Colloque autour d'il trovatore : écoute comparative

;

DavidLeMarrec a écrit:

Je suis bien content que la 8 en prenne pour son grade et que la 7 soit à ce point appréciée. (En revanche, ça ne préjuge pas pour D'amor sull'ali rosee, où la 1 est vraiment à la peine, alors que la 7 le négocie vraiment bien. Toujours la même histoire des écoutes en tranches : ça ne veut rien dire. )

je pige pas David, t'avais pas l'air d'aimer la 7, tu préférais pas la 10 ? j'y comprend plus rien dans tes commentaires.

7. Orchestre de Giulinitrés mystérieux, Plowright un peu gluante, beau timbre, trés legato et une trés belle expressivité. J'aime beaucoup, presque autant que 5. On se situe à mi chemin entre hédonisme et dramatisme, quelque chose se passe.
5/5

8. Sutherland est peu variée, elle se complait un peu dans un certain hédonisme et un belcantisme un peu passéiste. Elle ne fait que chanter, en somme...
1,5/5

9. Voix trés grimaçante ("TâaâââcheAAA"), de mémé, encore pire que Tebaldi.
1/5

10. Hédonisme vocal, voix trés liquide, tout est limpide, délicat, filé. Du trés beau travail, une réussite totale. C'est qui ?
5/5

11. Voix outrée, voire bovine, expression trés dense, trés présente. Dramatisme, mais pas hédonisme. Je n'aime pas plus que ça, mais en intégrale, ça fait sûrement un beau portrait.
2/5

12. Vibrato affreux (TaaAAAceAAAAaaAAaaaa), expression bovine, ça rejoint un peu Price dans ce que je trouve pas réussi du tout, tant dans la réalisation que les intentions. C'est Dimitrova ?
0,5/5

Plus inégal cette fois-ci, je distinguerais 7 et 10 pour leur parfait accomplissement dans leurs optiques respectives.

On a clairement une scission entre celles qui jouent à fond la carte du bel canto (6, ou de l'hédonisme (4, 10) avec celles plus dramatiques (5, 11). Certaines (7) se situent au milieu du gué, et d'autres sont franchement peu réussies à mon goût (2, 9, 12)

Si je résume mes préférences :

5 - la grande classe, tout est dosé, superbe et déchirant.

7 - excellent, pertinent, réussi !

10 - hédonisme, clarté, élegance : optique hédoniste pleinement menée

4 - du charisme

Mais je suppose que sur la durée, ce sont 5 et 7 qui tiennent le mieux.

Guillaume a écrit:

12. Vibrato affreux (TaaAAAceAAAAaaAAaaaa), expression bovine, ça rejoint un peu Price dans ce que je trouve pas réussi du tout, tant dans la réalisation que les intentions.

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire !!! Pauvre Leontyne !

Ericc a écrit:

je pige pas David, t'avais pas l'air d'aimer la 7, tu préférais pas la 10 ? j'y comprend plus rien dans tes commentaires.

Oui, tout à fait, je n'aime pas beaucoup la 7 ici (mais moins compressé, j'aime bien). Je suis juste content parce que cette interprétation est toujours décriée comme impossible, lamentable techniquement, et que finalement les plus belcantistes ici trouvent ça tout à fait comestible.

C'est finalement moi qui trouverais que le legato dégouline de façon pas très propre et que l'expression est assez neutre... Je la trouve beaucoup plus adéquate dans la partie moins belcantiste de l'oeuvre, tout ce qui se situe après, pour faire vite.

Guillaume a écrit:

8. Sutherland est peu variée, elle se complait un peu dans un certain hédonisme et un belcantisme un peu passéiste. Elle ne fait que chanter, en somme...
1,5/5

Je suis beaucoup plus d'accord avec Ericc : c'est finalement pas inexpressif du tout (ce qui la sauve pour moi), mais totalement débraillé. C'est à contre-courant de ce qu'on imagine d'elle.

Bon, petite précision : il n'y a pas Dimitrova ici.

Merci.

