La question musicale du jour (2)

La campanella c'est dûr comment?

Poulet a écrit:

La campanella c'est dûr comment?

Dans mon souvenir: atroce.

Héhé

Ya quoi comme partition pas trop dûre sympa avec plein d'octaves Emmanuel?

Ben l'étude en octaves de Chopin par exemple. Ou alors le passage central du premier mouvement du premier concerto de Brahms.

c'est quel opus l'étude de Chopin?

OP.25 n°10 en si mineur.

Oui enfin pas trop dur... moi je ne m'y risque pas.

Moi non plus mais Poulet semble rire de la Campanella... et bon, dans l'étude en octaves il n'y a que des octaves ou presque, c'est ce qu'il veut.

Je ris pas de la campanella t'es fou

Ton étude est beaucoup trop dûre ! Dans un registre plus abordable ya pas un autre truc?

Funérailles.

Poulet a écrit:

Ya quoi comme partition pas trop dûre sympa avec plein d'octaves Emmanuel?

Le premier mouvement de la Sonate n°14, op 27 n°2 de Beethoven.

J'ai dis sympa

Un truc après 1850 on va dire

Funérailles c'est vilain quand même ...

Ah ?

Par contre,je crois que c'est tranquilou à jouer idéal pour un débutant.

Mon Rachmaninov avance assez bien, j'ai bientôt fini la première page que je connais par coeur. Le plus dûr arrive !!

Un beau morceau avec des octaves après 1850, sans fracas: la deuxième pièce de l'Op.117 de Brahms. Difficile à bien jouer et très intérieur.

Dans les Préludes de Ravel il y a des trucs sympa, vraiment faciles, même en déchiffrage (et des octaves parfois, je te rassure).

Wolferl a écrit:

Dans les Préludes de Ravel il y a des trucs sympa, vraiment faciles, même en déchiffrage (et des octaves parfois, je te rassure).

Des préludes de Ravel? On m'aurait menti?

L'un des trucs que j'adore aussi et pas trop dûr je pense, c'est le prélude 10 de Chosta. Ya des trucs géniaux dans ses préludes et fugues aussi mais là, les fugues sont trop dûres !

emmanuel a écrit:

Wolferl a écrit:

Dans les Préludes de Ravel il y a des trucs sympa, vraiment faciles, même en déchiffrage (et des octaves parfois, je te rassure).

Des préludes de Ravel? On m'aurait menti?

Pardon, je pensais au prélude "1913" (croyant bêtement qu'il en accompagnait d'autres).

Oui celui la est vraiment facile ! Mais bon, c'est pas ce que j'appelle bosser ses octaves

Ah c'est pour les bosser, je croyais que c'était pour faire du bruit.

Wolferl a écrit:

emmanuel a écrit:

Wolferl a écrit:

Dans les Préludes de Ravel il y a des trucs sympa, vraiment faciles, même en déchiffrage (et des octaves parfois, je te rassure).

Des préludes de Ravel? On m'aurait menti?

Pardon, je pensais au prélude "1913" (croyant bêtement qu'il en accompagnait d'autres).

Ah tiens je ne connais pas du tout, autant pour moi (enfin au temps pour moi pour les puristes).

Je parie que tu peux trouver plein de partitions de Glass avec des octaves répétées ! bah quoi ? c'est après 1850...

Wolferl a écrit:

Je parie que tu peux trouver plein de partitions de Glass avec des octaves répétées ! bah quoi ? c'est après 1850...

Impossible, c'est avant l'invention de la gamme chromatique.

Un sospiro de Liszt ça a l'air sympa C'est assez dûr je pense !

Poulet a écrit:

Oui celui la est vraiment facile ! Mais bon, c'est pas ce que j'appelle bosser ses octaves

Ben tu me diras en combien de temps tu arrives à le jouer correctement...

1 semaine ! J'ai la partoche en + ! En quoi est il dûr?

Ben la musique, c'est quelque chose de difficile.
Il n'y a pas que les problèmes purement techniques qui entrent en ligne de compte, il y a la musique elle-même, les phrasés, la souplesse, le style, les différents plans sonores...
Et il y a un croisement de mains je crois.

Xavier a écrit:

Ben la musique, c'est quelque chose de difficile.
Il n'y a pas que les problèmes purement techniques qui entrent en ligne de compte, il y a la musique elle-même, les phrasés, la souplesse, le style, les différents plans sonores...
Et il y a un croisement de mains je crois.

Oui je sais bien, mais dans ce cas, je ne jouerai rien proprement avant 5 ans de piano ... Mais en soit, ce prélude est très facile techniquement !

Les problèmes de phrasés, de plans sonores... Ce sont également des problèmes techniques!
Si tu oublies ça, tu deviens une machine à notes, et il y en a déjà bien assez comme ça...

