Le salon des glottes

Wolferl a écrit:

Elvira a écrit:

je préfère les choses un peu plus "déviantes"...

mékilébete

Polyeucte a écrit:

Ah mais si j'aime bien les grosses voix... mais quand elles sont bien menées... pas quand elles partent en vadrouille à chaque note!

J'ai fait cette remarque parce que dans le fil "L'âge d'or" (que j'ai été incapable de retrouver) tu disais ne pas trop aimer les années 70-80 à cause de la tendance aux "grosses voix" (donc toutes en puissance si je saisis bien)

D'autre part je ne trouve pas que la voix de Christoff, qui n'est certainement pas une petite voix, parte "en vadrouille à chaque note"

WoO a écrit:

J'ai fait cette remarque parce que dans le fil "L'âge d'or" (que j'ai été incapable de retrouver) tu disais ne pas trop aimer les années 70-80 à cause de la tendance aux "grosses voix" (donc toutes en puissance si je saisis bien)

Oui, c'est un peu le côté Piavko ou Nesterenko par moments : des voix super puissantes, particulièrement impressionnantes, mais souvent assez frustres en émotions et en nuances je trouve...

Citation :

D'autre part je ne trouve pas que la voix de Christoff, qui n'est certainement pas une petite voix, parte "en vadrouille à chaque note"

ça c'est juste que j'y arrive pas... J'ai tout le temps l'impression qu'il joue au grand méchant avec sa grosse voix noire...

Salvatore Licitra a écrit:

(dans l'interview Arte)

- Carlo Bergonzi, à l’académie duquel vous avez étudié à Busetto, a déclaré : « un chanteur chantant bien Verdi sera à son aise dans des rôles véristes, mais la réciproque est tout sauf vraie ! » Quelle est la différence ?
Pour moi, il n’existe aucune différence entre le vérisme et Verdi. Je chante le vérisme comme je chante Verdi.

Elvira a écrit:

Salvatore Licitra a écrit:

(dans l'interview Arte)

- Carlo Bergonzi, à l’académie duquel vous avez étudié à Busetto, a déclaré : « un chanteur chantant bien Verdi sera à son aise dans des rôles véristes, mais la réciproque est tout sauf vraie ! » Quelle est la différence ?
Pour moi, il n’existe aucune différence entre le vérisme et Verdi. Je chante le vérisme comme je chante Verdi.

Ben oui, il chante tout comme il peut, ce pauvre garçoN.

Faites pas les indignés ... del Monaco faisait pareil !

Cololi a écrit:

Faites pas les indignés ... del Monaco faisait pareil !

Oui, et donc ?

Dire qu'il y a aucune différence entre Verdi et vérisme, je crois que c'est quand même problématique à mon humble avis.

Je suis pas indigné, au départ j'avais cru que la citation était de Bergonzi, et dans ce cas c'est tout à fait justifié : il chantait tout avec la même élégance légèrement détachée.

Cololi a écrit:

Faites pas les indignés ... del Monaco faisait pareil !

La différence avec le Licitra actuel, c'est que Del Mo chantait tout bien... et que Licitra serait inspiré de faire une pause.

Elvira a écrit:

Cololi a écrit:

Faites pas les indignés ... del Monaco faisait pareil !

Oui, et donc ?

Dire qu'il y a aucune différence entre Verdi et vérisme, je crois que c'est quand même problématique à mon humble avis.

Encore faut il s'entendre sur verdien et verisme. Ténor chez Verdi, c'est le duc / Alfredo ou bien Radames / Otello ou bien Don Carlos / Riccardo ?
Et côté vériste : Puccini en fait il parti ? ou seulement Leoncavallo / Mascagni / Cilea / Giordano ...

Lis l'article en question : il répond bien à ta question :

http://www.arte.tv/fr/Artistes-L-R/411202,CmC=1068290.html

Cololi a écrit:

Elvira a écrit:

Cololi a écrit:

Faites pas les indignés ... del Monaco faisait pareil !

Oui, et donc ?

Dire qu'il y a aucune différence entre Verdi et vérisme, je crois que c'est quand même problématique à mon humble avis.

Encore faut il s'entendre sur verdien et verisme. Ténor chez Verdi, c'est le duc / Alfredo ou bien Radames / Otello ou bien Don Carlos / Riccardo ?
Et côté vériste : Puccini en fait il parti ? ou seulement Leoncavallo / Mascagni / Cilea / Giordano ...