Bon, à part ça, je fais débuter la session "stride" vers 18h30. Je suis un peu occupée (en plus, je suis sensée réviser ma philo ) d'où mon absence. Mais vous avez l'air de bien vous débrouillez, alors ça va.

Elvira a écrit:

Bon, petite précision : il n'y a pas Dimitrova ici.

Merci.

Je me demande qui est la dernière. C'est une horreur en tout cas! D'un autre côté, cela me rassure.

non, a priori, ja'ttend confirmation d'Elvira mais mes fichiers n'ont pas l'air d'être dans le bon ordre, donc je suspend mon classement et mes avis.

Elvira a écrit:

Bon, petite précision : il n'y a pas Dimitrova ici.

Merci.

Ca me rassure, parce que je ne voyais rien qui y ressemblait, même chez la bulgare folle.

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Bon, petite précision : il n'y a pas Dimitrova ici.

Merci.

Ca me rassure, parce que je ne voyais rien qui y ressemblait, même chez la bulgare folle.

Mais dire qu'il y a "une bulgare" ne veut pas dire forcément que c'est Dimitrova.

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Bon, petite précision : il n'y a pas Dimitrova ici.

Merci.

Ca me rassure, parce que je ne voyais rien qui y ressemblait, même chez la bulgare folle.

Mais dire qu'il y a "une bulgare" ne veut pas dire forcément que c'est Dimitrova.

Ben oui, mais plusieurs autres l'ont dit, alors ça me laissait perplexe.

Quelqu'un peut récapituler qui sont les 12 chanteuses ?

bon j'ai retrouvé le bon ordre des fichiers et je reposte donc correctement cette fois les commentaires mais dans le bon ordre et donc après une seconde écoute :

7- c'est joli
8- Comme d'habitude. seule incursion dans le grave écrasée, rond et ferme quand on passe dans le haut de la tessiture, pas dans son élément
9 -pas grand chose à dire en bien, ni en mal sauf que pour la jeune amoureuse transie on repassera
10 - Tout comme David : naturel, superbes couleurs et inflexions pour une optique cantilène : un poil d'engagement en plus et c'était parfait !
11-Vocalement plutôt propre, un peu trop solide et une couleur sur un mot aurait été mieux venu qu'un appui excessif et inutile
12-Ca s'appellerait "peiner avec vaillance". Débraillé.

DavidLeMarrec a écrit:

Ericc a écrit:

je pige pas David, t'avais pas l'air d'aimer la 7, tu préférais pas la 10 ? j'y comprend plus rien dans tes commentaires.

Oui, tout à fait, je n'aime pas beaucoup la 7 ici (mais moins compressé, j'aime bien). Je suis juste content parce que cette interprétation est toujours décriée comme impossible, lamentable techniquement, et que finalement les plus belcantistes ici trouvent ça tout à fait comestible.

C'est finalement moi qui trouverais que le legato dégouline de façon pas très propre et que l'expression est assez neutre... Je la trouve beaucoup plus adéquate dans la partie moins belcantiste de l'oeuvre, tout ce qui se situe après, pour faire vite.

je ne m'y retrouvais plus du tout dans vos commentaires vu que mon ordre de fichiers a été classé aléatoirement. Donc ça va mieux maintenant. En tous cas David, ravi que vous appréciez un peu la 10.

Jorge a écrit:

8: pas mal, il y a un quelque chose que j'aime bien

Comme quoi !

Citation :

9: ce timbre

C'est très vieux comme enregistrement !

Citation :

11: trop d'intentions, cet air n'en demande pas tant

Mieux vaut ça que pas du tout.

Citation :

12: là aussi, mama mia, ça beugle

Perso, ce n'est pas ça qui me gêne, c'est le vibrato. Et c'est bien le problème de cette chanteuse à partir d'une certaine date.

DavidLeMarrec a écrit:

Tu as sélectionné les tempi lents pour cette seconde partie ? Les voix sont beaucoup moins personnelles aussi.

Ca s'est retrouvé comme ça.

