La question musicale du jour (2)

Bonjour à tous.

Je ne sais pas si je crée ce sujet dans le bon forum mais si ce n'est pas le cas, je m'en excuse.

Donc voilà, on m'a demandé de créer une petite arabesque sur l'accord de tonique. Mais qu'est-ce qu'une arabesque? Quelles sont les règles d'écriture? J'ai cherché sur internet mais je ne trouve rien. Pouvez-vous me citer quelques exemples d'arabesque sur l'accord de tonique?

J'espère que vous pourrez m'aider

Merci d'avance!

Salut, je vais déplacer ton message dans le fil sur les questions musicales.

Sinon, c'est vrai que c'est étrange comme consigne. A ma connaissance, une arabesque n'est pas une forme particulière, peut être que ça veut dire une petite courbe sur une gamme...

Des arpèges, peut-être ?

Il me semble qu'en fait une arabesque ne soit pas une forme mais une technique d'écriture. C'est en fait une petit morceau qui permet de se délier les doigts. Et dans cette arabesque on doit sans arrêt entendre l'accord de tonique, ou en tout cas le ressentir tout au long du morceau. Mais on peut y mettre évidemment des notes de passage ou des broderies... sinon ça serait un peu saoulant ^^'

Exemple : Fantasia en La Majeur pour clavecin de Carl Philippe Emanuel Bach ou Cinquième Toccata d'Alessandro Scarlatti.

Question du jour :
l'instrument que l'on appelle régale, et que l'on entend en accompagnement de la voix de Caron dans l'Orfeo, c'est un nom masculin ou féminin ? Je lis des sources contradictoires.

Je parle bien de l'instrument, pas du jeu d'anches qu'on trouve dans les orgues.

Apparemment: les deux, mon capitaine. Le Trésor de la Langue Française en tout cas refuse de trancher et remarque, je le cite (et comprenne qui pourra) :

Citation :

Si le genre fém. est att. par les dict. encyclop. Lar., DG et par les dict. techn. (Mus. 1976), le genre masc. est att. par Ac., LITTRÉ, ROB., Lar. Lang. fr. et Lexis 1975.

Zeno a écrit:

Question du jour :
l'instrument que l'on appelle régale, et que l'on entend en accompagnement de la voix de Caron dans l'Orfeo, c'est un nom masculin ou féminin ? Je lis des sources contradictoires.

Je parle bien de l'instrument, pas du jeu d'anches qu'on trouve dans les orgues.

Bizarre comme question, parce que le jeu d'anches porte ce nom à ton avis d'où ?

Pour moi, c'est le masculin qui est usuel, mais il est vrai qu'à l'origine le mot semble être féminin (l'Encyclopédie le classe comme tel, en soulignant que ce n'est jamais que le nom que les pays du Sud donnent au positif). Et si on en croit le TLF, les dictionnaires techniques perpétuent ce classement.

DavidLeMarrec a écrit:

Zeno a écrit:

Question du jour :
l'instrument que l'on appelle régale, et que l'on entend en accompagnement de la voix de Caron dans l'Orfeo, c'est un nom masculin ou féminin ? Je lis des sources contradictoires.

Je parle bien de l'instrument, pas du jeu d'anches qu'on trouve dans les orgues.

Bizarre comme question, parce que le jeu d'anches porte ce nom à ton avis d'où ?

J'ai dû mal m'exprimer. Il me semble qu'il faut distinguer deux choses : le petit instrument à soufflets, de la taille d'un orgue portatif, et qu'on entend dans L'Orfeo pour soutenir la voix de Caronte ; et puis le jeu d'anches, dans les grandes orgues.
Evidemment, une anche est une anche.

Zeno a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Zeno a écrit:

Question du jour :
l'instrument que l'on appelle régale, et que l'on entend en accompagnement de la voix de Caron dans l'Orfeo, c'est un nom masculin ou féminin ? Je lis des sources contradictoires.

Je parle bien de l'instrument, pas du jeu d'anches qu'on trouve dans les orgues.

Bizarre comme question, parce que le jeu d'anches porte ce nom à ton avis d'où ?

J'ai dû mal m'exprimer. Il me semble qu'il faut distinguer deux choses : le petit instrument à soufflets, de la taille d'un orgue portatif, et qu'on entend dans L'Orfeo pour soutenir la voix de Caronte ; et puis le jeu d'anches, dans les grandes orgues.
Evidemment, une anche est une anche.

Mais ce jeu d'anches porte ce nom, comme les autres, en référence à l'instrument autonome...

Certes certes, je le sais bien. Je demandais juste si l'instrument autonome est UN régale ou UNE régale.
Voilà.

Zeno a écrit:

Je demandais juste si l'instrument autonome est UN régale ou UNE régale.