Si on parle de style vocal et pas de style d'écriture (parce que Ponchielli est romantique musicalement, mais ce sont des formats de voix 'véristes'), Puccini en fait partie.

Mais tu as raison de différencier, parce qu'entre Rodolfo de Luisa Miller et Otello...

Oui, mais même sur des rôles assez proches, il y a une grande différence entre la façon dont doit être chanté Otello et Canio par exemple!

Verdi demande toujours du style et de la tenue, là ou la vérisme peut être plus laxiste pour privilégier le théâtre!

Et puis Licitra aurait dit l'inverse, ça m'aurait bien été, sauf que lui, chanter du Verdi comme du Verdi, il a déjà beaucoup de mal...

Polyeucte a écrit:

WoO a écrit:

J'ai fait cette remarque parce que dans le fil "L'âge d'or" (que j'ai été incapable de retrouver) tu disais ne pas trop aimer les années 70-80 à cause de la tendance aux "grosses voix" (donc toutes en puissance si je saisis bien)

Oui, c'est un peu le côté Piavko ou Nesterenko par moments : des voix super puissantes, particulièrement impressionnantes, mais souvent assez frustres en émotions et en nuances je trouve...

C'est Ghiaurov ça ?

Tu connais les chanteurs qu'on cite pour te permettre une comparaison ?

Je pense que non; tout comme moi d'ailleurs. Y sont sur TonTube les monsieurs en question?

Je te rappelle que j'ai acheté le Nabucco de Sinopoli. Effectivement, Nesterenko...euh...

Et alors ? Tu l'as écouté en entier ou tu t'es contenté d'en écouter des extraits ?

oui je sais

En même temps, Guillaume disait juste que la description ressemblait à Ghiaurov, pas plus.

Et Ghiaurov en Zaccaria, c'est bien, bien pire que ça.

DavidLeMarrec a écrit:

En même temps, Guillaume disait juste que la description ressemblait à Ghiaurov, pas plus.

Et Ghiaurov en Zaccaria, c'est bien, bien pire que ça.

C'est possible ça ou c'est juste pour embêter Guillaume et elvira

Ghiaurov en Zaccaria, c'est quand même bien atroce : ça râpe de partout, ça beugle... On est censé être dans un postbelcanto, quand même.

Je sens que je vais encore aller faire une visite à Musique Ouverte moi . Comme si j'avais rien d'autre à faire

Ah mais ça n'est pas sur MusiqueOuverte tout cela : Muti et Sinopoli datent des années 70-80. Reviens en 2034.

Musicme serait effectivement plus adéquat.

Guillaume a écrit:

Effectivement, Nesterenko...euh...

Un grand chanteur

Ca dépend sur quels critères...

Mais je ne le critique pas : il est un Zaccaria tout à fait impeccable.

DavidLeMarrec a écrit:

Ghiaurov en Zaccaria, c'est quand même bien atroce : ça râpe de partout, ça beugle... On est censé être dans un postbelcanto, quand même.

Pas spécialement d'accord... avec Mutti par exemple, je lui trouve grandeur et un noblesse. Alors oui, ça râpe un peu (c'est l'époque qui veut ça pour lui...)
Après, je suis très sensible à son timbre... alors je ne suis pas trop objectif.

Mais pour moi, ce n'est clairement pas une "grosse voix" dans le sens où il ne va pas faire du son juste pour la puissance, cherchant toujours à donner du sentiment. Oui oui! Ecoutez ses Don Carlo, ses Boris ou encore dans une autre optique ses Mephisto! Dans ce dernier rôle par exemple, il y a une dérision, il se moque ouvertement de Faust, toujours à jouer avec lui...

Nesterenko à côté, c'est quand même un peu brut de décoffrage je trouve.
Mais on est loin du degré atteint pas Piavko quand même! Ou encore son copain Zurab ANDZHAPARIDZE (je ferais pas la suite une interro écrite sur les noms de chanteurs russes ).

Polyeucte a écrit:

Nesterenko à côté, c'est quand même un peu brut de décoffrage je trouve.

Je ne le trouve pas brut de décoffrage... Je l'ai trouvé magnifique dans tous les rôles que j'ai entendu. Ensuite, comme je n'écoute pas du tout le répertoire italien peut-être qu'il est moins bon là, je n'en sais rien...

Citation :

Mais on est loin du degré atteint pas Piavko quand même! Ou encore son copain Zurab ANDZHAPARIDZE (je ferais pas la suite une interro écrite sur les noms de chanteurs russes ).