Citation :

7 - Orchestralement, c'est mou. Vocalement, ce n'est pas très expressif. La prise de son opaque accentue tous ces défauts. On est plutôt dans l'école italienne dans la filiation (sans doute plus tardive) de Tebaldi.

Normal.

Citation :

12 - Vu la rondeur engorgée, c'est la bulgare, je suppose. Je trouve ça hideux vocalement, tubé, élimé, blanchi, inexpressif, vaguement beuglard.

Hé non, c'est l'inverse.

Citation :

9. Une des deux italiennes je pense. Je pencherai pour Tucci. Est-ce un live?

Non et non.

Citation :

10. C'est Frittoli je crois. J'aime beaucoup, la voix est claire, la ligne de chant très bien conduite.

Non.

Guillaume a écrit:

Quelqu'un peut récapituler qui sont les 12 chanteuses ?

Vu que tout le monde a donné son avis, voici la liste :

Spoiler:

Elvira a écrit:

Guillaume a écrit:

Quelqu'un peut récapituler qui sont les 12 chanteuses ?

Vu que tout le monde a donné son avis, voici la liste :

Spoiler:

Très bonne surprise pour moi avec la 10, je n'aurais pas misé un kopek dessus. J'imagine cependant que lorsque ça s'élargit, ça devient plus flou ?

La 11, ce n'est pas étonnant, je l'aime beaucoup ici, mais je n'avais pas souvenir que c'était énergique à ce point. Quelle version exactement ?

La 12, c'est une grosse déception, ce n'est évidemment pas son répertoire de prédilection mais je ne l'avais jamais entendue dans cet état, même à la fin des années 90.

DavidLeMarrec a écrit:

[Très bonne surprise pour moi avec la 10, je n'aurais pas misé un kopek dessus. J'imagine cependant que lorsque ça s'élargit, ça devient plus flou ?

Vu que c'est ma Leonora de chevet, je veux bien essayer de te répondre si tu me dit quel genre de passage tu vises quand tu dis "s'élargit" et ce que tu appelles "flou"

@ David : pour la 12, c'est en 88, et la 11, c'est

Spoiler:

On passe à Azucena sinon ?

Si ça ne nuit pas à tes révisions de philo

Oh, ne t'inquiète pas pour ça...

Pour la 10, je n'aurais jamais pensé à Ricciarelli. C'est superbe.
Marton est affreuse là dedans.
Kabaivanska me semblait meilleure que cela dans ce rôle.

aurele a écrit:

Pour la 10, je n'aurais jamais pensé à Ricciarelli. C'est superbe.

C'est vrai mais ça manque, à mon sens, cruellement d'épaisseur (mais ça on sait que ce n'est pas le fort de la dame)

Pour la version avec Ricciarelli, s'agit-il de celle-ci?

Elvira a écrit:

Guillaume a écrit:

Quelqu'un peut récapituler qui sont les 12 chanteuses ?

Vu que tout le monde a donné son avis, voici la liste :

Spoiler:

Enorme surprise, comme David je n'aurai pas misé un mark de 1923 dessus.
Et Marton, c'est hyper catastrophique en effet, je ne l'ai même pas reconnu !

Donc, mon palmarès :

1. Callas
2. Plowright
3. Ricciarelli
4. Gheorghiu
5. Stella

Et mon palmarés de l'horreur, par ordre croissant :

1. Sutherland
2. Price
3. Marton

Stride la vampa :

http://www.megaupload.com/?d=6W4E9JO9

Trop tard pour participer car je viens de me connecter. C'est néanmoins rigolo de voir Ricciarelli en tête d'autant que j'ai justement réécouté son intégrale il y deux jours en me disant à son sujet qu'elle était encore magnifique dans ce rôle. Malheureusement avec Davis, vous avez aussi Carreras s'époumonant et chantant tout en force et surtout l'abominable Masurok, d'une vulgarité terrifiante.

