Je me mets au piano!

Xavier a écrit:

Le prélude!

J'essaierai de le travailler à l'occasion.

Par ailleurs, j'ai déchiffré hier La Fille aux Cheveux de Lin (premier Debussy que je lis), et j'ai vraiment pris mon pied à faire sonner de telles harmonies, c'est vraiment une musique superbe.

Quels sont les recueils d'exos techniques les plus barbares et les plus efficaces ? J'ai déjà du Czerny et du Hanon, mais je suis d'humeur maso .

Les Etudes de Ligeti.

A la lecture, le Déliateur m'a paru bien fait (et j'en ai entendu du bien dans le genre 'barbare et efficace').

Je prend note


J'espère que ce n'est pasça qui a abîmé le poignet de Kia le maléfique

Les exercices de Chopin, Liszt et Brahms sont réputés, je crois, et ça doit se trouver en bonne partie sur IMSLP.

Déliateur.



Ce cahier je l'ai fait trois fois... une demi heure par jour rien que ça pendant 6 bonnes années, je peux vous dire que.. ça forme les doigts

Est-ce ce fameux Déliateur qui contient pas mal d'exercices de tenues de septièmes diminuées (j'adore ça, on a l'impression de modeler de la pâte ) ?

C'est pas ceux là qui m'ont modelé les doigts, ce sont les premiers exercices que je faisais comme ça :
- louré très très lentement (on lâche le bras sur le clavier)
- lié très très lentement
- lié plus vite trois rythmes différents (deux doubles deux croches, puis deux croches deux doubles, puis une croche deux doubles une croche)
- staccato de près

Puis les arpèges, y a que ça... (gammes en tierces aussi mais ça ça me plaisait pas )

Mais qui aime les tierces...?

Tu parles bien des tierces à chaque main ?

oui

KID A a écrit:

Quels sont les recueils d'exos techniques les plus barbares et les plus efficaces ? J'ai déjà du Czerny et du Hanon, mais je suis d'humeur maso .

Moi j'ai le "daily technical studies" de Beringer, qui est pas mal. Et si tu es vraiment costaud, "Douze grandes études" de Liszt, dont les études d'exécution transcendante sont une... simplification.

Les messages disparaissent sur ce forum! DavidLeMarrec sur le sujet de Don Giovanni, maintenant KID A... Qui est caché derrière tout ça? peut être ? ou ? ou ?

Ca me l'a fait aussi avec un MP auquel j'ai répondu hier. Il faut citer pour lire.

Pas de panique, c'est moi qui l'ait supprimé .

Felicitations ! Moi je m'y suis mise il y a plus d"un an, et le plus dur est pour moi de jouer en déchiffrant car j'ai besoin de regarder souvent mes doigts. J'ai donc du fonctionner essentiellement par le par coeur. Par où faut-il passer pour accélerer un peu les choses (pour déchiffrer en jouant)?

Il faut apprendre à ne pas regarder ses doigts. Les touches noires et les rainures entre touches blanches te permettent de sentir où tu mets les doigts. Regarder ne doit être absolument nécessaire que lorsque tu fais de grands sauts, avec des accords qui traversent plusieurs registres.

musicologue a écrit:

Par où faut-il passer pour accélerer un peu les choses (pour déchiffrer en jouant)?

Du haut de ma faible expérience, je dirais aussi :
* déchiffrer beaucoup
* déchiffrer des choses simples et assez conjointes en faisant l'effort de ne regarder que la partition
* déchiffrer des quatre-mains avec un compère, c'est stimulant

Merci pour les conseils. Je fais bien 30 min a 1h de déchiffrage par jour, mais j'ai besoin de regarder tres frequemment. Alors j'ai deja essayer de caler une echarpe au dessus sur un air simple pour ne pas regarder , et je me suis autocassé les oreilles.

jerome a écrit:

musicologue a écrit:

Par où faut-il passer pour accélerer un peu les choses (pour déchiffrer en jouant)?

Du haut de ma faible expérience, je dirais aussi :
* déchiffrer beaucoup
* déchiffrer des choses simples et assez conjointes en faisant l'effort de ne regarder que la partition
* déchiffrer des quatre-mains avec un compère, c'est stimulant

Pas mieux

En ce moment je ne bosse plus de répertoire je déchiffre juste le premier cahier des sonates de Haydn pour améliorer ma lecture

musicologue a écrit:

Merci pour les conseils. Je fais bien 30 min a 1h de déchiffrage par jour, mais j'ai besoin de regarder tres frequemment. Alors j'ai deja essayer de caler une echarpe au dessus sur un air simple pour ne pas regarder , et je me suis autocassé les oreilles.

