Je me mets au piano!

OK, j'abandonne l'idée des deux conservatoires.
Pour l'ENS je sais qu'ils ont des pianos, de toute façon pour les jours où je serai parisien ça ne posera pas de problème, mais c'est plus pour mes jours clermontois (donc au moins le tiers de la semaine) que ça va poser problème, et que je devrai me contenter du truc qui ne fait pas de bruit. Le son, je le bosserai la semaine, mais vu mon niveau, je ne peux pas me permettre de ne pas travailler la technique pure le week-end.
Ca s'achète où, un clavier portatif?

Spiritus a écrit:

Ca s'achète où, un clavier portatif?

Au rayon "clavier-qui-fait-pas-d'bruit" de n'importe quel magasin de musique.

OK, ce sera mon cadeau de concours, je suppose que ça n'est pas excessivement coûteux.

Evite quand même de prendre une daube.
A mon avis, compte au moins 6-700 euros. (grand minimum)

ahouiquandmême.Bon, je vais réfléchir à ça plus tard.

Même sans monter dans ces prix, mieux vaut peut-être éviter d'acheter un clavier dont les touches ne sont pas à largeur règlementaire.

Vous avez entendu parler de faire des arpèges ou gammes ascendants sans faire passer le pouce par en dessous pour la main droite (ou descendants en main gauche) mais en utilisant le pouce comme un doit comme les autres? En passant par "haut-dessus" et en décalant rapidement?

C'est tu veux jouer aussi legato qu'Horowitz, ça me paraît tout indiqué.

Xavier a écrit:

C'est tu veux jouer aussi legato qu'Horowitz, ça me paraît tout indiqué.

Il faut passer par haut-dessus alors? (je me rends compte que ma formulation initiale est floue, donc pour être sûr )

Décaler rapidement la main au lieu de pivoter sur le pouce, ok, c'est plus dur mais ça se fait.
Mais passer le pouce "par dessus" la main ? Ça ne veut rien dire ! Je ne vois pas trop à quoi tu peux aboutir à part à la retourner... ce qui, tu l'avoueras, est plutôt absurde !

adriaticoboy a écrit:

Décaler rapidement la main au lieu de pivoter sur le pouce, ok, c'est plus dur mais ça se fait.
Mais passer le pouce "par dessus" la main ? Ça ne veut rien dire ! Je ne vois pas trop à quoi tu peux aboutir à part à la retourner... ce qui, tu l'avoueras, est plutôt absurde !

Oui, en fait c'était juste pour marquer la différence avec le mouvement par en dessous du pouce.

En ce moment, je reprends toute ma technique pianistique à zéro. Je fais que des exercices, en espérant en sortir bien meilleur. J'ai les 51 exercices de Brahms, le Beringer, et puis je commence le Clavier bien tempéré, livre I. Je saurais si Duchâble avait raison.

Je ne comprends pas l'intérêt de ne pas utiliser le passage de pouce...
C'est beaucoup plus risqué et moins lié de déplacer la main il me semble...

Wolfgang a écrit:

et puis je commence le Clavier bien tempéré, livre I.

Ah oui quand même !
C'est super dur le cahier bien tempéré....

*Niko a écrit:

Wolfgang a écrit:

et puis je commence le Clavier bien tempéré, livre I.

Ah oui quand même !
C'est super dur le cahier bien tempéré....

Oui, c'est un véritable projet. Techniquement, et je m'en rends compte, c'est vraiment fondateur.

Wolfgang a écrit:

*Niko a écrit:

Wolfgang a écrit:

et puis je commence le Clavier bien tempéré, livre I.

Ah oui quand même !
C'est super dur le cahier bien tempéré....

Oui, c'est un véritable projet. Techniquement, et je m'en rends compte, c'est vraiment fondateur.

Bon courage et bravo de réussir à t'imposer une telle rigueur de travail !
Mais au piano, y a pas de secret je crois. Faut bosser dur !

Ce que je trouve à la fois incroyablement intéressant mais aussi très prise de tête, c'est l'absence d'indication de la part de Bach. En ce moment je viens de "terminer" une fugue (j'attaque le prélude ensuite évidemment), et il y a tellement de façons différentes de faire sonner ça, et que je trouve aussi "légitimes" les unes que les autres... Rien que sur le sujet, on peux se torturer pendant un certain temps pour savoir comment l'articuler...


