Schoenberg - Oeuvres orchestrales

Oui, c'est pas cher et presque tout est superbe. (par contre je pense qu'il n'y a pas les textes des oeuvres vocales)

Oui ce premier coffret est franchement excellent!
Par contre le deuxième coffret de la série Boulez n'est franchement pas indispensable, à moins d'être un mordu des oeuvres chorales de Schoenberg (on a des Gurrelieder et un Moise et Aron parmi les moins interessants de la discographie).

En ce qui concerne les Variations op.31, j'aime beaucoup l'enregistrement fait par Karajan chez DG. Les puristes disent que la touche de romantisme insufflée par le Maître est quelque peu déplacée mais j'aime bien. Ceux que la "vision analytique" de Boulez incommode devraient y trouver leur bonheur !

C'est pas tant la touche romantique qui me gêne dans cet enregistrement de Karajan (J'adore ses lectures de Pelleas et de la Nuit Transfigurée) que le côté molasson de son interpretation.
C'est à mon sens dénervé, apprêté et plat.

En revanche les lectures de Herbig, Gielen et Boulez me ravissent.

Pour ceux qui veulent une deuxième symphonie de chambre moderne au possible, écoutez Inbal qui fait ça de façon assez boulézienne. C'est très efficace, plus vif et moins romantique que ce qu'on a l'habitude d'entendre ici, dans le 1er mouvement notamment. Le 2è est carrément fou et très urgent!
Ca se trouve notamment avec la réédition économique des Gurrelieder d'Ozawa chez Philips.

Tu m'interesses, là.

Richard a écrit:

Ca se trouve dans le commerce encore les Variations par Gielen ?

Si tu parles de l'enregistrement Wergo, on peut le commander sur le site Wergo.de

C'est bien ça?



Ca me tente dans la mesure où il y a Verklärte Nacht et les Fünf Orchesterstücke op. 16 plus quelques autres choses qui m'ont moins plu mais que j'aimerais quand même avoir sous la main pour m'en faire une idée plus précise (Erwartung, Variationen für Orchester op. 31).

Pelleas und Melisande par Boulez, chez DG, nouvelle version (Tokyo 2003), sort dans 1 mois :

http://www.amazon.fr/gp/product/B004AUUNT4/ref=s9_simh_gw_p15_d0_i3?pf_rd_m=A1X6FK5RDHNB96&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=0J7ZNT1A8TZXKB69DFK2&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463375513&pf_rd_i=405320

Merci pour l'info. ..je crois qu'il en avait déjà enregistré une version il y a fort longtemps.

Il parlait aussi de réenregistrer les Gurrelieder...

arnaud bellemontagne a écrit:

Merci pour l'info. ..je crois qu'il en avait déjà enregistré une version il y a fort longtemps.

Oui, je pensais même en avoir parlé dans ce sujet, mais je ne retrouve plus.

Xavier a écrit:

Pour ceux qui veulent une deuxième symphonie de chambre moderne au possible, écoutez Inbal qui fait ça de façon assez boulézienne. C'est très efficace, plus vif et moins romantique que ce qu'on a l'habitude d'entendre ici, dans le 1er mouvement notamment. Le 2è est carrément fou et très urgent!

Et la version Boulez que je viens d'écouter, avec le BBC Philharmonic (en complet de Moses und Aaron, chez Sony) est par contre très décevante, très froide, sans élan... Mieux vaut Inbal, et largement!

Xavier a écrit:

Xavier a écrit:

Pour ceux qui veulent une deuxième symphonie de chambre moderne au possible, écoutez Inbal qui fait ça de façon assez boulézienne. C'est très efficace, plus vif et moins romantique que ce qu'on a l'habitude d'entendre ici, dans le 1er mouvement notamment. Le 2è est carrément fou et très urgent!

Et la version Boulez que je viens d'écouter, avec le BBC Philharmonic (en complet de Moses und Aaron, chez Sony) est par contre très décevante, très froide, sans élan... Mieux vaut Inbal, et largement!

Oui, je n'ai pas du tout accroché non plus. Et c'est embattant, étant donné que c'est ma seul version au disque, et que je ne l'ai de toutes façon jamais entendu ailleurs.

