ma connaissance, tu es vraiment le seul à rigoler avec Pelléas ici, donc n'en fais pas une généralité pour en dégoûter d'avance les autres...

En plus ça ne marche pas.

Non nous sommes deux Xavier à rigoler avec cet opéra... tu le sais très bien...

Spiritus a écrit:

Xavier a écrit:

Tu manges encore ton chapeau?

Non, il le bat, c'est plus économique.

Mais je ne mange pas ma coulpe, c'est trop inconfortable !

Crapio a écrit:

Koechlin ensuite, primordial... vraiment dans un an je pense connaître quasi tout son catalogue tellement je suis réceptif là.

J'espère pour toi que tu as de bonnes finances, que tu lis bien la musique et que tu sera suffisamment convaincant pour faire recracher leurs épuisés aux éditeurs...
Parce que Koechlin a énormément écrit, et il manque beaucoup de choses au catalogue... sans même parler du disque... !

Citation :

Lieder principaux de Schumann et Schubert.

DavidLeMarrec a écrit:

J'espère pour toi que tu as de bonnes finances, que tu lis bien la musique et que tu sera suffisamment convaincant pour faire recracher leurs épuisés aux éditeurs...
Parce que Koechlin a énormément écrit, et il manque beaucoup de choses au catalogue... sans même parler du disque... !

Bon alors disons l'essentiel du catalogue sorti en discographie

Citation :

Lieder principaux de Schumann et Schubert.

[/quote]

Crapio a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

J'espère pour toi que tu as de bonnes finances, que tu lis bien la musique et que tu sera suffisamment convaincant pour faire recracher leurs épuisés aux éditeurs...
Parce que Koechlin a énormément écrit, et il manque beaucoup de choses au catalogue... sans même parler du disque... !

Bon alors disons l'essentiel du catalogue sorti en discographie

Là, ce sera beaucoup plus facile, bien qu'assez cher à mon avis.

Oui, parce qu'une bonne partie se trouve chez Naxos, mais l'autre partie (la musique de chambre) est constituée notamment d'enregistrements indisponibles...

Je n'ai pas encore compris l'objet de ce sujet "confessionnal". C'est parce que je suis stupide ?

Xavier a écrit:

Oui, parce qu'une bonne partie se trouve chez Naxos, mais l'autre partie (la musique de chambre) est constituée notamment d'enregistrements indisponibles...

Les quatuors 1 et 2 par Ardeo, c'est disponible ?

joachim a écrit:

Je n'ai pas encore compris l'objet de ce sujet "confessionnal". C'est parce que je suis stupide ?

Avouer des choses honteuses !

Xavier a écrit:

Oui, parce qu'une bonne partie se trouve chez Naxos, mais l'autre partie (la musique de chambre) est constituée notamment d'enregistrements indisponibles...

Les enregistrements de la SWR sont plus chers, chez Hänssler...

joachim a écrit:

Je n'ai pas encore compris l'objet de ce sujet "confessionnal". C'est parce que je suis stupide ?

A l'origine, il s'agissait de dévoiler ses penchants coupables pour la musique de mauvais goût. Mais depuis l'arrivée de ***, ce sont les tenants du bon goût qui s'y retrouve. Et voilà Crapio qui nous y parle de Schreker, de Koechlin, des meilleurs lieder du répertoire, de Pelléas... et même de Wagner !

jerome a écrit:

Xavier a écrit:

Oui, parce qu'une bonne partie se trouve chez Naxos, mais l'autre partie (la musique de chambre) est constituée notamment d'enregistrements indisponibles...

Les quatuors 1 et 2 par Ardeo, c'est disponible ?

Je pense que oui, en tout cas j'avais trouvé ça en médiathèque.

Elvira a écrit:

joachim a écrit:

Je n'ai pas encore compris l'objet de ce sujet "confessionnal". C'est parce que je suis stupide ?

Avouer des choses honteuses !

voilà tu peux venir dire tout le bien que tu penses des symphonies de Ries par exemple, ou que Kalliwoda et Rufinatscha sont infiniments supérieurs à Brahms (en revanche ne pas aligner de vérités immuables, comme l'inanité de la musique de Debussy ou la supériorité du bel canto sur Wagner)

Le comble du comble : Schwark avoue qu'il aime Puccini alors que c'est d'avoir bon goût que d'aimer Puccini !

sud273 a écrit:

Elvira a écrit:

joachim a écrit:

Je n'ai pas encore compris l'objet de ce sujet "confessionnal". C'est parce que je suis stupide ?