Je sens que David va me dire de faire quelque chose de dansant

KID A a écrit:

Ce que je trouve à la fois incroyablement intéressant mais aussi très prise de tête, c'est l'absence d'indication de la part de Bach. En ce moment je viens de "terminer" une fugue (j'attaque le prélude ensuite évidemment), et il y a tellement de façons différentes de faire sonner ça, et que je trouve aussi "légitimes" les unes que les autres... Rien que sur le sujet, on peux se torturer pendant un certain temps pour savoir comment l'articuler...


Je sens que David va me dire de faire quelque chose de dansant

C'est quelle fugue?

Sol mineur du premier Livre.

KID A a écrit:

Sol mineur du Premier Livre.

Balèze.

KID A a écrit:

Ce que je trouve à la fois incroyablement intéressant mais aussi très prise de tête, c'est l'absence d'indication de la part de Bach. En ce moment je viens de "terminer" une fugue (j'attaque le prélude ensuite évidemment), et il y a tellement de façons différentes de faire sonner ça, et que je trouve aussi "légitimes" les unes que les autres... Rien que sur le sujet, on peux se torturer pendant un certain temps pour savoir comment l'articuler...

En effet, et c'est ce qui fait tout l'intérêt de Bach pour l'interprète... et aussi le fourvoiement massif, amha, de la majorité des interprètes, du moins avant une date récente.

Comme tu l'as bien pressenti, par goût personne et amha par authenticité, le choix des détachés (abondants) est très important. Mais d'autres parviennent à faire de belles choses avec des partis pris tout à fait inverse.

Bon courage.

KID A a écrit:

Sol mineur du premier Livre.

Tiens, déchiffré aujourd'hui

Qu'est-ce que je l'aime cette fugue... Pour ce qui est du détaché, j'aurais tendance à en faire naturellement, mais pour l'instant je préfère me concentrer sur l'ultra-legato (mis à part sur les les cinq premières notes).
Je me demandais, par curiosité, ce que tu penses de l'interprétation de Schiff pour cette fugue: c'est la seule dans laquelle je retrouve l'esprit de la danse, mais j'ai parfois l'impression que son jeu un peu trop "pianistique" (oui c'est un comble...) nuit à la clarté de la polyphonie (pour ça, Richter est assez impressionant).

@Wolfgang: Balèze ? Pas tant que ça... Hormis quelques exceptions, elle tombe plutôt bien sous la main je trouve.

KID A a écrit:

@Wolfgang: Balèze ? Pas tant que ça... Hormis quelques exceptions, elle tombe plutôt bien sous la main je trouve.

C'est parce que tu es plus fort que moi!
A vue d'oeil, il me faudrait 2 semaines de travail au moins pour jouer cette fugue. Je commence à peine le contrepoint.

[quote="KID A"]Je me demandais, par curiosité, ce que tu penses de l'interprétation de Schiff pour cette fugue: c'est la seule dans laquelle je retrouve l'esprit de la danse, mais j'ai parfois l'impression que son jeu un peu trop "pianistique" (oui c'est un comble...) nuit à la clarté de la polyphonie (pour ça, Richter est assez impressionant).[/qutoe]
Tu m'as bien cerné : oui, c'est assez l'esprit que j'aime. Mais comme tu le dis, ça reste un Bach pianistique, et un peu plus d'abandon et d'audace ne me déplairait pas. Par exemple, les accords gagneraient à être arpégés pour que le résultat sonne moins plat (comme le font toujours les consonances baroques au piano). Mais pour le principe, ces détachés, ces accents, oui, c'est plus proche de mon Bach. (J'avais adoré la Saint-Jean par Haïm qui jouait ça avec du rebond français.)


Je dis tout cela tout en soutenant que Bach ne peut rien rendre au clavecin - Landowska exceptée bien sûr !

une question comme ça. Brahms a t'il écrit des choses pour les grands débutants. Ou bien tout est affreusement difficile et réservé à l'élite chez le grand Johannes ?

Richard a écrit:

une question comme ça. Brahms a t'il écrit des choses pour les grands débutants. Ou bien tout est affreusement difficile et réservé à l'élite chez le grand Johannes ?

Dans les derniers opus il y a plein de choses jouables, l'opus 117 n°1 par exemple, dans le 116 et le 118 aussi...

Xavier a écrit:

Richard a écrit:

une question comme ça. Brahms a t'il écrit des choses pour les grands débutants. Ou bien tout est affreusement difficile et réservé à l'élite chez le grand Johannes ?