Eh bien si tu veux paraître naturel, tu dis un régale.
Si tu veux paraître authentique, tu dis une régale.

Prends tes responsabilités, à la fin !

J'en connais qui sont devenus schizophrènes pour moins que ça.

Peau de vache.

Quelqu'un pourrait-il me dire, dans une partition pour clavecin a priori, ce que cela signifie quand une note est surmontée d'un signe comme ça: ~ ? Merci d'avance!

J'ai remonté mon clavier à Lyon.

Trille?

Un trille ou un mordant

Je sais même plus comment ça s'appelle, honte à moi...

En fait oui c'est un mordant mais particulier, comme l'indique ce signe tu dois passer par-dessus la note puis par-dessous.
Par exemple si tu as ça au-dessus d'un mi, tu dois jouer mi fa mi ré mi.
Si le signe est dans le sens inverse (d'abord descendant donc, mais c'est plus rare), ça donne mi ré mi fa mi.
Le mi reste la note "réelle" et les broderies doivent se jouer rapidement, en petites notes.

C'est un grupetto non ?

Hidraot a écrit:

C'est un grupetto non ?

Oui, voilà c'est ça.

Voilà, c'est le mot.

Xavier a écrit:

Je sais même plus comment ça s'appelle, honte à moi...

En fait oui c'est un mordant mais particulier, comme l'indique ce signe tu dois passer par-dessus la note puis par-dessous.
Par exemple si tu as ça au-dessus d'un mi, tu dois jouer mi fa mi ré mi.
Si le signe est dans le sens inverse (d'abord descendant donc, mais c'est plus rare), ça donne mi ré mi fa mi.
Le mi reste la note "réelle" et les broderies doivent se jouer rapidement, en petites notes.

Ah, je suis bien contente de te l'entendre dire, mon prof m'a dit que ça n'existait pas mais pourtant c'était écrit sur ma partition.

Ca ne serait pas le premier prof qui dit que tel truc un peu rare n'existe pas.
Ca existe oui, mais c'est vrai que je ne me souviens pas de l'avoir vu souvent...

Merci en tout cas pour cet éclairage.

Xavier a écrit:

Ca existe oui, mais c'est vrai que je ne me souviens pas de l'avoir vu souvent...

Tu ne pratiques pas beaucoup la musique du XVIIIe siècle, non?
C'est plus que fréquent... idem chez Wagner (la différence c'est qu'il l'écrit "en toutes lettres", comme dans le motif de Brünnhilde, ou celui de la mort d'Isolde).

emmanuel a écrit:

Xavier a écrit:

Ca existe oui, mais c'est vrai que je ne me souviens pas de l'avoir vu souvent...

Tu ne pratiques pas beaucoup la musique du XVIIIe siècle, non?

Bah j'en ai quand même joué pas mal et c'est vrai que je l'ai souvent vu dans l'autre sens.

emmanuel a écrit:

[C'est plus que fréquent... idem chez Wagner (la différence c'est qu'il l'écrit "en toutes lettres", comme dans le motif de Brünnhilde, ou celui de la mort d'Isolde).

Ah oui bien vu. (dans le 2è cas, c'est dans l'autre sens, le plus fréquent)

Xavier a écrit:

emmanuel a écrit:

Xavier a écrit:

Ca existe oui, mais c'est vrai que je ne me souviens pas de l'avoir vu souvent...

Tu ne pratiques pas beaucoup la musique du XVIIIe siècle, non?

Bah j'en ai quand même joué pas mal et c'est vrai que je l'ai souvent vu dans l'autre sens.

C'est sûr.

Xavier a écrit:

emmanuel a écrit:

[C'est plus que fréquent... idem chez Wagner (la différence c'est qu'il l'écrit "en toutes lettres", comme dans le motif de Brünnhilde, ou celui de la mort d'Isolde).

Ah oui bien vu. (dans le 2è cas, c'est dans l'autre sens, le plus fréquent)

Il y a un autre cas rigolo, le second thème du premier mouvement de la 7ème de Bruckner: grupetto habituel au début, à l'envers lorsque le thème est renversé! Un maniaque de la géométrie...

J'imagine effectivment qu'Octavian a plutôt lu le signe dans le sens inverse, qu'on appelle en musique française le tour de gosier (ou le doublé).

Et ce n'est pas pour reprendre Xavier, mais pour de la musique de clavecin, on ne commence pas par jouer la note écrite, on commence directement par la note supérieure.

Ah oui, moi j'avais plus Mozart et Beethoven en tête, c'est pour ça.

Je me doute bien que les Ordres de Couperin et les Suites de Boismortier ne sont pas en permanence sur ton piano.

Bah!!...

En fait, figure-toi que!!!.....





Non en fait tu as raison.

