Wagner - Tristan et Isolde

Non je veux bien croire qu'il a demandé à couper dans d'autres représentations. Ce que je trouve sournois c'est de sous-entendre que West n'a jamais chanté le rôle en entier. En fait... c'est peut-être autre chose... Mon souvenir se précise... elle se demande si West a jamais chanté toutes les "notes" du rôle. C'est un peu différent... mais quand même... Enfin bon bref...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Mon souvenir se précise... elle se demande si West a jamais chanté toutes les "notes" du rôle.

Dans ce cas-là j'ai ma réponse!

Sinon donc tu as cru Meier sur parole et en as déduit que c'était coupé alors que rien n'est coupé...

N'ayant pas revu le 2nd acte depuis belle lurette en entier oui j'ai cru Meier sur parole. Je n'aurai pas du...
Toutefois si j'avais été journaliste je pense que j'aurai vérifié ces informations.
Il est a noter qu'il est tout à fait incroyable de constater que ces petits détails ne sont jamais notés dans la presse prétendument spécialisée...
Que je ne sais plus quel éminent critique puisse écrire un dithyrambe sur la version Glyndebourne sans même informer ses lecteurs que le IIème acte est sabré je trouve ça grave...
Idem pour le Tristan d'Orange... Diapason a évidemment oublier d'indiquer la qualité pourrissime du son et de l'image... Enfin bon bref...
En tout cas c'est un bon point pour la version de Konwitschny...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Il est a noter qu'il est tout à fait incroyable de constater que ces petits détails ne sont jamais notés dans la presse prétendument spécialisée...

C'est pareil pour tous les domaines... J'ai vu des trucs hallucinants, des spécialistes qui barratinaient de façon éhontée, et les journalistes qui ne connaissaient pas le début d'un livre sur le sujet, qui acquiesçaient servilement et qui n'ont pas ne serait-ce que vérifié les références bidon qu'on leur servait...


[quote]Que je ne sais plus quel éminent critique puisse écrire un dithyrambe sur la version Glyndebourne sans même informer ses lecteurs que le IIème acte est sabré je trouve ça grave... [quote]
Pareil, la presse a tressé des couronnes à la version Nagano des Gezeichneten, alors que douze rôles et un tiers du dernier acte manquent !

Oui d'ailleurs moi ce n'est qu'ici que j'ai appris que ce DVD présentait une version tronquée de l'oeuvre...

Cela dit, contrairement à Tristan, les critiques peuvent être excusés s'ils ne connaissaient pas l'oeuvre. Mais tout de même, ils disaient "version de référence", ces niais (en plus la mise en scène fait perdre des tas de choses...).

DavidLeMarrec a écrit:

(en plus la mise en scène fait perdre des tas de choses...).

...ù*$^'ù en entier ù*$ù*^*$^...



nan rien

Non mais après on rentre dans la question de la qualité de l'interprétation et c'est une autre question.
Ce qui est fou c'est que personne ne vérifie des informations de bases, objectives et concrètes...
Je crois que tout cela tend à prouver que les "critiques" ne sont rien d'autres que des mélomanes. Ils foutent le DVD dans la boite, le regarde une ou deux fois au mieux et ponde un petit avis personnel.
C'est fou qu'on puisse être payé pour cela...

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

(en plus la mise en scène fait perdre des tas de choses...).

...ù*$^'ù en entier ù*$ù*^*$^...



nan rien

C'est bien, il y a de l'écho.

Et comme avec moi ça marche à tous les coups , je suis reparti :

Ce n'est pas une question d'entier ou pas. J'ai vu deux extraits stratégiques, et même si le tout est peut-être agréable à regarder et très pertinent, il y a de très gros problèmes en commençant par cette version (les autres sont libres...).

Pendant l'ouverture, les situations présentées sont en contradiction avec le livret (tu ne vas pas dire que ça ne te gêne pas, quand tu connais l'oeuvre...).

