Enregistrements rares ou exotiques et/ou jamais édités en CD

DavidLeMarrec a écrit:

On en a déjà parlé sur ce forum...

Désolé de ne point l'avoir rejoint à temps...

Histoire que je ne doive pas parcourir à vue les quelque 800 000 messages, tu as une idée du Fil où il en a été question ?

Non, et comme je l'ai assez peu écouté il y a déjà longtemps, je ne suis même pas en mesure de t'en faire une appréciation détaillé.

D'où mon message quelque peu sibyllin.

DavidLeMarrec a écrit:

On en a déjà parlé sur ce forum... et c'est un compositeur réellement intéressant.

Ah bon? On peut écouter la chose sur Youtube et si je me fie à ce que j'ai échantillonné c'est affreusement daté. Merci de me contredire en me renvoyant à une écoute complète. Je me soumettrai volontiers à l'épreuve vu que c'est gratos.

Parmi les principaux enregistrements Columbia et Pathé d'André Cluytens qui n'ont à ma connaissance jamais été reportés en CD, oui qui sont très difficilement trouvables :

Delibes : Suites de Sylvia et Coppélia de juin 1956 avec l'OTNOC

Franck : Le Chasseur Maudit d'avril 1955 avec l'OSCC

Haydn : symphonies 45, 96, 102, 104 entre 1951-1955 avec l'OSCC (réédité chez Forgotten Records)

Massenet : Ouverture de Phèdre, Scènes alsaciennes, Scènes pittoresques d'octobre 1953 avec l'OTNOC & l'OTNOP

Moussorgsky : Tableaux d'une Exposition d'avril 1958 avec l'OSCC (réédité au Japon par Toshiba)

Ravel : Bolero de 1953 avec l'ONRF
La Valse et la Rhapsodie espagnole d'avril 1952 (ONRF)
Ma Mère l'Oye d'octobre 1949 (OSCC) et de juin 1954 (ONRF)
Pavane pour une Infante défunte de 1949  (OSCC) et de 1954 (ONRF)

Rimsky-Korsakov : Schéhérazade de juin 1952 avec l'ONRF (réédité au Japon par Toshiba)
Capriccio espagnol et Grande Paque russe de 1949, avec l'OSCC (réédité chez Forgotten Records)

Schubert : Inachevée de mai 1952 avec l'OSCC  ; aucune réédition en CD je crois

Schumann : Symphonie n°3 avec le Berliner Philharmoniker en février 1957
Symphonie n°4 de 1952 avec l'ONRF

OTNOC = Orchestre du Théâtre National de l'Opéra-comique
OTNOP : Orchestre du Théâtre National de l'Opéra de Paris
OSCC = Orchestre de la Société des Concerts du Conservatoire
ONRF = Orchestre National de la Radiodiffusion Française

 
 
Quelqu'un connaît cet enregistrement ?
 
http://www.amazon.fr/Mussorgsky-Night-Bald-Mountain/dp/B00DY9WZ0W

Jamais entendu parler. Est-ce que ça ne date pas des années de l'Axe ?

Cluytens et Le Chasseur maudit: disponible sur Forgotten Records

 Chez DG, je me demandais si la série de Sonates de Beethoven enregistrées par Andor Foldes avait été rééditée en CD.

La 6ème est là : http://www.amazon.fr/Andor-Foldes-Portrait-2-CDs/dp/B0025GPC0A/ref=sr_1_8?ie=UTF8&qid=1379769363&sr=8-8&keywords=ANDOR+FOLDES

 Oui, merci Roderick, je possède déjà cet album.
 
Mais Foldes enregistra pour DG bien d'autres Sonates de Beethoven, qui semblent introuvables en CD.

 Rareté brahmsienne ; qui connaît ?

Jamais vu   ! D'après le numéro de série du disque ça doit dater de 1970-71.

Beaucoup de choses non rééditées en CD hélas dont des anciens 33 du Club national du disque et beaucoup d'autres dont je pourrais faire une très longue liste si j'avais le temps , Quatuor Bernede (Fauré et Roussel ) ou le quatuor Koechert et d'autres mais pas le temps en ce moment, un disque que je regrette Constantin Simonovitch dans Varèse un très beau disque qui mériterait d'être réédité, hélas toujours pas de pochette à mettre ici dommage!

 Une rareté pour faire plaisir à André...

Tiens, effectivement je n'ai pas vu ça depuis fort longtemps. Ça ne doit pas être disponible en CD.

Les Préludes de Dompierre ont été enregistrés récemment (Alain Lefèvre). J'aime beaucoup ce disque. Je serais curieux d'entendre le Concerto.

