Le salon des glottes

Et surtout, surtout : ce n'est pas à Cololi de juger de la gravité de son cas. Le collège de l'Observatoire de la Glottophilie Pathologique statuera.

/watch?v=c5pQEhBpbTc

J'aime beaucoup cette voix : superbes harmoniques, voix dense et sombre, avec un vibrato rapide mais pas chevrotant. Par contre, je trouve ça un peu "hâché" (staccato quoi) par moment.

J'aime pas du tout.
Il n'y a qu'une seule (jolie) couleur, les aigus sont très couverts et les graves pas franchement beaux...


Ce n'est pas du tout le même style, pas du tout le même format, mais dans le genre riche en harmoniques, chaleureux et avec un vibrato serré, je préfère ça :
/watch?v=5ii56f4FREI
/watch?v=a6D2QhG_dxc

Je trouve ça très bien, mais comme Wolferl :
- c'est énormément couvert, presque comique ;
- c'est énormément engorgé ;
- c'est monochrome et forcément monostylistique.

Et ça tube pas mal.

En revanche, les aigus un peu suspendus et hésitants, j'aime bien, comme je te l'avais dit.

Wolferl a écrit:

Ce n'est pas du tout le même style, pas du tout le même format, mais dans le genre riche en harmoniques, chaleureux et avec un vibrato serré, je préfère ça :
/watch?v=5ii56f4FREI
/watch?v=a6D2QhG_dxc

Je n'aime pas trop non plus Bonitatibus (le point commun, plus que c'est harmoniques, c'est l'engorgement). Dans un genre pour le coup beaucoup plus proche en format et en répertoire, Beaumont, c'est autre chose !

Cololi a écrit:

J'ai conscience que cet aveu me fera passer dans le top des glottopathes de ce forum ... derrière Guillaume et Polyeucte évidemment ... et bien sur derrière Elvira et David qui sont quand à eux hors concours (car irrécupérables pour le bon goût)

Quoi?? J'en suis au même stade que Guillaume? Argh... je pensais pas être à ce stade là...

Mais bon, j'assume quand même une partie de ma glottophilie...

Polyeucte a écrit:

Cololi a écrit:

J'ai conscience que cet aveu me fera passer dans le top des glottopathes de ce forum ... derrière Guillaume et Polyeucte évidemment ... et bien sur derrière Elvira et David qui sont quand à eux hors concours (car irrécupérables pour le bon goût)

Quoi?? J'en suis au même stade que Guillaume? Argh... je pensais pas être à ce stade là...

Mais bon, j'assume quand même une partie de ma glottophilie...

Et si mon petit c'est plus grave tu ne le crois
Il va falloir te confisquer toutes tes glottes russes + Vickers + Ghiaurov + Price => tu verras la vie autrement, et tu nous remercieras

Bonitatibus est une mezzo-soprano que j'apprécie beaucoup. Elle est remarquable dans la vocalisation puisque c'est une mezzo colorature : /watch?v=6z9OCDbE0WA
Elle a une voix moins ample que d'autres mezzos mais ce qu'elle fait est excellent.

Cololi a écrit:

Et si mon petit c'est plus grave tu ne le crois
Il va falloir te confisquer toutes tes glottes russes + Vickers + Ghiaurov + Price => tu verras la vie autrement, et tu nous remercieras

Enfin Vickers, c'est pas trop glotte quand même... Ghiaurov non plus pour moi... même si certains ici vont dire que si...
Et puis je n'écoute pas que ça, loin de là!

Je me prenais pour un glottophile modéré... qui prend plaisir à écouter une voix bien glottique, mais qui écoute autre chose quand même... mais j'avais peut-être tort...

Polyeucte a écrit:

Enfin Vickers, c'est pas trop glotte quand même... Ghiaurov non plus pour moi... même si certains ici vont dire que si...
Et puis je n'écoute pas que ça, loin de là!

Tout dépend où l'on place les critères glottiques. Mais le plaisir d'entendre Vickers est quand même largement vocal, il me semble, avec des moyens immenses. Effectivement, ce n'est pas du chant pur (donc pas du glottophilisme belcantiste, qui est de loin le pire), et il est loin de se limiter à cela, parce qu'il vit intensément ses rôles.
Aimer Vickers est quand même le signe d'une réceptivité aux voix généreuses, disons.