Symphonie de chambre n°1 - op9 - Version Boulez

Très chouette version en effet !
Curieusement, j'ai préféré la version Sinopoli dans la 1ère partie de l'oeuvre (rapide, animée) où j'ai eu l'impression de mieux saisir le discourt, les contrastes, l'énergie. Boulez est peut être plus raffiné, plus fluide, mais j'ai trouvé un chouilla plus monotone.
Par contre, je me suis régalé à partir de la partie lente jusqu'a la fin. On se délecte de la beauté des timbres, de l'équilibre parfait entre les intruments, de la fluidite, de l'évidence qu'il se dégage de cette interprétation.
Quand Boulez arrive a donner de la vie, du naturel à ses interprétations, en plus de son sens inné du détail, de la précision, de l'équilibre et du son, on arrive à des petits miracles musicaux je trouve.

Pour rebondir sur la version Boulez que je découvre, je suis aussi stupéfait par la beauté de l'orchestre. C'est peut-être un poil sage et tiède dans un premier temps mais l'acuité de vue qu'il a par la suite (nervosité, acidité, ludisme, une certaine causticité goguenarde) est totalement convaincante.

J'ai passé en revue mes versions et je ne connais pas Sinopoli.
Scherchen donne ici une vigueur et une chaleur qui est enthousiasmante. La version qui m'a fait aimer l'oeuvre. Mais c'est un mono vraiment décevant, beaucoup de choses passent à la trappe.
Horenstein avec la BBC, très daté et crémeux, je m'ennuie vite.
J'ai beaucoup plus de mal a triper avec les versions de chambre (Accentus) ou la version arrangée par Webern.

antrav a écrit:

Scherchen donne ici une vigueur et une chaleur qui est enthousiasmante. La version qui m'a fait aimer l'oeuvre. Mais c'est un mono vraiment décevant, beaucoup de choses passent à la trappe.

Quelle version ? Celle de 1955 avec la Radio suédoise, chez Tahra ? C'est vrai que le son est moyen. J'aimerais bien mettre la main un jour sur l'enregistrement studio de 1964, avec des musiciens viennois, pour Westminster.


En parlant de Schoenberg au son "pourri", j'écoutais il y a quelques jours la Nuit transfigurée par Ormandy à Minneapolis en 1934 (disque Victor, premier enregistrement mondial à ma connaissance). Malgré la précarité (relative) de la gravure, c'est une version génialement féérique, très romantique dans l'esprit bien sûr, avec un pouvoir évocateur et un lyrisme extrêmement bien sentis. Et d'un point de vue historique, je trouve ça très émouvant comme document: un orchestre américain du Midwest, en pleine Dépression, qui joue la modernité viennoise de manière chaleureuse et quasiment naïve, sans se douter que le pire est à venir...

On parle de la Symphonie de chambre ? La version que je connais est du 2 mars 1959, avec l'orchestre de Cologne, un disque Stradivarius

Rien de mystérieux, cet enregistrement de 1959 est bien répertorié dans la discographie de Scherchen. Reste à savoir de quelle version parle Vartan.

Oui, je parlais de la version 59 avec Cologne, le Stradivarius.

Spoiler:

En consultant la discographie je vois ça pour Scherchen :

antrav a écrit:

Pour rebondir sur la version Boulez que je découvre, je suis aussi stupéfait par la beauté de l'orchestre. C'est peut-être un poil sage et tiède dans un premier temps mais l'acuité de vue qu'il a par la suite (nervosité, acidité, ludisme, une certaine causticité goguenarde) est totalement convaincante.

Ca me rassure un peu concernant le début (enfin presque la première moitié pour moi). J'avais peur d'être passé à côté. Enfin peut être que mon impression va évoluer en me familiarisant avec l'oeuvre.

+1 pour la section centrale chez Boulez : c'est la beauté de ce passage qui m'a scotché et fait aimer tout particulièrement cette version. La toute fin est aussi très réussie.

Idem, au jour d'aujourdhui je ne connait pas de plus belle version de cette oeuvre.