Pendant la Bacchanale, ce qui se passe normalement en coulisses a été placé au centre de la scène. Le mystère et la profusion de la scène, insaisissable, avec ses défilés en ballets symbolique, est totalement saccagée, en plaçant au centre des regards une simple illustration gaudriolesque. De toute façon, la Bacchanale est coupée à 80%, alors...


Donc je veux bien que tout le reste soit génial, mais pour commencer, une version où il manque un quart des personnages et un quart de la musique, où de surcroît la mise en scène déforme le livret en l'appauvrissant, moi, ça me chiffonne un peu...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Non mais après on rentre dans la question de la qualité de l'interprétation et c'est une autre question.
Ce qui est fou c'est que personne ne vérifie des informations de bases, objectives et concrètes...
Je crois que tout cela tend à prouver que les "critiques" ne sont rien d'autres que des mélomanes. Ils foutent le DVD dans la boite, le regarde une ou deux fois au mieux et ponde un petit avis personnel.
C'est fou qu'on puisse être payé pour cela...

Beaucoup de critiques ne sont pas des professionnels : ils n'ont pas une formation musicale professionnelle et ils ne vivent pas de leurs critiques.

Oui, ce ne sont ni plus ni moins que des mélomanes qui ne paient pas leurs disques, je crois qu'on peut le dire...

Il y en a donc qui écrivent remarquablement (c'est l'acte d'écrire qui est payé, ce que tout le monde ne fait pas), et beaucoup qui ont un salaire à bon compte.

DavidLeMarrec a écrit:

Beaucoup de critiques ne sont pas des professionnels : ils n'ont pas une formation musicale professionnelle et ils ne vivent pas de leurs critiques.

Oui, ce ne sont ni plus ni moins que des mélomanes qui ne paient pas leurs disques, je crois qu'on peut le dire...

Il y en a donc qui écrivent remarquablement (c'est l'acte d'écrire qui est payé, ce que tout le monde ne fait pas), et beaucoup qui ont un salaire à bon compte.

Waltraud langue de vipère, grmbl, qu'est ce qu'il ne faut pas lire.

Je me vengerai.

Oui enfin, vous imaginez si elle avait commencé à dire de West que ça avait été son meilleur partenaire, et qu'elle gardait un souvenir ému de son duo placé sous le sponsoring d'Ikea ?
Même Nilsson n'avait pas été d'aussi mauvaise foi à propos de Vickers à Orange.


Sinon, le cas de West - si c'est vrai - n'est pas isolé. A plusieurs reprises des chanteurs ont interdit que leur prestation d'un soir soit diffusée - ce qui est devenu une gageure maintenant avec l'explosion des versions pirates, et ce qui permet d'entendre des live démentiels parfois.

David ça ne me dérange pas que tu repartes sur Schreker mais c'est HS.

SP: oui mais elle aurait pu ne rien dire, un minimum de respect quand même, enfin je ne sais pas, je trouve que ça ne se fait pas trop, si ça se trouve ils seront amenés à chanter encore ensemble...

Xavier a écrit:

David ça ne me dérange pas que tu repartes sur Schreker mais c'est HS.

Tant qu'on fait du HS en augmentant la qualité du sujet, ça ne gêne pas, si ?

DavidLeMarrec a écrit:

Sauron le Dispensateur a écrit:

Non mais après on rentre dans la question de la qualité de l'interprétation et c'est une autre question.
Ce qui est fou c'est que personne ne vérifie des informations de bases, objectives et concrètes...
Je crois que tout cela tend à prouver que les "critiques" ne sont rien d'autres que des mélomanes. Ils foutent le DVD dans la boite, le regarde une ou deux fois au mieux et ponde un petit avis personnel.
C'est fou qu'on puisse être payé pour cela...

Beaucoup de critiques ne sont pas des professionnels : ils n'ont pas une formation musicale professionnelle et ils ne vivent pas de leurs critiques.