A quoi correspond à chaque fois les 2 schémas de doigté ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Doigt%C3%A9s_de_la_clarinette

Elvira a écrit:

A quoi correspond à chaque fois les 2 schémas de doigté ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Doigt%C3%A9s_de_la_clarinette

C'est qu'il y a deux manières différentes de jouer une même note... Vérifie avec la clarinette!

Ce que j'ai fait, mais parfois ça sonne autrement. Ils le disent à certain moment et d'autres fois, non. Bon, à coup sûr, ça vient de moi.

Par contre, c'est génial l'utilisation de toutes ces clés, même si il y en a beaucoup...

Je crois effectivement que ça vient de toi encore que sur certaines fourches par exemple le mi bémol medium qu'ils indiquent avec le premier trou de chaque main fermé il y a de grosses difficultés de justesse.

Elvira a écrit:

A quoi correspond à chaque fois les 2 schémas de doigté ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Doigt%C3%A9s_de_la_clarinette

Il n'y en a pas deux systématiquement: seulement quand il y a deux doigtés possibles. Pour les aigus, il y en a parfois quatre ou cinq.
Chaque doigté est donné pour deux notes différentes distante d'une douzième (octave+quinte) selon que l'on actionne la clé de douzième ou pas (dans tous les cas, pour obtenir la douzième, il faut garder appuyé le pouce sur le trou en même temps qu'on actionne la clé de douzième - sauf pour des cas particuliers de sons harmoniques dans l'aigu).
Bienvenue dans le monde compliqué du seul bois qui n'octavie pas!

Ok, merci !

Bon, les notes du registre aigu, c'est pas encore pour moi on dirait...

Des schémas que je trouve plus clairs au début:
http://www.clarinetcloset.com/clarinet-fingeringchart.html
Le si au milieu de la clé de sol n'est pas une note très facile pour un(e) débutant(e), beaucoup de trous à boucher, et il n'y a pas de plateaux pour t'aider à bien fermer les trous, il vaut mieux se contenter des trous de la main gauche les premières heures, et sans les douzièmes, qui demandent une embouchure stable.

Il y a aussi ceci qui est bien présenté : http://e11france.com/eu/images/stories/PDF/Tablature-A4.pdf

Ah oui, merci bien !

Tiens, c'est la première fois que je vois le 2ème doigté pour le mi du suraigu.

Dans quelles oeuvres on peut entendre des quarts de ton? Ou des gammes de quarts de ton par exemple?

Chez Szymanowski il me semble qu'il y en a pas mal, peut être dans le Roi Roger sinon les Mythes pour violon et piano.

Bartok les utilise aussi je crois, mais je ne veux pas dire de bêtise...

Wolferl a écrit:

Bartok les utilise aussi je crois, mais je ne veux pas dire de bêtise...

Ça, ça m'étonne
Sinon, Alois Haba est réputé pour ça.

Oui, son Quatuor n° 16 par exemple en est truffé. Stanlea connaît un peu.

Poulet a écrit:

Dans quelles oeuvres on peut entendre des quarts de ton? Ou des gammes de quarts de ton par exemple?

Dans le Kammerkonzert de Berg il y a une gamme descendante en quarts de tons au violon soliste. J'ai le souvenir d'un motif en quarts de tons dans le deuxième concerto pour violon de Bartok mais je n'arrive pas à remettre la main sur la partition.

emmanuel a écrit:

Poulet a écrit:

Dans quelles oeuvres on peut entendre des quarts de ton? Ou des gammes de quarts de ton par exemple?

Dans le Kammerkonzert de Berg il y a une gamme descendante en quarts de tons au violon soliste. J'ai le souvenir d'un motif en quarts de tons dans le deuxième concerto pour violon de Bartok mais je n'arrive pas à remettre la main sur la partition.

Déjà pour le violoniste entendre les quart de ton ... je lui dit bravo ... les jouer ... encore plus.

Il y a aussi Giacinto Scelsi avec notamment :
- I Presagi pour saxophone ténor et neuf instruments {1958}
- Kya pour clarinette et sept instruments {1959}

@ Cololi: c'est plus facile au violon qu'à la flûte ou à la trompette, crois-moi!
Ah voilà, c'est bien dans le deuxième concerto de Bartok, juste avant la cadence du soliste dans le premier mouvement.

emmanuel a écrit:

@ Cololi: c'est plus facile au violon qu'à la flûte ou à la trompette, crois-moi!

Je n'ai qu'une chose à dire : Vive le piano!!

J'oubliais, il y a aussi les Ramifications de Ligeti, dans lesquelles un orchestre à cordes est accordé un quart de ton plus bas que l'autre.
Ça doit être facile à trouver sur MusicMe ou Deezer.

Vous en savez des choses génial