Citation :

Oui je sais bien, mais dans ce cas, je ne jouerai rien proprement avant 5 ans de piano

C'est pas ça, mais simplement tout prof à peu près sensé ne donne ni Rachmaninov, ni Chopin, ni Liszt ni Ravel (même le Prélude ou la Pavane) à un élève de première année...
Parce qu'il y a trop de choses à penser d'un coup, même dans les pièces pas trop dures techniquement.
Ca n'est pas fait pour un élève de première année.
Si c'est pour jouer Ravel comme une étude de Czerny, bah autant commencer par Czerny, ça sera plus facile à déchiffrer, tu le joueras bien et tu progresseras vraiment...
Oui je sais, c'est moins fun, mais qui a dit que bosser le piano était fun?
Pas moi en tout cas.

Je ne vois pas en quoi je ne peux pas intégrer ces notions. Je travaille surtout le son quand je joue mes trucs, surtout le Schubert, et, étant mélomane, je ne joue justement pas comme une machine à notes.

Je posterai un truc dès que je saurai jouer quelque chose jusqu'à la fin, ça ne saurait tarder, et j'attendrai vos commentaires pour m'aider à progresser

Poulet a écrit:

Je ne vois pas en quoi je ne peux pas intégrer ces notions.

Evidemment que tu peux, tu dois même!

Simplement, à ce moment-là, je ne suis pas d'accord pour dire que le prélude de Ravel est facile à jouer pour un débutant...

Rien n'est facile dans ce cas là, jouer deux notes à la même intensité, c'est très difficile, jouer un accord où toutes les notes tombent en même temps, les phrasés ...

Ce qu'il faut surtout c'est être conscient de tout ça

Poulet a écrit:

Rien n'est facile dans ce cas là

Presque, oui.

Mais jouer du Clementi ou du Czerny reste moins difficile qu'un Ravel ou un Liszt malgré tout...

Après, si je comprends ce que tu veux dire, certains morceaux sont plus "musicaux" que d'autres et effectivement, le prélude de Ravel est très musical, c'est un beau condensé de musique !

Plutôt que plus musicaux, je dirais plus subtils, plus fins, plus riches... Voilà tu as compris ce que je voulais dire.
Il y a une difficulté "musicale", indépendamment de la difficulté purement technique.
Bien jouer Des pas sur la neige, c'est très difficile!

Oui, la lenteur et les sons piano ne sont pas plus faciles

D'ailleurs, il est beaucoup plus difficile de jouer piano que forte je trouve.

Oui, c'est évident.

Dans le 5e mouvement de la Symphonie Fantastique, vers la fin, les cordes font un truc bizarre, comme de la pluie qui tombe sur une vitre ou alors c'est le disque qui est en rade. C'est quoi ?

Si c'est le passage en croche - deux doubles - croche, c'est du col legno (avec le bois de l'archet).

C'est du Col legno, "avec le bois" de l'archet qui frappe les cordes.

Vous êtes trop fort ! Merci !

D'ailleurs je crois que c'est la première fois dans l'histoire de la musique qu'est utilisé cet effet qui donne un côté squelettique assez génial.

Du coup cela m'amène à une autre question, que je pose aux connaisseurs : peut-on dire de Berlioz qu'il était un novateur, voire un innovateur ?

Oui, sur plusieurs plans.

L'orchestration justement (je ne rentre pas dans le détail, ça serait long), mais aussi l'harmonie parfois. (les rapports de triton à la fin du 4è mouvement de cette même Fantastique)

Xavier a écrit:

D'ailleurs je crois que c'est la première fois dans l'histoire de la musique qu'est utilisé cet effet qui donne un côté squelettique assez génial.

Il me semble que c'est Haydn qui l'a utilisé en premier, mais je ne retrouve plus dans quelle symphonie. A vérifier, donc... pour l'harmonie dans la Fantastique il y a aussi le solo de hautbois dans le développement du premier mouvement qui est très étonnant.
Edit: google me vient en aide, c'est bien Haydn, dans la 67ème symphonie, à la fin de l'adagio.

Bonjour,

Qui peut me préciser les caractéristiques d'une polonaise en 4/4 (et non en 3/4 !!!!).

Je m'interroge sur le sujet car j'examine le premier mouvement du concerto pour violon de Tchaïkovski qui en contient, et je suis totalement perplexe...

Si jamais, voir la partition de Tchaïkovski (http://www.sheetmusicfox.com/Tschaikovsky/60.pdf) à partir de la mesure 127 (mais il y a plusieurs passages de ce type)

Merci de votre aide

Bonjour Artenak. Est-ce que ça s'appelle encore une Polonaise ?

On en trouve des tas, en particulier dans les opéras italiens belcantistes. Le seul temps vraiment fort est le premier de la mesure.