Oui, ce ne sont ni plus ni moins que des mélomanes qui ne paient pas leurs disques, je crois qu'on peut le dire...

Il y en a donc qui écrivent remarquablement (c'est l'acte d'écrire qui est payé, ce que tout le monde ne fait pas), et beaucoup qui ont un salaire à bon compte.

Je sais tout ça et c'est bien désolant... Je me suis toujours demandé d'ailleurs comment on pouvait s'autoriser à être critique musical de façon +/- professionnelle... mais bon c'est une autre affaire...

Bon il faut se rendre à l'évidence... Forbis est un génie... Je n'ai jamais autant souffert durant un troisième acte de Tristan. Quel artiste il sait jouer sur la justesse aléatoire des notes comme sur les beuglements en tous genres sans parler de ces cris déchirants très étranglés qui vous donnent mal à la gorge...
La mes de Py est plutôt pas mal et même franchement bien... j'aime cette omniprésence de l'eau dans ce troisième acte (le prélude m'a toujours évoqué cet élément). Les personnages ajoutés évoquent certainement le passé de Tristan (notamment enfant) ou du moins c'est ainsi que je les comprend mais ce n'est pas très clair dans la mes (et je ne veux pas regarder le doc pour avoir les explications)... la mort d'Isolde est assez réussie elle s'enfonce lentement dans le décor... (un peu comme la mort de Wozzeck chez Marthaler en somme...
Voilà voilà quelques points négatifs visuellement tout de même. D'abord c'est atrocement filmé. Ensuite la bataille mi-karate mi-capoeira sonne vraiment fausse... surtout quand on nous la montre avec des plans en ralenti à la matrix...
Voili voilou... C'est une joli DVD en somme malgré les interprètes... Charbonnet passe à l'extrême limite par un bel engagement scènique mais on souffre vraiment beaucoup trop avec Forbis... Py a réalisé un beau travail et c'est cela qu'on peut retirer de ce DVD tout de même plutôt réservé aux collectionneurs qu'aux néophytes...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Voilà voilà quelques points négatifs visuellement tout de même. D'abord c'est atrocement filmé. Ensuite la bataille mi-karate mi-capoeira sonne vraiment fausse... surtout quand on nous la montre avec des plans en ralenti à la matrix...

Ah oui ça c'était vraiment ridicule...

Ceci dit je reverrai prochainement cette version avec intérêt.

Et pour rester dans les Tristan bas de gamme, Gambill avait quand même bien négocié son 3è acte à Glydenbourne... Apparemment bien mieux que Forbis.

C'est la première fois que je souffre avec un chanteur... je te promet qu'à plusieurs moments il m'a fait mal à la gorge tellement c'était étranglé...

On va s'éclater à Bastille.

Je crois aussi

C'est l'horloge du forum qui a un problème, c'est vous qui avez émigré dans un autre fuseau horaire, ou vous vous êtes VRAIMENT mis à disserter sur Tristan et Isolde à 4h du matin???




D'accord, j'ai souvent entendu dire que cet opéra avait quelque chose de "spécial", mais tout de même... Là c'est plus de l'amour, c'est de la rage!...

Je crois qu'ils en sont bien capables. Admire par contre la sobriété des fans de l'opéra italien !...

Octavian a écrit:

C'est l'horloge du forum qui a un problème, c'est vous qui avez émigré dans un autre fuseau horaire, ou vous vous êtes VRAIMENT mis à disserter sur Tristan et Isolde à 4h du matin???




D'accord, j'ai souvent entendu dire que cet opéra avait quelque chose de "spécial", mais tout de même... Là c'est plus de l'amour, c'est de la rage!...

C'est aussi ce forum qui a quelque chose de "spécial"...

Octavian a écrit:

VRAIMENT mis à disserter sur Tristan et Isolde à 4h du matin???

D'accord, j'ai souvent entendu dire que cet opéra avait quelque chose de "spécial", mais tout de même... Là c'est plus de l'amour, c'est de la rage!...

tu n'as pas encore pris pleinement conscience de l'aspect sectaire et nyctalope de l'addiction wagnerolâtre.