 Autre rareté, toujours sur l'étiquette jaune (décidément, quel fonds...) : les Villa-Lobos joués par Roberto Szidon...



Ca avait été réédité en CD dans ce double-album, apparemment épuisé en neuf : http://www.amazon.fr/Piano-Music-Americas-Szidon/dp/B0007DHPQC

Couplage avec Gerschwin et MacDowell, dont voilà le LP d'origine :

Mélomaniac, in Chopin - Nocturnes, polonaises, préludes, etc... a écrit:

Quelqu'un saurait-il si les Valses par Zimerman ont été rééditées en CD ?

Le contraire m'étonnerait mais je ne les trouve pas...

Voilà la couverture du LP (1977) :

Stolzing a écrit:

C'est Zimerman lui-même qui bloque la réédition. J'avais lu ça il y a plusieurs années  dans une interview, me semble-t-il. Bref, sauf s'il change d'avis, ça ne ressortira jamais. Dommage...

 Et ce disque de Sonates de Mozart (1978), également jeté aux oubliettes par le pianiste ?

Je possède la plupart des grandes anthologies orchestrales wagnériennes.

 Mais ce disque est introuvable, et je ne l'ai pas...

Spoiler:

Mélomaniac a écrit:

Je possède la plupart des grandes anthologies orchestrales wagnériennes.

Mais, mais... ça n'a aucun intérêt.

Citation :

 Mais ce disque est introuvable, et je ne l'ai pas...

Konwitschny, qu'est-ce que ça peut faire que tu ne l'aies pas ? C'est toujours prosaïque de toute façon... (je n'ai croisé aucun contre-exemple à ce jour, et surtout pas dans Wagner !)

DavidLeMarrec a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Je possède la plupart des grandes anthologies orchestrales wagnériennes.

Mais, mais... ça n'a aucun intérêt.

 

DavidLeMarrec a écrit:

Konwitschny, qu'est-ce que ça peut faire que tu ne l'aies pas ?  C'est toujours prosaïque de toute façon... (je n'ai croisé aucun contre-exemple à ce jour, et surtout pas dans Wagner !)

 J'aime bien sa direction brute de fonderie dans Schumann par exemple. Enfin, c'est un autre sujet, à développer dans le topic du chef.

 Zut, moi qui convoitais son Vaisseau Fantôme...

Bon, rendez-vous dans le fil concerné pour le dénigrer en discuter alors.

Mélomaniac a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Je possède la plupart des grandes anthologies orchestrales wagnériennes.

Mais, mais... ça n'a aucun intérêt.

 

Avoir un ou deux disques de ce genre pour découvrir Wagner en extraits symphoniques, bon moi je trouve ça absurde, mais pourquoi pas.
Mais écouter 30 ou 40 fois les mêmes ouvertures et extraits alors que pendant ce temps tu aurais pu découvrir les oeuvres en entier, c'est vrai que ça me dépasse aussi un petit peu.  

Bon, ben +1.

 Oui, ok, que de temps perdu...

Mais je ne regrette rien puisque c'est une démarche de collectionneur, qui vise avant tout à multiplier les approches des mêmes oeuvres, pour mieux en saisir les façettes.

Pour prendre trois exemples canoniques, vous avouerez qu'il y a un mode entre les anthologies wagnériennes de Klemperer, Furtwängler et Stokowski.

Puis comme la musique orchestrale contient bon nombre de thèmes musicaux et leitmotive, je suis déjà familiarisé quand je les rencontre dans les opéras ; ça compte, ça plante des jalons.

Mélomaniac a écrit:

Pour prendre trois exemples canoniques, vous avouerez qu'il y a un mode entre les anthologies wagnériennes de Klemperer, Furtwängler et Stokowski.

Ben j'en sais rien, du coup.  
Stokowski a-t-il enregistré un seul Wagner en entier?
Et Klemperer, en dehors du Vaisseau?

Je ne connais que celle (anthologie) de Klemperer, mais le fait est que je n'ai découvert Wagner qu'en écoutant, d'abord Tristan et Parsifal, puis le Ring en entier.

Avant, j'avais une idée de ce que Wagner était capable de faire avec un orchestre, mais absolument pas du génie et de l'œuvre de Wagner; et il y a un monde entre les deux...

Sur le Vaisseau de Konwitschny : ce n'est pas mauvais (déjà il y a Fischer-Dieskau ! ), mais vraiment pas prioritaire, c'est une bizarrerie de studio, avec un orchestre assez terne (studio de radio qui met les voix en avant et fait perdre des couleurs à l'orchestre).

