Le salon des glottes

Citation :

Un pain dans Mozart, ça s'entend énormément, ça brise toute l'atmosphère ; un pain dans Berg, si le discours est suffisamment élancé et enthousiaste, ça ne met pas en danger l'atmosphère.

J'ai envie de dire que comme on a l'impression qu'il y a des pains tout le temps, un de plus, un de moins, ça ne s'entend jamais.

En plus, c'est vraiment une des raisons pour laquelle c'est plus toléré : le public ne s'en aperçoit pas, et est déjà bousculé.

--

Jérôme : Elvira te fait une illustration pratique de prétérition, remercie-la (avant de la frapper, c'est plus poli).

DavidLeMarrec a écrit:

Néanmoins, je ne suis pas tout à fait d'accord avec la hiérarchie que tu fais : c'est vrai pour la compréhension de l'harmonie

Je parle plutôt de la mélodie : un portamento et un gros vibrato dans Greensleeves, c'est pas grave, on sent toujours bien où la ligne veut en venir. La même chose dans une mélodie XXe, tout est brouillé. Je me faisais à nouveau la réflexion en réécoutant Vanessa : il y a des moments où on n'entend qu'une courbe, impossible de cerner une mélodie.
Je pense au pauvre type qui s'est creusé la tête pour écrire une belle ligne... parfois on n'en perçoit plus rien.
C'est de la part des interprètes que ça m'étonne : comment arrivent-ils à se satisfaire de ça, ils sont musiciens quand même !

Nugava> Gioconda ?...

Chanteuse. C'est un jeu de mot avec le titre de l'opéra de Ponchielli...

Ah tiens, il faut qu'on reprenne nos discussions PA-SSIO-NAN-TES du Salon des Glottes.

Bien, par quoi voulez vous commencer ?

Tiens, en ce moment, j'écoute Bastianini dans Forza, c'est formidable ce qu'il fait niveau chant (que ce soit Germont ou Renato)

Je trouve qu'il manque assez noblesse dans le chant (parfois même ce n'est pas très juste), mais sinon, j'aime beaucoup son De Luna aux côtés de Stella et Bergonzi.

Oui, on parle de lui en lui accolant le terme "rustique".

Un peu comme Cappu', mais c'est particulier, lui. (je l'adore, je ne sais pas vraiment pourquoi, parce que la ligne n'est pas superbe, mébon)

C'est la mode d'adorer Delunsch, alors que c'est une chanteuse à peine moyenne, que ce soit en Donna Elvira ou en Violetta....

Hélas ! Cette mode ne se limite pas à cette chanteuse mais sévit dans bien des domaines, et en particulier dans la musique classique où on adore (ou plutôt on nous force à adorer) des interprètes très moyens, parfois même médiocres, élevés au rang de véritables stars par les media. Je préfère ne pas citer de noms car ce serait leur faire encore de la pub alors qu'ils n'en ont que trop !

Guillaume a écrit:

C'est la mode d'adorer Delunsch, alors que c'est une chanteuse à peine moyenne, que ce soit en Donna Elvira ou en Violetta....

Tu me fais chier.

Edit: vous me faites chier...

3 interprètes : Ghiaurov, Freni, Leontyne Price
Choeur : Festival de Bayreuth
Orchestre : Radio Bavaroise
Chef : Alexander Melik-Pashayev

Avec un programme centré sur l'opéra Français du 19ème et l'opéra russe!

http://www.pianotype.net/doc/tomatotopic.htm
De quoi approfondir notre connaissance des glottes.

Marre des scientifiques qui dissèquent la musique comme s'il s'agissait de mathématiques !

Je dois reconnaître que la bibliographie fait autorité !

natrav a écrit:

Guillaume a écrit:

C'est la mode d'adorer Delunsch, alors que c'est une chanteuse à peine moyenne, que ce soit en Donna Elvira ou en Violetta....

Tu me fais chier.

Edit: vous me faites chier...

On peut rester poli ; critiquer un peu Mireille Delunsch n'est pas un affront suprême...

Tu es partial, tu ne l'as presque pas écoutée, et tu as des aprioris de départ.
Depuis le temps que l'on te dit d'écouter sa Folie (youtube), je parie que tu ne l'as pas fait, parce que tu préfères rester dans tes schémas prédéfinis, c'est insupportable.