Pour le stride la vampa, on m'indique que le fichier n'est pas disponible....

keane a écrit:

Trop tard pour participer car je viens de me connecter. C'est néanmoins rigolo de voir Ricciarelli en tête d'autant que j'ai justement réécouté son intégrale il y deux jours en me disant à son sujet qu'elle était encore magnifique dans ce rôle. Malheureusement avec Davis, vous avez aussi Carreras s'époumonant et chantant tout en force et surtout l'abominable Masurok, d'une vulgarité terrifiante.

Tu peux nous rejoindre pour Azucena. Et quand bien même, tu peux nous donner ton avis sur les différentes chanteuses.

Elvira a écrit:

Stride la vampa :

http://www.megaupload.com/?d=6W4E9JO9

Citation :

Ce fichier n'est présentement pas disponible.

Il faut forcer le passage... Je ne sais pas pourquoi pas megaupload met du temps...

Surtout que le dossier ne fait que 18 Mo !

As tu gardé les mêmes versions? Tu as dû en supprimer.

Oui, il y a beaucoup de doublons. Du coup, certaines sont rajoutées (pour le plaisir de comparer).

Mais si j'avais voulu être exhaustive, il aurait fallu que je rajoute tout le monde... et là, Simionato aurait été là au moins 3 fois par exemple !

Elvira a écrit:

keane a écrit:

Trop tard pour participer car je viens de me connecter. C'est néanmoins rigolo de voir Ricciarelli en tête d'autant que j'ai justement réécouté son intégrale il y deux jours en me disant à son sujet qu'elle était encore magnifique dans ce rôle. Malheureusement avec Davis, vous avez aussi Carreras s'époumonant et chantant tout en force et surtout l'abominable Masurok, d'une vulgarité terrifiante.

Tu peux nous rejoindre pour Azucena. Et quand bien même, tu peux nous donner ton avis sur les différentes chanteuses.

Je vais écouter Azucena. Pour Léonora, l'ordre des versions étant connu, je me considere un peu hors jeu meme si je suis content de voir que mes deux chouchoutes (Price et Ricciarelli) s'en sont bien sorties.

PS: tu fais comment pour forcer le passage car pour l'instant, rien ne passe.

Certaines mezzos apparaissent donc plusieurs fois. Cossotto apparaît beaucoup j'ai l'impression. J'ai du mal à reconnaître certaines voix.

aurele a écrit:

Certaines mezzos apparaissent donc plusieurs fois. Cossotto apparaît beaucoup j'ai l'impression. J'ai du mal à reconnaître certaines voix.

Ah non, il n'y a qu'un extrait par chanteuse.

1: elle s'est échappée de la maison de retraite ?
2: elle, elle est touchée par la maladie de parkison (à tes souhaits, sinon )
3: un peu sombre inutilement, trop de vibrato
4: un peu sec à l'os
5: ah non pas elle !
6: ah non pas elle !
7: voix androgyne (mais j'aime assez), mais que c'est lent et empêtré
8: un peu trop appuyé mais ça passe assez, ça rebondit quand même
9: il y a un vrai timbre, une vraie voix, c'est quelque chose Je crois reconnaitre une de mes chanteuses favorites


C'est assassin cet air

Pour moi, la 9

Il n'est pas facile de reconnaître les voix. Je suis certain que pour deux chanteuses : la 2 pour Bumbry et la 7 pour Horne.

aurele a écrit:

Il n'est pas facile de reconnaître les voix. Je suis certain que pour deux chanteuses : la 2 pour Bumbry et la 7 pour Horne.

Oui.

Obratzova pour la 9

La 1 est Cossotto?

Jorge... pour avoir critiqué la numéro 1, tu ne mérites même pas le purgatoire.

aurele a écrit:

La 1 est Cossotto?

Oui !

Jorge a écrit:

Obratzova pour la 9

Oui, oui.

Yes !

J'aime vraiment cette chanteuse

Mais Jorge... La fin quoi ! C'est juste hurlé.

Elvira a écrit:

Jorge... pour avoir critiqué la numéro 1, tu ne mérites même pas le purgatoire.

Je suis confus

Je me rattrape un peu en aimant la 9, quand même, non ?