Mais c'est de la catégorie 2 déglinguée, et surtout tempérée par un peu de catégorie 5.

Elvira a écrit:

/watch?v=c5pQEhBpbTc

J'aime beaucoup cette voix : superbes harmoniques, voix dense et sombre, avec un vibrato rapide mais pas chevrotant. Par contre, je trouve ça un peu "hâché" (staccato quoi) par moment.

Wolferl a écrit:

J'aime pas du tout.
Il n'y a qu'une seule (jolie) couleur, les aigus sont très couverts et les graves pas franchement beaux...


Ce n'est pas du tout le même style, pas du tout le même format, mais dans le genre riche en harmoniques, chaleureux et avec un vibrato serré, je préfère ça :
/watch?v=5ii56f4FREI
/watch?v=a6D2QhG_dxc

DavidLeMarrec a écrit:

Je trouve ça très bien, mais comme Wolferl :
- c'est énormément couvert, presque comique ;
- c'est énormément engorgé ;
- c'est monochrome et forcément monostylistique.

Et ça tube pas mal.

En revanche, les aigus un peu suspendus et hésitants, j'aime bien, comme je te l'avais dit.

Wolferl a écrit:

Ce n'est pas du tout le même style, pas du tout le même format, mais dans le genre riche en harmoniques, chaleureux et avec un vibrato serré, je préfère ça :
/watch?v=5ii56f4FREI
/watch?v=a6D2QhG_dxc

Je n'aime pas trop non plus Bonitatibus (le point commun, plus que c'est harmoniques, c'est l'engorgement). Dans un genre pour le coup beaucoup plus proche en format et en répertoire, Beaumont, c'est autre chose !

A la réécoute, effectivement, c'est très pâteux. Pour ce qui est des aigus, c'est ce qui m'avait donné le côté hâché.
Bon, j'aime toujours, hein. Je crois que c'est plutôt la couleur du timbre qui me plait bien.
Pour Bonatatibus, j'aime bien, mais je ne suis pas non plus très transportée. Le répertoire n'aide pas.

/watch?v=QwheNbzv1nE

Mon dieu : comment est-ce possible d'aboyer autant ? Pourtant, il a de très bons restes. Mais le début est monotone, crié...

Elvira a écrit:

/watch?v=QwheNbzv1nE

Mon dieu : comment est-ce possible d'aboyer autant ? Pourtant, il a de très bons restes. Mais le début est monotone, crié...

Oui, il en fait beaucoup sur le début de Cortigiani. Sinon, c'est hallucinant de maîtrise, je ne crois pas avoir entendu ça aussi aisé et précisément habité.

Je n'aurais jamais imaginé que Nello Santi puisse diriger de façon aussi enthousiasmante.

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

/watch?v=QwheNbzv1nE

Mon dieu : comment est-ce possible d'aboyer autant ? Pourtant, il a de très bons restes. Mais le début est monotone, crié...

Oui, il en fait beaucoup sur le début de Cortigiani. Sinon, c'est hallucinant de maîtrise, je ne crois pas avoir entendu ça aussi aisé et précisément habité.

Je n'aurais jamais imaginé que Nello Santi puisse diriger de façon aussi enthousiasmante.

Nucci connait ce rôle comme sa poche. N'oubliez pas non plus que Léo a un âge plus que respectable pour un artiste lyrique en activité.

Cololi a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

/watch?v=QwheNbzv1nE

Mon dieu : comment est-ce possible d'aboyer autant ? Pourtant, il a de très bons restes. Mais le début est monotone, crié...

Oui, il en fait beaucoup sur le début de Cortigiani. Sinon, c'est hallucinant de maîtrise, je ne crois pas avoir entendu ça aussi aisé et précisément habité.

Je n'aurais jamais imaginé que Nello Santi puisse diriger de façon aussi enthousiasmante.

Nucci connait ce rôle comme sa poche. N'oubliez pas non plus que Léo a un âge plus que respectable pour un artiste lyrique en activité.