Mélomaniac a écrit:

Mais je ne regrette rien puisque c'est une démarche de collectionneur, qui vise avant tout à multiplier les approches des mêmes oeuvres, pour mieux en saisir les façettes.

[...]

Puis comme la musique orchestrale contient bon nombre de thèmes musicaux et leitmotive, je suis déjà familiarisé quand je les rencontre dans les opéras ; ça compte, ça plante des jalons.

Il n'y a que les motifs les plus évidents dans ces extraits... Et puis ça ne ressemble pas du tout à du Wagner, c'est de la musique de divertissement un peu grasse, rien à voir avec les œuvres dont elles sont tirées...

C'est pareil pour moi (et je n'exagère pas, il y a vraiment cette distance-là à mes yeux) que si tu collectionnais les enregistrements des parties orchestrales des concertos de Chopin. Tout le monde te dirait que ce n'est pas ça qui est important et beau dans ces œuvres, que c'est juste du flon-flon pour occuper l'oreille de temps à autre. Eh bien ces anthologies, c'est exactement la même chose.

Mais tu as peut-être essayer les arrangements de Vlieger ? C'est déjà beaucoup plus intéressant, parce que ça inclut la matière des opéras, et ne se limite pas du tout aux morceaux de bravoure. C'est comme un faire un récital d'ouvertures de Donizetti ou de Verdi, ça n'a pas de sens.

@ Xavier :

La discographie wagnérienne de Stokowski est impressionnante, il a enregistré d'innombrables extraits entre 1919 et 1974, mais aucun opéra complet certes (à mon humble connaissance).

Quant à Klemperer, de nombreuses pages gravées entre 1927 et 1969, mais seulement le Vaisseau Fantôme effectivement.

Le prélude de Tristan, celui de Lohengrin, ou celui de Parsifal, c'est quand même pas de la soupe pour meubler, hein...

@ DLM :

 Par pitié, monsieur le glottophile, ne me dégoûtez pas de la musique orchestrale de Wagner, c'est ma porte d'entrée, ma bouée, pour entrer dans les opéras et y reconnaître des jalons.

Je ne dis pas le contraire, l'orchestre est bien plus important que les voix dans Wagner (d'ailleurs, souvent, les mélodies vocales ne sont pas intéressantes), mais ce n'est pas dans ces moments-là qu'il est intéressant... Tu peux écouter l'œuvre sans les voix si tu veux... mais pas des extraits comme la Chevauchée ou l'Entrée au Walhalla !

DavidLeMarrec a écrit:

mais pas des extraits comme la Chevauchée ou l'Entrée au Walhalla !

Ca y est il me prend pour un bourrin...  

A bruit et à la fureur, je préfère des pages subtiles comme les Prélude de Parsifal ou de Tristan.

Ceci dit, à d'autres moments, j'avoue me délecter de l'Ouverture de la Cavalerie légère

DavidLeMarrec a écrit:

Je ne dis pas le contraire, l'orchestre est bien plus important que les voix dans Wagner (d'ailleurs, souvent, les mélodies vocales ne sont pas intéressantes), mais ce n'est pas dans ces moments-là qu'il est intéressant... Tu peux écouter l'œuvre sans les voix si tu veux... mais pas des extraits comme la Chevauchée ou l'Entrée au Walhalla !

C'est Wagner qui va pas être content de ce que tu dis David , bon je plaisante ! Les maîtres-chanteurs est un opéra dont les voix ou le chant comptent  beaucoup ,vu le titre de l'opéra?

Xavier a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Pour prendre trois exemples canoniques, vous avouerez qu'il y a un mode entre les anthologies wagnériennes de Klemperer, Furtwängler et Stokowski.

Ben j'en sais rien, du coup.  
Stokowski a-t-il enregistré un seul Wagner en entier?
Et Klemperer, en dehors du Vaisseau?

Il y a un Lohengrin complet pour Klemperer (chanté en hongrois) et un 1er acte de la Walkyrie (un peu trop tardif).
Son anthologie orchestrale est pour moi à connaître. Comme Furtwängler il avait tous les opéras de Wagner à son répertoire mais malheureusement c'est peu documenté. On se contente de ce qu'il reste, et par chance ce sont d'immenses interprétations.
J'écoute assez peu ces albums d'extraits orchestraux, mais ça ne me semble pas totalement ridicule d'écouter l'ouverture de Tannhäuser ou les préludes de Lohengrin, des Meistersinger, de Parsifal ou de Tristan (ce n'est pas franchement de la musique de second ordre).