Dans les derniers opus il y a plein de choses jouables, l'opus 117 n°1 par exemple, dans le 116 et le 118 aussi...

Sérieusement ? A l'écoute, ça me semblait "faussement" facile en fait. Peut être pas abordable avant 3-4 ans de piano non ?

Ah oui, par grands débutants j'imaginais que tu parlais d'amateurs grosso modo, j'ai lu un peu vite.

Oui en effet il faut quelques années de pratique pour bien jouer ça.

"Lachen und Weinen zu jeglicher Stunde"

Wolfgang a écrit:

KID A a écrit:

@Wolfgang: Balèze ? Pas tant que ça... Hormis quelques exceptions, elle tombe plutôt bien sous la main je trouve.

C'est parce que tu es plus fort que moi!
A vue d'oeil, il me faudrait 2 semaines de travail au moins pour jouer cette fugue. Je commence à peine le contrepoint.

J'avais raté ça

Sérieusement, c'était pour moi aussi ma première fugue, et c'est vrai que lorsqu'on commence le contrepoint, il y a des passages où l'on en ***, mais c'est largement dans tes cordes je pense (deux semaines, qu'est-ce c'est...).

Du coup tu as choisi quel prélude et fugue comme entrée en matière ?

J'ai choisi la No.2 en Do mineur, puisqu'elle n'est qu'à 3 voix, et puis parce que c'est une de mes préférées. Je commence cet après-midi, par la fugue bien sûr.

Bonjour à tous =)

Mon premier topic sur ce forum, je savais pas vraiment où le mettre alors je me suis dit que dans cette rubrique, ça conviendrait.

Alors voila. J'ai démarré le piano il y a trois mois (il trainait depuis une dizaine d'année dans la maison) et j'y ai prit goût pour pas dire que j'en suis devenue totalement accro ^^ . Je pratique seul, ne prend pas de cours (de temps en temps ma Chérie me conseille, elle a huit années derriére elle) et j'ai apprit en même temps le solfége. Je sais que c'est pas la meilleure solution mais comme je joue pour mon plaisir personnel, que je n'ai pas de grande ambition, je pense que ce n'est pas un mal .

Je viens de terminer il y a quelques minutes d'apprendre la Nocturne Op.9 No.2 de Chopin et j'aimerai trouver comme prochain morceau, quelque chose qui me délierait un peu les mains, que je gagne en vitesse mais que je sois quand même capable de jouer avec un peu d'acharnement. En étant toujours dans le registre classique et de préférence une musique triste (j'suis exigeant .. mais autant apprendre sur une musique que l'on aime).
Une personne m'a dit de trvaillé la premiere Etude de l'opus 10 de Chopin mais je pense qu'il avait un peu trop bu !

A ce jour, je joue :

Ice Dance de D.Elfmann
Victor's Piano Solo de D.Elfmann
BWV 846 de Bach (mon premier morceau <3)
Prelude en E mineure de F.Chopin
Sonate No.14 / 1er Mouvement de Beethoven
Gnossienne No.1 de E.Satie (elle est parfaite)
Nocturne Op.9 No.2 de F.Chopin
Comptine d'été No.2 de Y.Tiersen

J'ai démarré tout à l'heure Passaggio de Einaudi, la premiere page de faite et je me décourage pas pour le reste mais j'aimerais en apprendre une autre en même temps donc.

https://www.youtube.com/user/bouligou

A ce lien, j'ai quelques vidéos de piano que j'ai enregistré mais qui ne reflétent pas la façon de jouer que j'ai. Je m'enregistre au fur et à mesure pour voir mes erreurs donc toutes ces vidéos sont "robotiques" et sans "âme", depuis j'ai travaillé mes morceaux pour les rendre vivants . Ma Chérie qui n'hésite pas à me dire quand je vais de travers m'a dit cette aprés midi que mon interprétation de la Nocturne de Chopin était trés belle. J'ai réussit à rendre mon toucher plus léger, à avoir un rythme agréable à l'oreille.

Bref pas là pour raconter ma vie, j'ai déjà bien papoter ..

Donc j'espére avoir des réponses positives à ma demande .

Bienvenue à toi!

Ten-smith a écrit:

Une personne m'a dit de trvaillé la premiere Etude de l'opus 10 de Chopin mais je pense qu'il avait un peu trop bu !

C'est bizarre, j'ai déjà lu ici quelqu'un qui débutait le piano dire qu'il commençait cette étude...
Il faut savoir que c'est une des plus dures et que c'est d'un niveau 3è cycle à peu près.