Oh que oui. J'ai été très impressionnée. Je ne sais pas si ce côté "aboiement" lui permet de mieux sortir ses aigus (il fait de même dans le trouvère scaligère de 2001)

Elvira a écrit:

Oh que oui. J'ai été très impressionnée. Je ne sais pas si ce côté "aboiement" lui permet de mieux sortir ses aigus (il fait de même dans le trouvère scaligère de 2001)

Sans doute un petit affaiblissement du legato, mais je crois surtout que c'est tout à fait délibéré, il se balade tellement qu'il se permet des effets dont le public est friand. Un peu trop, même, mais enfin, c'est péché véniel à ce niveau d'incarnation.

Hippolyte a écrit:

Guillaume a écrit:

Mais il n'y a pas de version Wunderlich/Nilsson/Ludwig/Hotter/Böhm ??

Non, et c'est un scandale ! De quoi émettre une protestation officielle !

Pauvre Wunderlich, lui qui était si prudent.

Parce que tu appelles prudent quelqu'un qui en à peine quinze ans de carrière a chanté aussi bien Mozart, Strauss, Wagner, Haydn, Berg, Bach, Schubert, Mahler et abordé l'opéra, le Lied avec piano, le Lied avec orchestre, l'oratorio... ?

Je te rappelle qu'il devait faire sa prise de rôle en Lohengrin en 1967 à Bayreuth...

Oui, tu as raison, c'est vrai qu'il est mort jeune, avant d'aborder des choses plus lourdes.

Mais enfin, Waldemar, il y avait de la marge, c'est un format pour Tristan ou Otello...

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, tu as raison, c'est vrai qu'il est mort jeune, avant d'aborder des choses plus lourdes.

Mais enfin, Waldemar, il y avait de la marge, c'est un format pour Tristan ou Otello...

Waldemar je trouve que c'est extrêmement graves. ENfin pour être plus précis : il y a beaucoup de notes dans le registre grave et même extrême grave. Ca n'empeche pas d'avoir des notes aigus sacrément tendus.
Globalement ça se rapproche de Siegmund, avec un registre grave encore plus sollicité, et un registre aigu plus tendu.

Plus que de tessiture, c'est comme souvent une question de métal pour passer l'orchestre, et d'endurance.

Concernant l'endurance, Siegmund pourrait être chanté par un baryton dans l'absolu, mais la fin de l'acte I est tout de même un peu tendue asse longtemps. Même chose pour Parsifal, qui est barytonnant mais qui est trop souvent haut pour être tenu sans fatigue.
(En revanche, un baryton pourrait tout à fait chanter une scène isolée, même si ça n'aurait aucun sens niveau couleur.)

Et surtout, il faut beaucoup de métal pour tenir face à cet orchestre, une densité de voix et une violence des harmoniques vraiment considérables. C'est pourquoi un ténor grave ne suffit pas, il faut vraiment un fort ténor.


C'est d'ailleurs ce qui différencie des tas de rôles. Les Adieux de Wotan, c'est tout à fait confortable pour un baryton léger... mais à condition d'enlever l'orchestre.

Pour revenir sur Nucci en Rigoletto... En 2008, avec désirée Rancatore...
/watch?v=zQaj7wQd6Ls

Encore en grande forme le petit et elle, j'aime beaucoup ce qu'elle fait... Mon côté glottophile sûrement!

Comme il n'y a pas de fil dédié à Ghenita et que ce n'est pas à moi de l'ouvrir (bien que j'en aie mangé plus qu'à mon tour ), un mot sur le Don Carlo parmesan de 82 dans lequel je me replonge. Christoff est épatant, santé vocale intacte à cette date, même longévité que Siepi (lequel s'était en plus considérablement amélioré).

Neuhold, pourtant l'un des tout peilleurs chefs en activité, semble vouloir singer Karajan, sans avoir l'orchestre adéquat à disposition : lourdeur, contrastes bruyants. Lui qui a pourtant joué du Weber, du Wagner, du Reyer, cette musique ne devrait pas lui être étrangère...

Quant à Dimitrova, je trouve vraiment ça pas du tout adéquat, cette voix un peu poussée, très homogène... et surtout cette vigueur. C'était plus Eboli, quoi.