Eh bien si le déchiffrage est déjà travaillé, alors joue une oeuvre que tu connais bien en regardant au loin ou en conservant les yeux sur la partition. Tu verras, les repères tactiles sont extrêmement précieux.

Era a écrit:

En ce moment je ne bosse plus de répertoire je déchiffre juste le premier cahier des sonates de Haydn pour améliorer ma lecture

Ah oui, j'en ai déjà déchiffré quelques-unes, j'ai cru mourir d'ennui
Mais pour bosser, c'est vrai que c'est bien.

Y en a des sympa !

au pianoforte ça rend génial

Era a écrit:

jerome a écrit:

musicologue a écrit:

Par où faut-il passer pour accélerer un peu les choses (pour déchiffrer en jouant)?

Du haut de ma faible expérience, je dirais aussi :
* déchiffrer beaucoup
* déchiffrer des choses simples et assez conjointes en faisant l'effort de ne regarder que la partition
* déchiffrer des quatre-mains avec un compère, c'est stimulant

Pas mieux

En ce moment je ne bosse plus de répertoire je déchiffre juste le premier cahier des sonates de Haydn pour améliorer ma lecture

Là, il faut m'expliquer. Avec le niveau dont tout le monde a pu juger ici, tu dois avoir une lecture un minimum très correcte.

Haydn peut vraiment te faire progresser ?

Comme le dit Jérôme, c'est quand même d'un ennui intersidérale à jouer. A l'époque où le Chopin des Grandes Polonaises était pour mon niveau le sommet de la difficulté (c'est pas facile, mais c'est pas injouable non plus), je trouvais déjà Haydn totalement mortifère à jouer.

C'est pas si facile d'être exact, de ne faire aucun pain, d'anticiper les phrasés, etc...

Hm. Je n'aime pas vos allusions.

Ce serait du Beethoven, je ne dis pas, mais du Haydn, est-ce que ça peut vraiment permettre de progresser ?

Bon, cela dit, je sais bien que je n'ai pas forcément la philosophie majoritaire sur la question.

DavidLeMarrec a écrit:

Hm. Je n'aime pas vos allusions.

Pas de parano je vous prie

Citation :

Ce serait du Beethoven, je ne dis pas, mais du Haydn, est-ce que ça peut vraiment permettre de progresser ?

Il me semble évident que oui, dès lors qu'il s'agit de mettre les bons doigts sur les bonnes touches au bon moment, a priori l'exercice est bénéfique. Tu sens un progrès grâce à ça, Era ?

jerome a écrit:

Era a écrit:

En ce moment je ne bosse plus de répertoire je déchiffre juste le premier cahier des sonates de Haydn pour améliorer ma lecture

Ah oui, j'en ai déjà déchiffré quelques-unes, j'ai cru mourir d'ennui

Essaie peut-être les sonates Hob. XVI:32, 20, 34, 48, 50, et 44. Ça pourrait te faire changer d'avis (ou pas).

C'est dans les volumes II et III, tout ça.
Tu n'en as pas une autre à conseiller dans le vol. I ?

Dans mon édition la Hob. XVI:44 est dans le premier volume. Il n'y a pas tout ça sur l'IMSLP?

jerome a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Hm. Je n'aime pas vos allusions.

Pas de parano je vous prie

Je dis une chose très simple. Je n'ai pas d'arrière-pensée. Si j'avais une arrière-pensée, pourquoi ne la dirais-je pas !!!! [bave aux lèvres]

Citation :

Citation :

Ce serait du Beethoven, je ne dis pas, mais du Haydn, est-ce que ça peut vraiment permettre de progresser ?

Il me semble évident que oui, dès lors qu'il s'agit de mettre les bons doigts sur les bonnes touches au bon moment, a priori l'exercice est bénéfique. Tu sens un progrès grâce à ça, Era ?

Ecoute, je vais réessayer, mais il me semble que dans ces cas, je m'ennuie tellement que je prends des risques ou me mets à improviser des choses, au point que la propreté finit par y perdre, mais pas forcément à cause de la difficulté intrinsèque du morceau.

Ce ne sont pas les sonates de Haydn qu'il faut déchiffrer, mais celles de Scriabine. La 7ème est particulièrement déconseillée aux cardiaques.

Wolfgang a écrit:

Ce ne sont pas les sonates de Haydn qu'il faut déchiffrer, mais celles de Scriabine.

Ah oui, forcément, c'est autre chose.

