Colloque autour d'il trovatore : écoute comparative

Jorge a écrit:

2: gnagnagna gnagna pour elle et ohohohohohohoh pour lui

C'est exactement ça !

Jorge a écrit:

6: ah non pas elle ! Mais sortez la !
2: gnagnagna gnagna pour elle et ohohohohohohoh pour lui
1: y'a de l'air et c'est brouillon

La 7

Vive l'argumentation !

T'es pire qu'un journaliste (et c'est pas un compliment dans ma bouche) toi !

Tu sors uniquement les trois où j'ai bazardé l'argumentation

Jorge a écrit:

T'es pire qu'un journaliste (et c'est pas un compliment dans ma bouche) toi !

Tu sors uniquement les trois où j'ai bazardé l'argumentation

Tu aurais dit du bien du 6, ça n'aurait pas été relevé. Il va tout falloir t'apprendre de l'art de la communication.

Mais dès que c'est elle qui chante, j'ai l'impression d'entendre toujours la même œuvre

Jorge a écrit:

Mais dès que c'est elle qui chante, j'ai l'impression d'entendre toujours la même œuvre

C'est aussi mon impression, elle absorbe tellement tout avec son timbre si particulier que j'entends la chanteuse et plus l'oeuvre... mais pas dans le Trouvère justement, c'est l'un des rares cas où elle s'efface vraiment devant le personnage (et elle trouve des choses vraiment intéressantes).

Heu, pour vous la deux c'est Sutherland ?

On parle de la 6, là... donc de l'anagramme approximatif de Scala.

DavidLeMarrec a écrit:

Jorge a écrit:

Mais dès que c'est elle qui chante, j'ai l'impression d'entendre toujours la même œuvre

C'est aussi mon impression, elle absorbe tellement tout avec son timbre si particulier que j'entends la chanteuse et plus l'oeuvre... mais pas dans le Trouvère justement, c'est l'un des rares cas où elle s'efface vraiment devant le personnage (et elle trouve des choses vraiment intéressantes).

Un des "rares"... Alors que ta fameuse liste comporte non seulement Leonora, mais aussi Amina, Amelia, Carmen, Abigaille, Elvira des Puritains, Lucia, Pag/Cav et Turandot. Ce qui n'est pas si mal eût égard à tes critères bizarres et farfelus.



Pour moi, c'est réglé : c'est la plus grande chanteuse de tous les temps. Rysanek vient juste derrière.


Et c'est dommage, ton anagramme tombe à l'eau.


Poursuivons, poursuivons jusqu'au trépas
L'ennemi qui nous offense
Qu'il n'échappe pas
A notre vengeance !

Guillaume a écrit:

Pour moi, c'est réglé : c'est la plus grande chanteuse de tous les temps.

Segalini sort de ce corps !

Guillaume a écrit:

Un des "rares"... Alors que ta fameuse liste comporte non seulement Leonora, mais aussi Amina, Amelia, Carmen, Abigaille, Elvira des Puritains, Lucia, Pag/Cav et Turandot. Ce qui n'est pas si mal eût égard à tes critères bizarres et farfelus.

Un des rares où j'entends le rôle avant la chanteuse. Dans Elvira, Amina, Amelia et Carmen, j'entends très fort Callas même si c'est excellent.

Citation :

Poursuivons, poursuivons jusqu'au trépas
L'ennemi qui nous offense
Qu'il n'échappe pas
A notre vengeance !

On peut avoir les différents interprètes pour ce duo, maintenant

Oui :

1 - Price / Bastianini
2 - Tebaldi / Saravese
3 - Price / Milnes
4 - Sutherland / Wixell
5 - Caballé / Glossop
6 - Callas / Panerai
7 - Kabaivanska / Zancanaro
8 - Mancini / Tagliabue
9 - Stella / Bastianini

Et je viens de m'apercevoir que je me suis trompée de dossier : j'ai pris l'incomplet... Donc, il manque Marton, Gheorghiù, et Plowright. Qu'à cela ne tienne, je les mettrais avec le duo Azucena/Manrico.

Bon, vous voulez continuer ou vous en avez assez ?

On continue !

Elvira a écrit:

1 - Price / Bastianini
2 - Tebaldi / Saravese
3 - Price / Milnes
4 - Sutherland / Wixell
5 - Caballé / Glossop
6 - Callas / Panerai
7 - Kabaivanska / Zancanaro
8 - Mancini / Tagliabue
9 - Stella / Bastianini

Glossop est une divine surprise.
Stella, étonnant, je venais d'écouter cette version et la parenté ne m'a vraiment pas frappé. Mais ça explique peut-être pourquoi je trouvais ça plus extérieur. Et Bastianini, je l'avais trouvé très fatigué effectivement : terne, un peu forcé, mais pas au point de faire ce genre de glissandi.