Citation :

A ce lien, j'ai quelques vidéos de piano que j'ai enregistré mais qui ne reflétent pas la façon de jouer que j'ai.

Bravo, tu as déjà le "truc" de l'interprète incompris, qu'on ne peut pas critiquer, comme le chanteur qui envoit un enregistrement et précise "mais en fait faut pas me juger là-dessus ce jour-là j'étais enrhumé".
On a envie de lui demander pourquoi il ne s'est pas enregistré un jour où il était en pleine possession de ses moyens, mais bon, c'est le truc pour se préserver des critiques quoi...

Citation :

Je viens de terminer il y a quelques minutes d'apprendre la Nocturne Op.9 No.2 de Chopin et j'aimerai trouver comme prochain morceau, quelque chose qui me délierait un peu les mains, que je gagne en vitesse mais que je sois quand même capable de jouer avec un peu d'acharnement. En étant toujours dans le registre classique et de préférence une musique triste (j'suis exigeant .. mais autant apprendre sur une musique que l'on aime).

J'aurais bien envie de te conseiller de prendre des choses moins dures... à mon avis tu es un peu juste pour le nocturne de Chopin en question, d'après la vidéo que j'ai vue.
La main gauche prend toute la place, la mélodie n'est absolument pas chantée ni phrasée, la pédale est enfoncée du début à la fin, il n'y a pas de legato (à aucune des deux mains)...
Ne le prends pas mal et je sais bien que tu dois avoir envie de te faire plaisir, pas de jouer des trucs pour débutants... Mais là tu ne vas faire que de l'approximatif si tu poursuis dans cette voie à mon avis.

Ben, Xavier, c'est souvent le cas : l'enregistrement déforme parfois des choses, met à nu, et n'est pas toujours réalisé au sommet des moyens. C'est normal que celui qui le propose se sente "réduit".

Après ça, oui, c'est une drôle d'idée de le mettre sur YouTube si ça ne correspond pas à quelque chose de présentable, mais il y a sans doute une raison, donc...

Xavier a écrit:

Ten-smith a écrit:

Une personne m'a dit de trvaillé la premiere Etude de l'opus 10 de Chopin mais je pense qu'il avait un peu trop bu !

C'est bizarre, j'ai déjà lu ici quelqu'un qui débutait le piano dire qu'il commençait cette étude...
Il faut savoir que c'est une des plus dures et que c'est d'un niveau 3è cycle à peu près.

Tiens, c'est ce que je travaille en ce moment.

Je pense que pour s'amuser au piano sans trop de difficultés, il faut revenir aux fondamentaux: les réductions !
Suffit de trouver un truc symphonique qu'on aime bien et d'en chercher la réduction sur IMSLP; en général pour le grand répertoire, c'est jamais trop dur puisque le but était de diffuser l'oeuvre et pas de créer du piano difficile...

J'en ai marre de ne pas savoir déchiffrer les notes et j'ai un piano qui dort chez moi. Croyez-vous qu'à 48 ans et avec le cerveau qui commence à ramollir on peut encore commencer ? Existe-t-il le solfège pour les nuls ? J'avoue ne pas avoir le courage de lire les 30 pages de ce topic, celles que j'ai survolées évoquant surtout le moyen de faire du piano pour pas trop cher. Problème résolu pour moi puisque j'ai un Rameau mécanique Reiner.

TOUT est possible avec un peu d'application. Néanmoins, c'est sûr que ça ne vient pas en quelques jours, c'est un travail de longue haleine. Il faut compter au moins deux ans, je pense, avant de jouer correctement de petits morceaux simples.

Pour la lecture des notes, ça peut aller relativement vite, c'est un langage comme un autre, mais il faut s'entraîner.

Je suis d'accord avec David, tout est possible, mais je te conseille quand même de prendre un prof, vraiment...

Je ne l'ai pas précisé, mais ça me paraît évident. Y compris un prof pas trop contraignant, juste manière d'accompagner les premiers pas et d'avoir des repères de travail pour ne pas se perdre ou se décourager.

Je répondais plutôt sur la vitesse de progrès.