C'est plus ma méthode. Mais pour Scriabine, il vaut mieux réduire le tempo, ce qui est déjà moins drôle ; et puis je préfère, pour l'entraînement au déchiffrage, conseiller des choses un peu rectilignes rythmiquement. Le but d'Era n'est pas de jouer à la louche, mais très exactement. Haydn, ça me paraît petit joueur vu son grand niveau, mais le Scriabine maturitaire, y a-t-il un pianiste au monde qui peut déchiffrer ça proprement à vue ?

jerome a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Hm. Je n'aime pas vos allusions.

Pas de parano je vous prie

Citation :

Ce serait du Beethoven, je ne dis pas, mais du Haydn, est-ce que ça peut vraiment permettre de progresser ?

Il me semble évident que oui, dès lors qu'il s'agit de mettre les bons doigts sur les bonnes touches au bon moment, a priori l'exercice est bénéfique. Tu sens un progrès grâce à ça, Era ?

Je ne sais pas, le fait est que j'ai toujours eu (excepté en basse chiffrée) un niveau de lecture à vue très faible (c'est en partie pour ça que je mets toujours un temps énorme à mettre au point un morceau). Là je me suis dit qu'il fallait que j'en fasse le plus possible, et Haydn convient très bien pour l'exercice : c'est simple, conjoint, et il faut avancer

Era a écrit:

Je ne sais pas, le fait est que j'ai toujours eu (excepté en basse chiffrée) un niveau de lecture à vue très faible

Je ne peux pas le croire. Qu'est-ce que tu appelles 'très faible' ? L'impossibilité de jouer une Sonate de Beethoven en première lecture sans aucun pain ?

emmanuel a écrit:

Dans mon édition la Hob. XVI:44 est dans le premier volume.

Ah oui exact !

Citation :

Il n'y a pas tout ça sur l'IMSLP?

Si, mais à force d'imprimer des tonnes de feuilles...

DavidLeMarrec a écrit:

Je ne peux pas le croire. Qu'est-ce que tu appelles 'très faible' ? L'impossibilité de jouer une Sonate de Beethoven en première lecture sans aucun pain ?

Si si je t'assure (et ça arrive à plein de monde )

Je bute très souvent. D'ailleurs quand j'accompagne en déchiffrant je finis parfois par lâcher la main droite (c'est rare mais ça m'arrive)
Mais pour te donner une idée de mon niveau l'autre jour j'ai réussi à déchiffrer presque parfaitement le premier mouvement des Quilles. Ou le 2ème mouvement réalisé du concerto pour deux violons en ré de Bach. Mais dès que ça bouge plus ou qu'il y a quelques traits c'est plus pour moi

DavidLeMarrec a écrit:

C'est plus ma méthode. Mais pour Scriabine, il vaut mieux réduire le tempo, ce qui est déjà moins drôle ; et puis je préfère, pour l'entraînement au déchiffrage, conseiller des choses un peu rectilignes rythmiquement. Le but d'Era n'est pas de jouer à la louche, mais très exactement. Haydn, ça me paraît petit joueur vu son grand niveau, mais le Scriabine maturitaire, y a-t-il un pianiste au monde qui peut déchiffrer ça proprement à vue ?

Je ne crois pas. La rythme est bien trop complexe. La mise en place est infernale. Pendant un moment, je m'obligeais à lire (sans piano) ces sonates chaque soir, je me disais que je deviendrais un as de la lecture , mais j'ai arrêté parce que je n'arrivais plus en m'endormir après, ça me mettait en ébulition!

Era a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je ne peux pas le croire. Qu'est-ce que tu appelles 'très faible' ? L'impossibilité de jouer une Sonate de Beethoven en première lecture sans aucun pain ?

Si si je t'assure (et ça arrive à plein de monde )

Je bute très souvent. D'ailleurs quand j'accompagne en déchiffrant je finis parfois par lâcher la main droite (c'est rare mais ça m'arrive)
Mais pour te donner une idée de mon niveau l'autre jour j'ai réussi à déchiffrer presque parfaitement le premier mouvement des Quilles. Ou le 2ème mouvement réalisé du concerto pour deux violons en ré de Bach. Mais dès que ça bouge plus ou qu'il y a quelques traits c'est plus pour moi

C'est bien ce que je disais, c'est déjà pas mal du tout, déchiffrer du Mozart proprement et en tempo en accompagnant

J'aurais pas fait le 3ème mouvement...

emmanuel a écrit:

la Hob. XVI:44

Ah oui, sympa, et pas facile. Casse-pieds, ces triple-croches à tempo lent, on s'y perd.
La forme en deux mouvements Moderato - Allegretto, c'est courant ? Ça doit être assez primitif dans le classicisme j'imagine.