Excellente surprise avec Glossop. Et qui dirige chez Kabaivanska, j'ai vraiment adoré, plus encore que les chanteurs ?

Lire que Tagliabue est un hurleur m'a laissé sur mon séant, je dois dire. En revanche, je ne suis pas surpris d'avoir été le seul à aimer Mancini.

Citation :

Et je viens de m'apercevoir que je me suis trompée de dossier : j'ai pris l'incomplet... Donc, il manque Marton, Gheorghiù, et Plowright. Qu'à cela ne tienne, je les mettrais avec le duo Azucena/Manrico.

Bon, vous voulez continuer ou vous en avez assez ?

Moi je veux bien continuer si tu nous fais la même chose pour le Roi Arthus.
Non, je suis sûr que tout le monde suivra (je n'aime pas trop ce duo personnellement, un des rares passages que j'écoute peu dans le Trouvère).

Ah, ça fait plaisir de voir que vous appréciez, vraiment ! Et surtout de voir la participation.

Bon, on fait la partie du ténor ? On n'y a pas encore touché ! Après, il restera deux sessions, et ce sera fini !

DavidLeMarrec a écrit:

Moi je veux bien continuer si tu nous fais la même chose pour le Roi Arthus.
Non, je suis sûr que tout le monde suivra (je n'aime pas trop ce duo personnellement, un des rares passages que j'écoute peu dans le Trouvère).

Non, sans blague ? Tu n'aimes pas la scène de la prison ?

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Moi je veux bien continuer si tu nous fais la même chose pour le Roi Arthus.
Non, je suis sûr que tout le monde suivra (je n'aime pas trop ce duo personnellement, un des rares passages que j'écoute peu dans le Trouvère).

Non, sans blague ? Tu n'aimes pas la scène de la prison ?

Ne pas aimer est un bien grand mot, mais c'est le seul moment (avec le choeur de l'enclume, mais bien joué, c'est rigolo) où je trouve que le drame traîne et que l'inspiration musical est un peu chiche. Pour le coup, je sens un peu la pauvreté musicale.

Elvira a écrit:

Ah, ça fait plaisir de voir que vous appréciez, vraiment ! Et surtout de voir la participation.

C'est bien organisé aussi... Parce que c'est du boulot...

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Ah, ça fait plaisir de voir que vous appréciez, vraiment ! Et surtout de voir la participation.

C'est bien organisé aussi... Parce que c'est du boulot...

Heu, il y a beaucoup de raté quand même.

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Moi je veux bien continuer si tu nous fais la même chose pour le Roi Arthus.
Non, je suis sûr que tout le monde suivra (je n'aime pas trop ce duo personnellement, un des rares passages que j'écoute peu dans le Trouvère).

Non, sans blague ? Tu n'aimes pas la scène de la prison ?

Ne pas aimer est un bien grand mot, mais c'est le seul moment (avec le choeur de l'enclume, mais bien joué, c'est rigolo) où je trouve que le drame traîne et que l'inspiration musical est un peu chiche. Pour le coup, je sens un peu la pauvreté musicale.

Mmh, c'est vrai que c'est peut-être moins prenant mais quand même, la veine mélodique est importante ! Et elle est très belle.

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Moi je veux bien continuer si tu nous fais la même chose pour le Roi Arthus.
Non, je suis sûr que tout le monde suivra (je n'aime pas trop ce duo personnellement, un des rares passages que j'écoute peu dans le Trouvère).

Non, sans blague ? Tu n'aimes pas la scène de la prison ?

Ne pas aimer est un bien grand mot, mais c'est le seul moment (avec le choeur de l'enclume, mais bien joué, c'est rigolo) où je trouve que le drame traîne et que l'inspiration musical est un peu chiche. Pour le coup, je sens un peu la pauvreté musicale.

Mmh, c'est vrai que c'est peut-être moins prenant mais quand même, la veine mélodique est importante ! Et elle est très belle.

Hors les récitatifs du début, je la trouve assez banale (et les délires d'Azucena reprennent ce qu'elle a déjà dit).
Moi je couperais après "Madre, non dormi" pour tomber directement sur "Ciel ! Non m'inganna quel fioco lume !".

Pas moi : je ne me refuse pas un passage purement hédoniste.

Je me tiens prêt

Va pour l'air du ténor ?

Le plus facile pour toi

Elvira a écrit:

Va pour l'air du ténor ?