Era a écrit:

Tu es partial, tu ne l'as presque pas écoutée, et tu as des aprioris de départ.
Depuis le temps que l'on te dit d'écouter sa Folie (youtube), je parie que tu ne l'as pas fait, parce que tu préfères rester dans tes schémas prédéfinis, c'est insupportable.

+1

Era a écrit:

Tu es partial, tu ne l'as presque pas écoutée, et tu as des aprioris de départ.
Depuis le temps que l'on te dit d'écouter sa Folie (youtube), je parie que tu ne l'as pas fait, parce que tu préfères rester dans tes schémas prédéfinis, c'est insupportable.

Je l'ai écouté dans un opéra en entier en live...et elle ne m'a pas laissé un souvenir excellent...et je n'ai aucun apriori de départ, je juge les chanteurs sur mes critères, qu'ils soient bons ou mauvais. Et je ne sais pas ce que c'est que la Folie.

Au 5e post désagréable ce soir, j'arrète de répondre.

/watch?gl=FR&hl=fr&v=coENn4UzHsY

Un opéra, peut être que tu pourrais te dire que ce n'est pas son répertoire, qu'elle est meilleure ailleurs, une autre époque, une autre langue... mais non.

L'as-tu entendue dans Rameau ? Gluck ?

C'est pas en écoutant 1 opéra qu'on peut juger un chanteur ...

Era a écrit:

/watch?gl=FR&hl=fr&v=coENn4UzHsY

Un opéra, peut être que tu pourrais te dire que ce n'est pas son répertoire, qu'elle est meilleure ailleurs, une autre époque, une autre langue... mais non.

L'as-tu entendue dans Rameau ? Gluck ?

En donna Elvira, mais il faut dire que la m.e.s était hideuse, pire même, abjecte.

Pas chez Peter Brook alors... Et puis c'était il y a peut être un moment, tes goûts ont changé.
En tout cas, son Elvira est très belle, effectivement pas "conventionnelle", mais vraiment intéressante. Essaie peut être sa Violetta mais je ne suis pas sûr que tu apprécies non plus (si tu arrives à dépasser le fait qu'elle rate deux-trois aigus).

C'est normal qu'elle ne fasse pas l'unanimité : on a l'impression en l'écoutant, quelque soit le répertoire, que c'est un peu exotique, étrange ; c'est ce que j'adore mais je comprends qu'on puisse trouver ça désagréable.

Guillaume a écrit:

On peut rester poli ; critiquer un peu Mireille Delunsch n'est pas un affront suprême...

En l'occurence ce n'est pas Delunsch que tu dégommes mais moi et ma "mode Delunsch".
Tu peux tout à fait dire que tu n'aimes rien de son travail je n'y vois aucun inconvénient. Et quand tu l'auras vu autant de fois que je l'ai vue sur scène tu pourras venir en reparler.

natrav a écrit:

Et quand tu l'auras vu autant de fois que je l'ai vue sur scène tu pourras venir en reparler.

La chance

Elle est grande
c'est un truc qui m'a trop surpris.

Pourquoi, de loin, non ?

Cleme a écrit:

Et elle se fringue mal...

Ah bon ?

Elvira a écrit:

Pourquoi, de loin, non ?

Parfois on a des surprises après démaquillage... Mais je ne voudrais pas être goujat.

Je l'ai vue très bien habillée, assez chic justement.

natrav a écrit:

Elvira a écrit:

Pourquoi, de loin, non ?

Parfois on a des surprises après démaquillage... Mais je ne voudrais pas être goujat.

Je l'ai vue très bien habillée, assez chic justement.

Je ne sais plus qui disait cela, mais il n'avait pas tort : "le maquillage sert à une femme pour faire croire qu'elle est belle."

natrav a écrit:

Je l'ai vue très bien habillée, assez chic justement.

Pas le jour où je l'ai vu pour Yvonne

Je l'avais vu aussi pour Iphigénie et là j'ai pas fait gaffe il faisait nuit.

Hum, bon, on est très HS, donc pour débattre autour de certains interprètes il y a des sujets appropriés.

natrav a écrit:

En l'occurence ce n'est pas Delunsch que tu dégommes mais moi et ma "mode Delunsch".