(Oui, Elviretta : Bruson est très bien.)

DavidLeMarrec a écrit:

Neuhold, pourtant l'un des tout peilleurs chefs en activité, semble vouloir singer Karajan, sans avoir l'orchestre adéquat à disposition : lourdeur, contrastes bruyants.

C'est une louange ou c'est un peu peilleuratif ?

Bertram a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Neuhold, pourtant l'un des tout peilleurs chefs en activité, semble vouloir singer Karajan, sans avoir l'orchestre adéquat à disposition : lourdeur, contrastes bruyants.

C'est une louange ou c'est un peu peilleuratif ?

En l'occurrence, ça veut dire que c'est la seule fois où j'aie été déçu par Neuhold, et c'est une lourde déception qui ne peut pas imputée tout entière à l'Orchestre de l'Opéra de Parme qui n'invente pas ces contrastes absurdes, et qui joue très bien.

Karajan, c'est lourdant, mais ça fonctionne. Là, pas du tout.

Niveau glottophilie pure, ce sont plus les roumains que les bulgares qui m'impressionnent :

/watch?v=l9Wxoim75qg

La vraie technique italienne est là... Je trouve ça plus beau que Corelli, Del Monaco ou Bonisolli, d'ailleurs. Du métal, mais aussi de la rondeur. Après, l'élégance, c'est autre chose, c'est sûr.

Sinon, pour voir mon idéal de Manrico (l'italien est certes perfectible) :
/watch?v=X_bBWVz0QOc
Vous noterez le regard consterné de Shirley Verrett devant ce que les français lui ont collé comme partenaire.

(C'est aussi un exemple de chant nasal et dans les joues.)

Oui, je vois ce que tu aimes là dedans : ça ne passe pas en force, c'est même assez sobre. Par contre, je n'aime pas du tout le timbre...

Par contre, j'aime bien la mezzo ! (le vibrato Cossotto-like en particulier)

Sinon, pour le don carlo avec Dimitrova, elle avait quand même de gros problèmes de voix à ce moment-là (parfois on sent que ça racle). Bref, ce n'est pas non plus idéal pour l'écouter dans le rôle.

Elvira a écrit:

Oui, je vois ce que tu aimes là dedans : ça ne passe pas en force, c'est même assez sobre. Par contre, je n'aime pas du tout le timbre...

Dans lequel ?

Citation :

Sinon, pour le don carlo avec Dimitrova, elle avait quand même de gros problèmes de voix à ce moment-là (parfois on sent que ça racle). Bref, ce n'est pas non plus idéal pour l'écouter dans le rôle.

Enfin, c'était plus qu'honnête pour quelqu'un qui a des problèmes vocaux ; je crois surtout à un problème d'adéquation avec le style et le type de personnage. C'est un peu trapu, quoi.

Citation :

Dans lequel ?

Le premier lien !

Ah, parce que pas en force et sobre, ce n'est pas tout à fait ce qui me vient à l'esprit.

Mais dans le second, moi aussi j'aime beaucoup les mezzo. Elle me fait penser très fort à quelqu'un de célèbre, pas toi ?

Mais oui, je t'ai dit que ça me fait penser à Cossotto. Le deuxième lien, c'est avec Verrett, alors que ça peut bien faire penser à quelqu'un de connu !

Elvira a écrit:

Le deuxième lien, c'est avec Verrett,

Bon, ça va, tu l'as regardé, alors.

Et tu penses quoi de Galvez-Vallejo ?

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Le deuxième lien, c'est avec Verrett,

Bon, ça va, tu l'as regardé, alors.

Oui.

Citation :

Et tu penses quoi de Galvez-Vallejo ?

Du peu que j'ai entendu, j'ai bien aimé. Ca te fait penser à qui ?

A pas grand monde, mais à cette date il a encore cette voix pleine, ronde, légèrement mixée. Si on voulait faire un parallèle, ce serait avec Bergonzi peut-être, mais il y a une telle différence de dimension vocale... (Et DGV m'intéresse infiniment plus évidemment. )

Hé oui, il me fait justement penser à ton type d'émission, et de fait, la couleur de ses aigus me rappelle la tienne.