Lequel ? Enfin, je veux dire, quelle partie ?

Il n'y a pas un moment plus avantageux pour le ténor ?

Enfin, c'est comme tu veux, c'est toi qui organises.

J'avais choisi ah si ben mio. Vous préférez le di quella pira ? Maintenant, je suis experte pour couper rapidement alors je m'en fiche...

A choisir, je suis nettement plus Ah si ben mio. Mais il y a d'autres moments chouettes avec le ténor (Mal reggendo, la malédiction...).

A toi de voir.

La malédiction ?

Je préfère "Ah! si ben mio".

Ah ok. C'est vrai qu'il faut de la vaillance pour le trio final. Hmmm.

Bon, après concertation avec moi-même, j'ai décidé de remplacer ai nostri etc. par mal reggendo, mais je garde la session sur le ah si ben mio.

Bref, tout de suite : session sur le ah si ben mio !

Après cela, si le coeur vous en dit : Il balen, et pour finir le mal reggendo (avec les 3 pistes du mira qu'on n'a pas eues)

Bonne idée, ma tosto, sinon je vais me coucher ! Pépé Bertram

Bertram a écrit:

Bonne idée, ma tosto, sinon je vais me coucher ! Pépé Bertram

Sinon Pépé, tu auras ça demain pour t'accompagner pendant que tu regardes des chiffres et des lettres.

Non je ne regarde plus, c'est plus aussi bien qu'avant !

Bertram a écrit:

Non je ne regarde plus, c'est plus aussi bien qu'avant !

Zut, tu fais quoi du coup pour t'occuper avec Gertrude ?

Je l'écoute !

/watch?v=-HyelNVO_wo

DavidLeMarrec a écrit:

Utnapishtim a écrit:

6 Très bien , les chanteurs, l'orchestre, c'est passionnant.

L'orchestre passionnant ? Où ça ?

Citation :

8 Je n'aime du tout le timbre de cette chanteuse, et lui il hurle... Non merci.

Pas d'accord ici non plus : si celui-ci hurle, il y en aura d'autres. C'est quand même un des barytons verdiens les plus aboutis de sa génération (c'est peut-être parce que c'est peu vibré que ça te donne cette impression ?).

Je ne connais pas grand chose à Verdi. Mon écoute est celle d'un candide dans ce répertoire. Alors si je dis des bêtises.....
En fait pour le moment il n'y a que deux opéras de Verdi que j'aime :
Simon Boccanegra et Don Carlos. Comme je l'ai déjà écrit je participe à cette écoute pour me changer les idées après 18 versions de la sonate de Liszt .

En tout cas, j'aime bien tes commentaires (je suis désolée, je ne réponds pas à tous, mais je n'apporterais pas grand chose à vos commentaires).

Bon, ça charge sinon ! Je pense n'avoir oublié personne cette fois-ci.

La suite :

http://rapidshare.com/files/372834001/ahsiben.rar.html

Ah si, ben mio

Merci Elviretta.

Super ! je télécharge tout de suite (et tant pis pour Chosta, je le laisse en plan ) !

pour l'air de Manrico :

1. C'est évidemment Pavarotti. La voix est certes magnifique mais il n'y a aucune implication, c'est très extérieur.

2. C'est insupportable. La voix est trémulante, la ligne de chant est hachée. Il n'y a aucune subtilité et le timbre ne me plaît pas.

3. C'est une voix qui a du corps. Cela est très intéressant.

4. C'est Domingo. J'adore ce ténor. C'est magnifiquement interprété.

5. Je crois que c'est Bergonzi. C'est une très belle interprétation.

6. Alagna. C'est en studio et heureusement. Il ne peut pas chanter le rôle sur scène qui est trop lourd pour lui. J'aime bien. Il est impliqué dans la caractérisation.

7. Ce n'est pas parfait comme chant. Cela reste intéressant même si trop d'un bloc.

8. Cela ne passe du tout. C'est nasillard.

9. Une voix qui n'est pas italienne je crois. Cela se rapproche un peu du 7 même si ce n'est pas le même ténor.

10. Le son est lointain. C'est engagé. Après, les aigus ne sont pas parfaits du tout. Tucker?

Je m'essaie, vite, au jeu des adjectifs descriptifs
1) fin et élégamment dessiné
2) courtaud et sec : un vieux ténor encore vaillant ?
3) rêche et robuste, sans grand intérêt
4) solide et sérieux, pas génial pourtant (comme souvent)
5) chic et appliqué, (comme toujours)
6) un peu chargé mais varié et convaincant (pas comme toujours)
7) débraillé, dommage pour la beauté du matériau (il est mieux ailleurs que dans l'air)
8 ) séduisant par le timbre et l'expression, il faut juste aimer (la suite de la scène va moins bien)
9) très plein et très lié, un timbre sombre et original, pas mal du tout.
10) emphatique et débordant mais avec panache

Mon choix :
1 et 5 sont très bien,
6 et 8 très bien et plus intéressants,
le 9 vraiment prenant car il rend bien la tonalité assez pessimiste de cet air, qui est situé dans un contexte sombre.