Je vais être à moitié hors-sujet, mais je découvre en ce moment le disque Equilbey-Nott qui vaut vraiment d'être écouté, tout d'abord pour la rare version avec orchestre de Friede auf erden, mais aussi pour une très belle transcription pour choeur (de Franck Krawczyk), de Farben, la 3è pièce orchestrale opus 16.
Les changements de timbres sont remplacés par des échanges de respirations et de souffles étranges, et le timbre choral va à merveille avec le mystère qui se dégage de cette pièce.

Farben pour choeur ça doit être quelque chose.

Je ne connais pas le cd, mais effectivement Farben par un chœur ça calme. D'une manière générale l’œuvre pour chœur de Schoenberg est magnifique, les textures sont très belles. Et les voix rendent sa musique moins aride que pour d'autres pièces, ça peut même être une porte d'entrée pour certaines personnes, l'impact physique d'un chœur pouvant rendre beaucoup plus réceptif à cette musique.

Cololi a écrit:

J'ai écouté.

C'est excellent
Très précis comme toujours chez Boulez, mais sans pour autant renier le romantisme de Schoenberg. Bref je trouve ça très bon.

La version de la Nuit transfigurée de Sinopoli à la tête du Philarmonia Orchestra m'a séduit.

Xavier, in Playlist, a écrit:

Schoenberg: Pelléas et Mélisande/Ashkenazy



Wow!

Ca te plaît cette version d'Ashkenazy ?

C'est ce disque que tu écoutes ? :

Tout à fait!
Encore un magnifique enregistrement d'Ashkenazy chef.

Xavier a écrit:

Tout à fait!
Encore un magnifique enregistrement d'Ashkenazy chef.

Ce disque me tente depuis quelques mois mais je ne l'ai pas encore acheté.

Sans connaître tout ce qu'Ashkenazy a enregistré, je dois dire qu'il m'a souvent surpris : rien ne m'a jamais déçu, quelques lectures juste honnêtes, et beaucoup d'excellentes surprises (La Mer, Symphonie Alpestre, ballets de Prokofiev...)
Mine de rien, il a engrangé une énorme discographie chez Decca, même en tant que chef.

Si ce Pelleas est aussi réussi que ses Strauss, effectivement ça intéresse. L'orchestre allemand n'est pas trop froid ? A Cleveland, ça aurait été le rêve non ?

On va encore devoir se téléporter dans un autre Fil si je te demande si le complément de programme (Mahler III) révèle une interprétation du même acabit et ne dépare pas l'attrait du double album

L'orchestre n'est pas hyper chaleureux, mais très beau.

Pas de HS puisque je n'ai pas l'intention d'écouter le Mahler de toute façon.

Mélomaniac a écrit:

Si ce Pelleas est aussi réussi que ses Strauss, effectivement ça intéresse. L'orchestre allemand n'est pas trop froid ? A Cleveland, ça aurait été le rêve non ?

Le DSO Berlin est tout le contraire d'un son froid, toujours très organique et des couleurs personnelles ; Cleveland (que j'aime énormément) est beaucoup plus "papier glacé".

Pelleas und Melisande dirigé par... Rojdestvenski !

Quelqu'un connaît cet enregistrement Melodiya ?

J'ai acheté le coffret Schoenberg / Boulez.


Ce coffret est très bien, mais le problème, et je le savais avant l'achat, c'est qu'il n'y a aucun texte. Les oeuvres vocales étant assez nombreuses, c'est plutôt frustrant. (J'ai les livrets des Gurrelieder et de Moïse et Aaron).
Y a t-il moyen de se procurer ces textes quelque part?

C'est dommage en effet, on l'avait signalé, je ne sais plus dans quel sujet, il n'y a jamais les textes dans ces rééditions économiques.

Les textes n'y étaient pas non plus dans les CDs individuels (il est vrai qu'ils étaient quasi donnés).

Je ne sais pas de quelle édition tu parles, mais si, il y a les textes avec traduction française pour les Gurrelieder, die Glückliche Hand, les oeuvres pour choeur... parfois seulement en allemand-anglais pour Erwartung ou l'Echelle de Jacob, mais il y avait toujours les textes en tout cas.