Zurab a chanté dans quoi ?

WoO a écrit:

Zurab a chanté dans quoi ?

Il y a pas mal de choses qui sont plus ou moins parues en occident...
Récemment, une Aïda est sortie (avec Vishnevskaya, Arkhipova et Lisitsian aussi!!). Son Radamès est pas très subtile...
Il y a aussi eu un Don Carlo avec Malishkina, et une Tosca avec la même... c'est principalement dans du répertoire italien qu'on le trouve j'ai l'impression...

Ah, je viens de voir qu'il a aussi chanté dans la Dame de Pique (toujours avec Tamara )

Mon dieu, ça doit être génial ça :

Filippo II - Nicolai Ghiaurov
Don Carlo - Bruno Prevedi
Rodrigo (Posa) - Sesto Bruscantini
Il Grand'Inquisitore - Luigi Roni
Un Frate (Carlo V) - Franco Pugliese
Elisabetta di Valois - Leyla Gencer
La Principessa d'Eboli - Fiorenza Cossotto
Tebaldo, paggio d'Elisabetta - Virginia De Notaristefani
Il Conte di Lerma - Athos Cesarini
Un Araldo reale - Fernando Jacopucci
Voce dal cielo - Giovanna Di Rocco

Moi ça ne me fait rien.

Par contre, j'ai un ballo avec Rysanek et Cossotto.

Je veux bien que Bruscantini ait des vertus hors du commun, mais au point de rendre ça génial, ça fait beaucoup pour un seul prophète, non ?

Elvira a écrit:

Par contre, j'ai un ballo avec Rysanek et Cossotto.

C'est Santi avec Bergonzi ? Si ce n'est pas celui-là, alors il n'est pas publié.

Riccardo – Giorgio Merighi
Amelia – Leonie Rysanek
Renato – Yuri Mazurok
Ulrica – Fiorenza Cossotto
Oscar - Reri Grist

Citation :

Je veux bien que Bruscantini ait des vertus hors du commun, mais au point de rendre ça génial, ça fait beaucoup pour un seul prophète, non ?

Non, le prophète, c'est Cossotto.

Elvira a écrit:

Riccardo – Giorgio Merighi
Amelia – Leonie Rysanek
Renato – Yuri Mazurok
Ulrica – Fiorenza Cossotto
Oscar - Reri Grist

Mouais, Santi/Bergonzi/Rysanek/Madeira/Merril ça a quand même une autre allure. (publié chez Living Stage)

Pour le Renato, je veux bien te croire.

Je ne connais pas... ce n'est pas bien ?

DavidLeMarrec a écrit:

Guillaume a écrit:

Madeira

Ca doit être génial.

Elvira a écrit:

Je ne connais pas... ce n'est pas bien ?

C'est la Clytemnestre la plus débraillée dans Elektra... En Ulrica, je te laisse imaginer.

Oui, bah Cossotto, c'est bien plus alléchant. Ceci dit, sa voix n'est pas très sombre...

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Je ne connais pas... ce n'est pas bien ?

C'est la Clytemnestre la plus débraillée dans Elektra... En Ulrica, je te laisse imaginer.

Huuuuum, avec Rysanek, ça doit donner.

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Je ne connais pas... ce n'est pas bien ?

C'est la Clytemnestre la plus débraillée dans Elektra... En Ulrica, je te laisse imaginer.

Huuuuum, avec Rysanek, ça doit donner.

Non, Rysanek c'est assez terne parce qu'elle n'a plus de voix. Madeira, c'est tout le contraire, ça claque dans tous les sens les sons bizarres. C'est un peu une Varnay / Guleghina / Zampieri version alto si tu veux.

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Je ne connais pas... ce n'est pas bien ?

C'est la Clytemnestre la plus débraillée dans Elektra... En Ulrica, je te laisse imaginer.

Huuuuum, avec Rysanek, ça doit donner.

Non, Rysanek c'est assez terne parce qu'elle n'a plus de voix. Madeira, c'est tout le contraire, ça claque dans tous les sens les sons bizarres. C'est un peu une Varnay / Guleghina / Zampieri version alto si tu veux.

Donc, si je comprends bien : elle chante TRES fort, et en plus, elle a une voix laser ?

Le message était plutôt : elle chante très sale.

Et je soupçonne Jorge d'aimer essentiellement Zampieri pour ton expression.

Ah d'accord. Ca ne m'étonne pas que ça plaise à Guillaume...