Avouer des choses honteuses !

de la musique de Debussy ou la supériorité du bel canto sur Wagner)

C'est évident, ça.

DavidLeMarrec a écrit:

joachim a écrit:

Je n'ai pas encore compris l'objet de ce sujet "confessionnal". C'est parce que je suis stupide ?

A l'origine, il s'agissait de dévoiler ses penchants coupables pour la musique de mauvais goût. Mais depuis l'arrivée de ***, ce sont les tenants du bon goût qui s'y retrouve. Et voilà Crapio qui nous y parle de Schreker, de Koechlin, des meilleurs lieder du répertoire, de Pelléas... et même de Wagner !

En fait ce qui est négatif dans l'histoire c'est que je mets en OFF le mode découverte pendant un mois .

Bon pour la discographie je me débrouillerai

Elvira a écrit:

Schwark a écrit:

je viens d'apprécier un extrait de Puccini à l'insu de mon plein gré

ça va mal

Ah, ah, ah... Quoi donc ?

Nessum Dorma... mais juste un extrait... et adapté pour vièle... et enrichi par l'inspiration de l'instrumentiste...
enfin, j'ai des excuses, quoi

Argh, tu aimes cet horreur ? Effectivement, aie honte. Ecoute la vraie version, avec les choeurs en fond, magnifique !

(et F.Elustaphe rappliquera en disant "mais moi non plus, j'aime pas" -normal bip bipbip n'a pas chanté ce rôle).

Oui, l'arrangement dont parle Schwark est assez ahurissant.

Mais il ne reprend qu'une partie de l'air, Elvira, à partir de l'interruption du choeur : "il nome suo nessun saprà...".

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, l'arrangement dont parle Schwark est assez ahurissant.

Mais il ne reprend qu'une partie de l'air, Elvira, à partir de l'interruption du choeur : "il nome suo nessun saprà...".

Je crois connaître. J'ai trouvé ça déprimant.

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, l'arrangement dont parle Schwark est assez ahurissant.

ça veut dire que tu aimes?

Schwark a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, l'arrangement dont parle Schwark est assez ahurissant.

ça veut dire que tu aimes?

Je n'en sais rien, en fait. J'ai surtout été surpris, et d'une certaine façon fasciné. Je me le suis passé plusieurs fois à la suite...

DavidLeMarrec a écrit:

joachim a écrit:

Je n'ai pas encore compris l'objet de ce sujet "confessionnal". C'est parce que je suis stupide ?

A l'origine, il s'agissait de dévoiler ses penchants coupables pour la musique de mauvais goût. Mais depuis l'arrivée de ***, ce sont les tenants du bon goût qui s'y retrouve. Et voilà Crapio qui nous y parle de Schreker, de Koechlin, des meilleurs lieder du répertoire, de Pelléas... et même de Wagner !

Ben quoi, si c'est pas du mauvais goût, qu'est-ce qu'il te faut?

Quelque soient les versions de Pelléas, les plus ternes comme les plus exotiques, j'adore toujours autant chaque écoute. C''est tellement beau.

Xavier a écrit:

sud273 a écrit:

ce désir de Pelléas et les éloges qui en découlent me semblent refléter uniquement un conformisme lié à l'opinion majoritaire. Il faut évidemment l'entendre, c'est un grand moment de rigolade...

Sud, désolé de devoir te répéter ça, mais à ma connaissance, tu es vraiment le seul à rigoler avec Pelléas ici, donc n'en fais pas une généralité pour en dégoûter d'avance les autres...

Si j'aime beaucoup Pelléas, c'est uniquement parce que je le prends au second degré et que je ris tout le long de la crétinerie des paroles et de la musique. Désolé.

Au second degré ? Qu'est-ce qu'on doit s'emm... à écouter ça alors !

Le "ne me touchez pas... ou je me jette à l'eau", ça me fait déjà rire pendant un quart d'heure tellement c'est niais et tellement on ne peut pas y croire.

C'est sérieux Jorge?

Il me semble que tu avais écouté plusieurs versions, donc que tu avais pas mal accroché...

Tu n'entres pas dans le discours symboliste du texte de Maeterlinck sans doute, parce qu'il ne s'agit pas qu'elle se jette à l'eau "vraiment".