J'ai le mini-coffret de Heinz Rögner qui regroupe les deux symphonies de chambre, Verklärte Nacht, les Variations op. 31, les pièces op. 16, Pelléas et Mélisande. Sur Weitblick, couplé avec les 4 symphonies de Brahms. Le RSO Berlin et le RSO Leipzig se partagent les oeuvres. Enregistrements live, 1979-1991. Je préfère ces lectures à celles de Boulez et Karajan. Rögner est toujours clair et précis, mais de tempérament passionné. J'aime cet espèce d'équilibre qui est difficile à atteindre mais qui semble ici tout naturel.

J'ai découvert ces oeuvres par le biais du coffret Karajan, que j'ai toujours aimé, sauf pour une certaine rigidité dans Pelléas. Solti dans les Variations (vinyle) me plaisait beaucoup mais je ne l'ai pas écouté depuis fort longtemps.

Rubato a écrit:

J'ai acheté le coffret Schoenberg / Boulez.


Ce coffret est très bien, mais le problème, et je le savais avant l'achat, c'est qu'il n'y a aucun texte. Les oeuvres vocales étant assez nombreuses, c'est plutôt frustrant. (J'ai les livrets des Gurrelieder et de Moïse et Aaron).
Y a t-il moyen de se procurer ces textes quelque part?

Xavier a écrit:

C'est dommage en effet, on l'avait signalé, je ne sais plus dans quel sujet, il n'y a jamais les textes dans ces rééditions économiques.

Bon, j'ai finalement trouvé presque tous les textes, et certains avec traduction française!

Rubato a écrit:

Bon, j'ai finalement trouvé presque tous les textes, et certains avec traduction française!

Merci Emily !

DavidLeMarrec a écrit:

Rubato a écrit:

Bon, j'ai finalement trouvé presque tous les textes, et certains avec traduction française!

Merci Emily !

Rubato a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Rubato a écrit:

Bon, j'ai finalement trouvé presque tous les textes, et certains avec traduction française!

Merci Emily !

http://www.recmusic.org/lieder/

DavidLeMarrec a écrit:

Rubato a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Rubato a écrit:

Bon, j'ai finalement trouvé presque tous les textes, et certains avec traduction française!

Merci Emily !

http://www.recmusic.org/lieder/

Je n'y avais pas pensé!! J'ai trouvé mes textes ailleurs...mais pas tous, je vais donc y jeter un oeil!
Merci!

Où était-ce alors ?

DavidLeMarrec a écrit:

Où était-ce alors ?

Sur divers sites dont je ne me souviens plus, et que j'ai trouvés en entrant le nom des oeuvres.
Mais Emily, c'est une vraie mine d'or!!

Emily est la Grande Prêtresse du lied.

Je me demande parfois si elle n'est pas la déesse elle-même, qui nous parle depuis ses voiles sacrés.

J'écoutais le concerto pour quatuor à cordes et orchestre (1933), et je trouvais bizarre que Schoenberg ait eu l'idée de transcrire le concerto grosso op.6 n°7 de Haendel!

Chronologiquement, ça se situe entre Moïse et Aaron et le concerto pour violon.
Ça donne une oeuvre curieuse, un peu hybride qui bien qu'agréable à écouter, se démarque des autres oeuvres; bref, je n'ai pas vraiment l'impression d'écouter du Schoenberg!

5 pièces opus 16 par Scherchen, chez Orfeo.

Sans doute très bien mais... même si le son est très correct, ça date quand même et c'est en mono, certains plans sonores sont masqués, on ne profite pas de toute la palette de l'orchestre.

arnaud bellemontagne a écrit:

Schoenberg:Pelleas et Melisande (Thielemann)

Version superbe.

Phrasés magnifiques.

Ma version préférée avec celle de Karajan.

Si tu peux mettre la main dessus, essaye Böhm en live avec Vienne.  

alexandre. a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Schoenberg:Pelleas et Melisande (Thielemann)

Version superbe.

Phrasés magnifiques.

Ma version préférée avec celle de Karajan.

Si tu peux mettre la main dessus, essaye Böhm en live avec Vienne.  

Merci du conseil, j'ai dû l'ecouter il y a longtemps.  
J'en garde pas un très bon souvenir mais mon ecoute date...