Et pour les pages moins pratiquées on tombe parfois sur des interprétations miraculeuses comme ces murmures de la forêt par Ormandy : /watch?v=08vTtu4pmjk

DavidLeMarrec a écrit:

C'est comme un faire un récital d'ouvertures de Donizetti ou de Verdi, ça n'a pas de sens.

C'est évident que le Prélude de Tristan n'a musicalement pas plus d'intérêt que l'ouverture de Don Pasquale.

Non mais dire que ça n'a pas plus de sens... c'est un peu exagéré mais pas totalement faux.
Passer du prélude de Lohengrin au prélude de Parsifal, en passant par un bout de Siegfried et le prélude de Tristan... ça n'a pas beaucoup de sens.

Effectivement ça n'a pas de sens en tant que suite orchestrale (mais je pense que personne ne prétend ça), mais jouer une ouverture ou un prélude en tant qu’œuvre autonome je trouve que ça peut avoir un certain intérêt. Et je ne trouve pas ça plus bête de coupler entre elles des ouvertures de Wagner plutôt que le concerto pour piano de Schumann avec celui de Grieg (même si les ouvertures ne restent que des œuvres tronquées si l'on tient à être strict).

alexandre. a écrit:

(même si les ouvertures ne restent que des œuvres tronquées si l'on tient à être strict).

C'est là la différence qui me paraît d'importance...

Les ouvertures et les préludes sont souvent des formes suffisamment closes et ayant une réelle cohérence interne. Même si elles annoncent certains traits de l'opéra qui suit, même si certaines tensions ne seront résolues que dans l'opéra qui suit (typiquement Tristan), leur structure même fait qu'elles n'appellent pas nécessairement une suite. Je pense que cela vaut pour une grande partie de celles qui sont traditionnellement jouées de façon autonome. Et le fait même que cette tradition existe, soit établie depuis longtemps et soit suivie par des chefs que l'on peut difficilement soupçonner de complaisance (à tout hasard Furtwängler, Szell, Klemperer, Reiner et Mravinsky) nous pousse à nous interroger sur l'intérêt de jouer ces ouvertures de façon autonome. Le disque biaise un peu la chose puisqu'il nous présente souvent des enchaînements baroques d'ouvertures diverses, mais en concert cela peut parfaitement s'intégrer.

Je fais ce type d'écoutes parfois, parce que j'adore ces pièces, et que je n'ai pas toujours le temps d'écouter tout l'opéra ou même un acte.
Mais le prélude de Parsifal sans la suite, ça reste un peu bizarre; ça peut presque passer pour une pièce close et indépendante, mais c'est tellement lent et statique... on attend quand même la suite. Idem pour celui de Lohengrin.
Le prélude de Tristan... que faire sinon écouter la suite?? Comment passer à autre chose?...
L'argument d'autorité des grands chefs ne me suffit pas... (au passage, quel dommage que Szell ne nous ait pas enregistré un Tristan, un Ring ou un Parsifal!)

Pour Parsifal, c'est une des plus rares parmi les pièces wagnériennes intégrées dans ce récital, ce n'est probablement pas sans raison. Et le prélude de Tristan est souvent enchaîné au Liebestod, ce n'est pas d'une cohérence folle, mais ça a le mérite de résoudre une certaine partie des éléments en suspens du prélude. Parmi les pièces les plus jouées on retrouve les ouvertures de Tannhäuser et du Vaisseau Fantôme ainsi que le prélude du premier acte des Meistersinger, ça prouve d'une certaine façon que ce n'est pas totalement choisi au hasard.
J'ai bien conscience que cette histoire de chefs est un argument d'autorité, et j'ai bien dit que ça poussait à la réflexion, surtout pas que c'était suffisant pour justifier cette pratique. Qu'un chef aussi obsédé par la structure des œuvres et le respect de leurs aspects organiques que Furtwängler accepte de jouer ces ouvertures isolément ne me laisse pas indifférent. Qu'un des premiers films d'orchestre concerne l'ouverture de Tannhäuser (Dresde / Busch) ne me laisse pas indifférent non plus.

Xavier a écrit:

(au passage, quel dommage que Szell ne nous ait pas enregistré un Tristan, un Ring ou un Parsifal!)

Je ne sais pas s'il les avait à son répertoire. On peut plus largement regretter qu'il n'ait enregistré aucun opéra en studio, mais il s'est retiré des fosses plus ou moins au moment où il a commencé à beaucoup enregistrer avec Cleveland (le dernier enregistrement que je connaisse est de 1959, La flûte enchantée en live à Salzbourg).