Xavier a écrit:

On va s'éclater à Bastille.

Pourquoi c'est ce Forbis qui va chanter Tristan ? Me dites pas qu'on va avoir quelqu'un à la voix inssuportable quand même.....

Et si
http://www.operadeparis.fr/Saison-2008-2009/Spectacle.asp?IdS=536

Mais tu as Meier en Isolde
Elle a toujours la voix aussi fraîche cette Meier ?

Crapio a écrit:

Et si
http://www.operadeparis.fr/Saison-2008-2009/Spectacle.asp?IdS=536

Mais tu as Meier en Isolde
Elle a toujours la voix aussi fraîche cette Meier ?

Non sérieux pourquoi avoir attribué ce rôle à un mec qui apparement bousille les production dans lequel il est ! A Bastille merde ! Il va pas nous gacher la fête quande même !
Je suis dégouté.

Tu sais, les distributions à l'ONP ne sont pas tout le temps génial. Prenons : James Morris en Filippo, Brown en AMelia poru citer dans le répertoire italien.

Elvira a écrit:

Tu sais, les distributions à l'ONP ne sont pas tout le temps génial. Prenons : James Morris en Filippo, Brown en AMelia poru citer dans le répertoire italien.

Oui, je sais mais là c'est un peu un évènement Tristan ! En se permettant de vendre des places 196€ en cat 1 ou 80€ en cat 5 !!!, ils pourraient au moins assurer un chanteur convenable ! Et dire que j'ai des amis que je vais faire venir pour la 1ère fois à l'opéra ! Ils sont briefé sur le fait que c'est une oeuvre pas évidente d'accès pour les novices mais ils ont tenus à venir quand même...La si en plus il y a un mec à la voix horrible et insuportable en Tristan....

Wagner a très mal écrit les lignes de chant de ses rôles et fourni très fortement ses orchestres : du coup, on embauche les seuls qui sont capables de chanter le rôle. Et le plus dur, c'est pour les ténors, voix plus rares et plus fragiles...

Forbis est par ailleurs un chanteur dont je n'ai jamais lu le moindre mal dans des rôles plus légers... Mais Tristan est l'un des rôles les plus difficiles du répertoire.

C'est donc un peu compliqué de faire le difficile, surtout qu'on a déjà dit ici beaucoup de mal de Treleaven, qui est à mon avis mieux qu'un artiste estimable, et qui malgré un timbre pas splendide, assure les notes du rôles avec de l'engagement, ce qui est déjà énorme.

Tu ne trouveras jamais un Kurwenal ou un Marke mal distribués, parce que ces rôles sont bien plus faciles à chanter...

*Niko a écrit:

Elvira a écrit:

Tu sais, les distributions à l'ONP ne sont pas tout le temps génial. Prenons : James Morris en Filippo, Brown en AMelia poru citer dans le répertoire italien.

Oui, je sais mais là c'est un peu un évènement Tristan ! En se permettant de vendre des places 196€ en cat 1 ou 80€ en cat 5 !!!, ils pourraient au moins assurer un chanteur convenable ! Et dire que j'ai des amis que je vais faire venir pour la 1ère fois à l'opéra ! Ils sont briefé sur le fait que c'est une oeuvre pas évidente d'accès pour les novices mais ils ont tenus à venir quand même...La si en plus il y a un mec à la voix horrible et insuportable en Tristan....

Ah bon, et en quoi est-ce un évènement ?

Je suis plutôt d'accord avec Daivd. On peut même dire que Forbis est relativement musicien. On le sent bien dans ce Tristan mais je crois que le rôle est visiblement trop lourd pour lui. A la fin du II il est déjà épuissé malgré la coupe. Au III c'est souvent très difficile. Même sur Treleaven par exemple je trouve son Lohengrin pas mal du tout mais alors en Tristan ça devient compliqué. Bref sur Forbis j'ai probablement un peu forcé le trait ce n'est pas à "jeter à la poubelle". Maintenant ce n'est pas transcendant quoi... J'imagine que ce rôle est très difficile à distribuer et on ne peut pas vraiment dire que l'Opéra de Paris se "foute de nous".