C'est fréquent chez Haydn à cette époque, généralement le second mouvement est un menuet, en tous cas un 3/4. Tu peux en profiter pour écouter cette sonate (ça doit être sur MusicMe), c'est de la belle musique (les marches d'harmonie du premier mouvement sont superbes). Il y a plein d'autres belles sonates, je t'assure.

emmanuel a écrit:

Tu peux en profiter pour écouter cette sonate

Faut pas pousser quand même

Citation :

(les marches d'harmonie du premier mouvement sont superbes)

+1

emmanuel a écrit:

C'est fréquent chez Haydn à cette époque, généralement le second mouvement est un menuet, en tous cas un 3/4. Tu peux en profiter pour écouter cette sonate (ça doit être sur MusicMe), c'est de la belle musique (les marches d'harmonie du premier mouvement sont superbes). Il y a plein d'autres belles sonates, je t'assure.

Cf lien en playlist, belle interprétation de Hantaï sur pianoforte

Sinon sur piano en bon état ( ):
http://www.musicme.com/Joseph-Haydn/albums/Complete-Piano-Sonatas---Sonatas-N°17-34-(Vol.2)-0706301736227-02.html
Sur le deuxième CD.

bon, c'est décidé, maintenant que j'ai eu ce putain de concours, je m'y mets. Sauf que bon, vu que l'année prochaine va être mon année SNCF, ça risque d'être plus compliqué que prévu. Donc en gros, je me demande:

1) est-ce que ça vaut le coup de s'inscrire dans deux conservatoires en même temps? à Paname, y a le choix... histoire d'avancer deux fois plus vite. (j'ai quand même 18 balais!)
2) je pourrai sûrement pas avoir un piano à disposition tous les jours. Aussi je me demande si on peut étudier le piano sur un clavier portatif sans le son, je crois que ça existe et je me demande si c'est efficace. J'aimerais mieux, sinon ça va être compliqué.

Spiritus a écrit:

1) est-ce que ça vaut le coup de s'inscrire dans deux conservatoires en même temps? à Paname, y a le choix... histoire d'avancer deux fois plus vite. (j'ai quand même 18 balais!)

Déjà il faut savoir que c'est strictement interdit administrativement, il suffit que t'aies un dirlo un peu stricte d'un côté ou d'un autre pour que ça ne passe pas. (mais bon, en s'expliquant... ton cas est particulier)

Spiritus a écrit:

2) je pourrai sûrement pas avoir un piano à disposition tous les jours. Aussi je me demande si on peut étudier le piano sur un clavier portatif sans le son, je crois que ça existe et je me demande si c'est efficace. J'aimerais mieux, sinon ça va être compliqué.

C'est pas du tout l'idéal, tu t'en doutes toi même....

Spiritus a écrit:

1) est-ce que ça vaut le coup de s'inscrire dans deux conservatoires en même temps? à Paname, y a le choix... histoire d'avancer deux fois plus vite. (j'ai quand même 18 balais!)

Tu n'iras pas deux fois plus vite en étant inscrit dans deux conservatoires, tu iras deux fois plus vite en bossant deux fois plus.

Spiritus a écrit:

1) est-ce que ça vaut le coup de s'inscrire dans deux conservatoires en même temps? à Paname, y a le choix... histoire d'avancer deux fois plus vite. (j'ai quand même 18 balais!)

Amha, tu vas perdre deux fois plus de temps à faire deux fois à peu près la même chose... Inscris-toi dans quatre disciplines, travaille cinq fois plus, mais deux Conservatoires... Sans compter le fouillis administratif si on te fait passer dans une classe d'un côté et pas dans l'autre...

Citation :

2) je pourrai sûrement pas avoir un piano à disposition tous les jours.

Renseigne-toi à l'ENS, ils ont des pianos et à présent tu es le roi...

Citation :

Aussi je me demande si on peut étudier le piano sur un clavier portatif sans le son, je crois que ça existe et je me demande si c'est efficace. J'aimerais mieux, sinon ça va être compliqué.

On peut, ça permet de mettre en place les doigtés, de se familiariser avec l'instrument. Mais ça ne te permettra pas d'apprendre à faire du son sur un vrai piano.

DavidLeMarrec a écrit:

Renseigne-toi à l'ENS, ils ont des pianos et à présent tu es le roi...

Si tu es motivé, tu pourras même y trouver une prof d'harmonie bien connue par ici...