Dodo.

Ma foi, ces ténors sont très bons dans l'ensemble, et bien plus supportables que les Azucena qu'on a entendues hier (l'air est aussi cent fois plus beau).

1) Très stylé, noble et caractérisé. Les aigus sont un peu étroits mais c'est peut-être la prise de son. Il semble plus détaché que ceux qui vont suivre, mais ce peut être le fait d'une interprétation plus pudique et moins débraillée (mais je me trompe peut-être). J'aime beaucoup.

2) Même s'il est desservi par la prise de son, c'est terriblement maniéré et cabotin, à la limite du ridicule : c'est le grand-oncle de Manrico qui, sans vergogne, en l'absence de celui-ci, tente le tout pour le tout et essaie de séduire la dame en lui disant qu'il est prêt à mourir pour elle. Une mauvaise comédie, quoi.

3) C'est très viril, de beaux phrasés, des effets fort dramatiques, très héroïques, mais dénués de sensibilité. Je n'aime pas cette voix nasale et métallique, gueulante, qui nous sert là une belle démonstration de chant et de technique, mais sans grand intérêt ici. Belles cordes dans l'orchestre. (Del Monaco?)

4) A part quelques graves dans le nez, c'est superbe, frémissant, lyrique, amoureux et altier, très chantant. J'aime beaucoup. On trouve chez d'autres plus de personnalité, mais pas autant de sensibilité. (Domingo ?)

5) Un peu comme le 1) pour le style, l'élégance mais en plus présent peut-être. C'est très beau, ça pourrait avoir plus de feu, mais j'aime cette noblesse. (Bergonzi ?)

6) Des graves bien vulgaires au début, puis de belles choses. C'est assez disparate, très engagé, dégueulé et débraillé, mais très vécu. C'est imparfait mais intéressant. Convaincant ici, mais je crains que sur la durée de l'opéra ce ne soit pénible.

7) C'est surjoué et maniéré, pas toujours juste, mais très animal et vraiment galvanisant. Interrpétation assez impudique, avec une forte personnalité. J'aime le timbre, moins la manière. On l'a entendu meilleur ailleurs. (Corelli)

8] Les graves et médiums sont assez beaux, les aigus un peu nasillards, mais c'est très séduisant, inspiré et convaincant.

9) C'est très engagé, un peu appuyé, pas toujours très beau : de beaux graves et des aigus pénibles. C'est aussi un peu pleurnichard, mais convaincant dans le genre.

10) La prise de son est lointaine: c'est engagé, là aussi ça pleurniche, c'est excessif, mais c'est assez crédible.

Je garde 1 et 5 pour le style, 4 et 8 pour l'expression en plus (et 3 et 7 pour le corps seulement );

1 Ca vibre trop pour moi , et je trouve qu'il ne se passe pas grand chose.
2 C'est mieux mais bon, on doit pouvoir faire bien mieux.
3 Ha une vraie présence ! Un peu excessif tout de même et la voix est comment dire un peu en force.
4 C'est nasillard ! on devrait l'engager pour chanter Chosta ! Pas trop mon truc.
5 J'aime bien cette voix ! Justement dosé, mon préféré pour le moment
6 Pas le même genre que le précédent mais j'aime assez, même si par moment il se lache un peu trop.
7 Pas mal, mais je n'aime pas trop le timbre de cette voix.
8 Je n'aime pas non plus cette voix et je trouve ça chichiteux.
9 La classe, c'est convaincant, mais il se la joue un peu trop par moment.
10 J'aime bien cette voix, et le discours est cohérent, dommage que la prise de son soit lointaine.

aurele a écrit:

6. Alagna. C'est en studio et heureusement. Il ne peut pas chanter le rôle sur scène qui est trop lourd pour lui. J'aime bien. Il est impliqué dans la caractérisation.

Si c'est lui, il l'a pourtant chanté sur scène et c'était quand même pas mal.

Pour le 10 tu es vraiment vache Elvira, ya quand même un studio avec lui !
Là c'est Covent garden ?

Quelqu'un as t'il la partition pour dire ce qui est écrit sur gli estremi aneliti ? c'est détaché ou legato ?