Natrav, je crois deviner que ce n'était pas toi qui étais visé. Tu ne l'as pas vu ces jours-ci puisque tu n'étais pas connecté, mais comme je taquine Guillaume sur ses goûts, il me lance aussi de petites provocations. A mon avis, l'allusion à Elvire et Violetta n'était pas tout à fait innocente.

Ca n'empêche pas, Guillaume, que tu es un sacré pendard de toucher à Mireille.


(Ah oui, et je prolonge le HS, heureusement que je ne suis pas administrateur...)

Et moi donc !

Mai sj'ai vu que Guillaume se prend quelques quolibets pas toujours aimables (parfois ils le cherche il faut dire) mais attaquer Mimi sans la connaître vraiment !

Je crois qu'il y a vraiment jeté une oreille, mais il faut dire qu'on a tellement balancé des fleurs...

Mais surtout il ne l'a pas vue en salle ou sur scène, ça change tout !

emmanuel a écrit:

http://www.pianotype.net/doc/tomatotopic.htm
De quoi approfondir notre connaissance des glottes.

Oh là là, mais c'est absolument incontournable ça

Effectivement la biblio est monumentale :

Dendritt, A. & Haxon, B. : "Synaptic contacts in the Lily Pons". Brain Res., 1975 (in the press).

A Bastille, pas sûr.

Et en Yvonne, je ne suis pas sûr qu'il aurait fait le déplacement, ni pour l'Iphigénie au lavabo.

Mais effectivement, ça change beaucoup de choses, elle a une présence formidable, et vocale et scénique.

Avoir vu une seule fois une chanteuse et avoir un avis à l'emporte-pièce à son égard, je comprends que pour certains, ça passe mal...

natrav a écrit:

Mais surtout il ne l'a pas vue en salle ou sur scène, ça change tout !

Et si, je l'ai vue à Garnier, dans cet affreux Don Gio' de Haneke.

Et oui, il y avait l'idée de faire des dommages collatéraux du coté de chez David.

Je l'ai vu en Elvira à Bordeaux, fantastiquement troublante, une femme douloureuse et passionnée, pas une folle pitoyable.

Cololi a écrit:

DFD en Iago ? J'ai raté ça ... ! C'est quel enregistrement ?

Barbirolli, avec Jones et McCracken. C'est un truc vraiment bizarre et disparate, mais ça prend super bien.

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

DFD en Iago ? J'ai raté ça ... ! C'est quel enregistrement ?

Barbirolli, avec Jones et McCracken. C'est un truc vraiment bizarre et disparate, mais ça prend super bien.

Oui c'est McCraken et surtout Jones qui me font peur

natrav a écrit:

Je l'ai vu en Elvira à Bordeaux, fantastiquement troublante, une femme douloureuse et passionnée, pas une folle pitoyable.

Oui, peut-être la plus belle incarnation que j'aie jamais vu... le temps de son air additionnel, elle disait tout, une mosaïque d'instantanés psychologies, jamais des reprises, mais des poursuites... Vertigineux, j'ai pendant quelques instants perdu toute notion de haut et de bas, de gauche et de droite.

Mais à Paris, ce n'était pas en 2003 mais en 2007, et clairement, la voix était abîmée, ça criaillait assez. J'avais été assez déçu en fait, je n'y trouvais plus que l'écho de ce qui m'avait touché.
Alors lorsqu'on est déjà un peu glottophile et dérangé par la mise en scène, j'imagine aisément que ça ne prenne pas. D'autant que sa voix n'a pas le même impact à Garnier, je peux en témoigner (et j'étais bien placé).

Cololi a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

DFD en Iago ? J'ai raté ça ... ! C'est quel enregistrement ?

Barbirolli, avec Jones et McCracken. C'est un truc vraiment bizarre et disparate, mais ça prend super bien.

Oui c'est McCraken et surtout Jones qui me font peur

Tu devrais dire Jones et surtout McCracken.

J'aime beaucoup McCraken en Prophète, mais en Otello, c'est quand même un peu dingue le nombre de types d'émission en un seul phrasé...

Unsofort & Tchetera ont observé que " plus on jette de tomates sur les sopranos et plus elles crient…"

Rien que le nom des auteurs est grandiose.