Elvira a écrit:

Hé oui, il me fait justement penser à ton type d'émission, et de fait, la couleur de ses aigus me rappelle la tienne.

Ah. C'est à cause du peu d'harmoniques et de l'émission mixée.

C'est vrai qu'il y a une petite parenté, mais je ne suis malheureusement pas aussi brillant dans Mal reggendo. Et je ne peux même pas dire que mon italien chanté soit meilleur.

Citation :

C'est vrai qu'il y a une petite parenté, mais je ne suis malheureusement pas aussi brillant dans Mal reggendo.

Oui, enfin, tu n'es pas ténor non plus.

Peut-être bien, mais je chante quand même Mal reggendo, c'est bien là le problème.

DavidLeMarrec a écrit:

Peut-être bien, mais je chante quand même Mal reggendo, c'est bien là le problème.

Bah quoi ! Je chante bien Philippe II !

Moi aussi.

DavidLeMarrec a écrit:

Peut-être bien, mais je chante quand même Mal reggendo, c'est bien là le problème.

DavidLeMarrec a écrit:

Moi aussi.

Oui mais à la rigueur, c'est quand même moins choquant !

/watch?v=zTii_5YmwLE

(il y a le questa o quella juste à côté)

Quand on s'habitue bien à la voix, c'est vraiment
Et puis, c'est très nuancé.

Wolferl a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Peut-être bien, mais je chante quand même Mal reggendo, c'est bien là le problème.

J'ai rapidement cherché un jeu de mots à faire, mais je n'ai rien trouvé de subtil. C'est bien, tu t'en es chargé.

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Moi aussi.

Oui mais à la rigueur, c'est quand même moins choquant !

Oh, ça dépend : je considère que mon rôle de base est Brünnhilde, alors que ça fait longtemps que toi tu brilles en Philippe II.

Citation :

Quand on s'habitue bien à la voix, c'est vraiment
Et puis, c'est très nuancé.

C'est un peu lourd tout de même, je le trouve très bien en Don Carlo en revanche.

Je trouve ça assez loin, nuancé ou pas, du personnage... On dirait un romantique tourmenté, pas un consommateur de chair fraîche. Les nuances sont purement musicales, et pas psychologiques.

Je trouve ceci beaucoup plus dans l'esprit (indépendamment de la réalisation catastrophique, à contretemps ), si tu veux.

https://www.youtube.com/watch?v=XAfbZOOLp3o (libre de droits)

Citation :

Oh, ça dépend : je considère que mon rôle de base est Brünnhilde, alors que ça fait longtemps que toi tu brilles en Philippe II.

Mais oui, mais oui, je détonais à chaque note.

Citation :

C'est un peu lourd tout de même, je le trouve très bien en Don Carlo en revanche.

Je trouve ça assez loin, nuancé ou pas, du personnage... On dirait un romantique tourmenté, pas un consommateur de chair fraîche. Les nuances sont purement musicales, et pas psychologiques.

Comme je n'aime pas le rôle du duc de mantoue, je préfère bien mieux cette approche !

Citation :

https://www.youtube.com/watch?v=XAfbZOOLp3o (libre de droits)

Moui... Là, c'est tout simplement parce que je n'aime pas ce type de voix.

C'est normal de ne pas aimer le Duc. Mais dans le genre plus épais, Alvarez lui donnait une gravité qui l'était pas dépourvue de cette légèreté badine du débauché.

Elvira a écrit:

Citation :

https://www.youtube.com/watch?v=XAfbZOOLp3o (libre de droits)

Moui... Là, c'est tout simplement parce que je n'aime pas ce type de voix.

C'est un enregistrement très décevant de Schipa, mais c'est plus dans l'esprit de ce qui est écrit. La Donna è mobile n'est pas un air de bravoure, c'est un dérivé de chanson à boire, une chansonnette balancée négligemment. Et l'aigu doit être insolent plus que brillant.

Oui, je suis bien d'accord et je suis tout à fait consciente pour le coup, je préfère les choses un peu plus "déviantes"...

Elvira a écrit:

je préfère les choses un peu plus "déviantes"...