Merci, je compte sur un ami prof de musique pour cela. J'ai sorti la méthode rose et j'ai commencé par les premiers exercices… C'est horrible, je suis incapable de déchiffrer la moindre note… Du coup, j'ai payé ça :
http://www.mon-cours-de-piano.com/
J'ai honte… quelqu'un qui aime autant la musique et pour qui les notes sont du chinois…

Oh tu sais je suis pas plus avancé que toi .
Car pour qq un qui a déjà fait d'un instrument et qui chante ... je ne lit que les notes en clef de sol ... alors la lecture en clé de fa pour la main gauche de piano ...
La lecture ça vient très vite. Le soucis c'est que quand tu prend tes habitudes en clef de sol ... tu te sens obligé de transposé les notes en clef de sol pour arriver à les lire.
Heuresement que je suis pas baryton ou basse ...

Cololi a écrit:

La lecture ça vient très vite. Le soucis c'est que quand tu prend tes habitudes en clef de sol ... tu te sens obligé de transposé les notes en clef de sol pour arriver à les lire.

Imprime-toi mentalement des points de repère (fa-do-fa-do par exemple) et fais 20-30 minutes de clé de fa par jour pendant une ou deux semaines... Tu vas voir, c'est rien du tout.

Mariefran a écrit:

J'en ai marre de ne pas savoir déchiffrer les notes et j'ai un piano qui dort chez moi. Croyez-vous qu'à 48 ans et avec le cerveau qui commence à ramollir on peut encore commencer ? Existe-t-il le solfège pour les nuls ? J'avoue ne pas avoir le courage de lire les 30 pages de ce topic, celles que j'ai survolées évoquant surtout le moyen de faire du piano pour pas trop cher. Problème résolu pour moi puisque j'ai un Rameau mécanique Reiner.

J'ai eu une secrétaire qui s'est mise au piano à ton âge, alors qu'elle n'avait aucune formation musicale. Elle était simplement une mélomane "ordinaire". J'ai été sidéré des progrès qu'elle a su accomplir en relativement peu de temps. Mais elle avait mis le paquet : elle avait pris des leçons et surtout elle avait une volonté de fer, malgré les inévitables paliers où l'on semble patiner, voire régresser, dans tout apprentissage. Vivant en appartement, elle avait fait installer un système de silencieux sur son vieux piano, de manière à pouvoir en jouer dès 5h du mat, avant de venir au boulot !
Donc oui, c'est tout à fait possible, mais il faut de la détermination et de la persévérance.

J'ai fait plus de deux heures de piano aujourd'hui ! J'y prends un plaisir inouï ! Au point de moins écouter de musique… Bien sûr, je n'en suis qu'à la page 23 de la Méthode rose, mais c'est quand même un pied total !

Mariefran a écrit:

J'ai fait plus de deux heures de piano aujourd'hui ! J'y prends un plaisir inouï ! Au point de moins écouter de musique… Bien sûr, je n'en suis qu'à la page 23 de la Méthode rose, mais c'est quand même un pied total !

Génial! Tu m'étonnes, c'est formidable le piano!
Et un jour, la sonate de Liszt!

Bonsoir,

Je voulais savoir si il existait des pièces de Schubert accessibles pour les pianistes débutants dont je suis...J'ai un an et demi de piano, et pour situer mon niveau actuel, je joue la sonatine en sol majeur de Beethoven (enfin, le guide de la musique de piano dit qu'on n'est pas sûr qu'elle soit de Beethoven) et le rondo op.36 n°2 de Clementi (extrait d'une sonatine je pense)....J'aimerais beaucoup jouer quelque chose de Schubert....Merci d'avance.

Mariefran a écrit:

J'ai fait plus de deux heures de piano aujourd'hui !

2 heures ? pfff... petite joueuse.
2 heures par jour, c'est un minimum !

Un jour d'hiver bien pourri, j'ai poussé jusqu'à 7 heures... (évidemment, dans ce cas là ça sert d'être insomniaque)

Richard a écrit:

Bonsoir,

Je voulais savoir si il existait des pièces de Schubert accessibles pour les pianistes débutants dont je suis...J'ai un an et demi de piano, et pour situer mon niveau actuel, je joue la sonatine en sol majeur de Beethoven (enfin, le guide de la musique de piano dit qu'on n'est pas sûr qu'elle soit de Beethoven) et le rondo op.36 n°2 de Clementi (extrait d'une sonatine je pense)....J'aimerais beaucoup jouer quelque chose de Schubert....Merci d'avance.

Oui, du côté des valses, landler, danses allemandes, il y a de la musique très accessible aux débutants. Exemple :
https://www.youtube.com/watch?v=7oQI9nxDin4