Mélomaniac a écrit:

Quant à Klemperer, de nombreuses pages gravées entre 1927 et 1969, mais seulement le Vaisseau Fantôme effectivement.

alexandre. a écrit:

Il y a un Lohengrin complet pour Klemperer (chanté en hongrois) et un 1er acte de la Walkyrie (un peu trop tardif).

 

Si tu parles de ce Lohengrin d'octobre 1948 publié en LP chez Hungaroton, je crois que ce ne sont que des extraits.




Et pour La Walkyrie d'octobre-novembre 1969 chez Emi, seuls l'Acte I et l'Adieu de Wotan de l'Acte III furent enregistrés.

Le Lohengrin du 24 octobre 1948 a été intégralement capté : http://www.amazon.fr/gp/product/B007NW8NKC  

Xavier a écrit:

Passer du prélude de Lohengrin au prélude de Parsifal, en passant par un bout de Siegfried et le prélude de Tristan... ça n'a pas beaucoup de sens.

Dramatiquement oui, tu as raison.

Musicalement si : celui d'apprécier l'orchestration de Wagner.

Même si, je dis ça pour concilier nos points de vue, mieux vaut apprécier le travail de Wagner dans la durée longue de l'action, et de la métamorphose des thèmes.

Toujours en hongrois il existe une intégrale des Meistersinger : http://www.amazon.fr/Klemperer-Rarities-Budapest-Vol-6/dp/B007RHZLNK/

Mélomaniac a écrit:

Même si, je dis ça pour concilier nos points de vue, mieux vaut apprécier le travail de Wagner dans la durée longue de l'action, et de la métamorphose des thèmes.

Ce point me semble difficilement contestable.

alexandre. a écrit:

Le Lohengrin du 24 octobre 1948 a été intégralement capté : http://www.amazon.fr/gp/product/B007NW8NKC  

Intéressant. Ce sont les mêmes chanteurs que le LP Hungaroton qui se contentait d'extraits.

alexandre. a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Même si, je dis ça pour concilier nos points de vue, mieux vaut apprécier le travail de Wagner dans la durée longue de l'action, et de la métamorphose des thèmes.

Ce point me semble difficilement contestable.

Oui, j'aime enfoncer des portes ouvertes

Mélomaniac a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

mais pas des extraits comme la Chevauchée ou l'Entrée au Walhalla !

Ca y est il me prend pour un bourrin...  

A bruit et à la fureur, je préfère des pages subtiles comme les Prélude de Parsifal ou de Tristan.

Le Prélude de Tristan ou la fin du Crépuscule sont sans doute les pages qui révèlent le mieux la maîtrise orchestrale de Wagner. Mais le Prélude de Parsifal, par exemple, qu'est-ce que c'est fade en comparaison avec la suite ; le matériau thématique est là, mais c'est vraiment un lever de rideau, où les thèmes sont gentiment énoncés (voire rabâchés) les uns à la suite des autres, dans des coloris diaphanes... on est très loin de la variété de l'œuvre complète. Et l'Enchantement du Vendredi Saint sans les chœurs, c'est encore une fois comme écouter les concertos de Chopin en supprimant la partie de piano.

Écoute donc les Suites de Vlieger, tu as déjà beaucoup plus de matière sonore.


Sinon, suite à notre conversation, j'ai écouté la version Szell de la Marche Funèbre... sur le plan de l'interprétation, c'est du Szell (donc une très belle tenue, une profondeur de son captivante, et aussi des phrasés parfois très métronomiques), mais sur le plan de l'arrangement : non seulement ça finit sur une résolution (pas du tout wagnérienne, on se contente de marteler la tonique ), mais en plus l'Embrasement final est enchaîné, ce qui fait perdre toute ampleur dramatique à cette partie. J'ai dû le réécouter, je ne m'étais même pas aperçu que l'opéra était terminé.

Bref : écoute les vrais opéras, à la rigueur sans le livret, mais pas ces trucs.

Le prélude de Parsifal, c'est pas un "truc", et c'est pas fade, non mais arrête la drogue là!  

Xavier a écrit:

Le prélude de Parsifal, c'est pas un "truc", et c'est pas fade, non mais arrête la drogue là!  

Quand même, les grands aplats d'arpèges au début, les thèmes énoncés à nu... Celui de la Foi, à la fin du Prélude, j'en peux plus, déjà que ce n'est pas du meilleur Wagner...

C'est sublimement orchestré, et les modulations sont magiques et inattendues... mais bon c'est pas le meilleur Wagner des Fées, oui c'est sûr.