Elvira a écrit:

*Niko a écrit:

Elvira a écrit:

Tu sais, les distributions à l'ONP ne sont pas tout le temps génial. Prenons : James Morris en Filippo, Brown en AMelia poru citer dans le répertoire italien.

Oui, je sais mais là c'est un peu un évènement Tristan ! En se permettant de vendre des places 196€ en cat 1 ou 80€ en cat 5 !!!, ils pourraient au moins assurer un chanteur convenable ! Et dire que j'ai des amis que je vais faire venir pour la 1ère fois à l'opéra ! Ils sont briefé sur le fait que c'est une oeuvre pas évidente d'accès pour les novices mais ils ont tenus à venir quand même...La si en plus il y a un mec à la voix horrible et insuportable en Tristan....

Ah bon, et en quoi est-ce un évènement ?

C'est quand même bien moins souvent que les Verdi, Puccini et autres italiens. Et puis Tristan c'est avec le Ring le chef d'oeuvre de Wagner.
Et puis l'ONP à monter ses tarifs spécialement pour cet opéra.

Par contre on est HS, faut continuer sur le fil de l'Opéra

Sauron le Dispensateur a écrit:

Je suis plutôt d'accord avec Daivd. On peut même dire que Forbis est relativement musicien. On le sent bien dans ce Tristan mais je crois que le rôle est visiblement trop lourd pour lui. A la fin du II il est déjà épuissé malgré la coupe. Au III c'est souvent très difficile. Même sur Treleaven par exemple je trouve son Lohengrin pas mal du tout mais alors en Tristan ça devient compliqué. Bref sur Forbis j'ai probablement un peu forcé le trait ce n'est pas à "jeter à la poubelle". Maintenant ce n'est pas transcendant quoi... J'imagine que ce rôle est très difficile à distribuer et on ne peut pas vraiment dire que l'Opéra de Paris se "foute de nous".

Ah d'accord ! Moi j'ai cru que c'était quelque chose d'insuportable ! Je faisais pas ma fine bouche.... Mais c'est normal d'espérer un chanteur correct dans le rôle titre d'un opéra pareil.

*Niko a écrit:

C'est quand même bien moins souvent que les Verdi, Puccini et autres italiens.

ça reste néanmoins du répertoire-bateau et accessible un peu partout dans toutes les grandes maisons d'opéra

Citation :

Et puis l'ONP à monté ses tarifs spécialement pour cet opéra.

ça c'est véritablement scandaleux=Resistenza: ne pas collaborer à l'escroquerie

Niko a écrit:

C'est quand même bien moins souvent que les Verdi, Puccini et autres italiens.

Bah ce Tristan on l'aura quand même eu trois fois en 5 ans... C'est un évènement dans la mesure où ce sera peut-être la dernière possibilité d'entendre Meier en Isolde à Paris...

J'ai continué dans l'autre fil pour ne faire HS, MOI.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Niko a écrit:

C'est quand même bien moins souvent que les Verdi, Puccini et autres italiens.

Bah ce Tristan on l'aura quand même eu trois fois en 5 ans... C'est un évènement dans la mesure où ce sera peut-être la dernière possibilité d'entendre Meier en Isolde à Paris...

AH, je n'ai pas rêvé...

Tu es trop bien élevée ma chère Elvira... Nan mais c'est quoi ces gens qui cherchent maintenant à éviter d'être HS... il s'en passe des choses sur ce forum...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Tu es trop bien élevée ma chère Elvira... Nan mais c'est quoi ces gens qui cherchent maintenant à éviter d'être HS... il s'en passe des choses sur ce forum...

C'est l'opéra italien qui élève mon âme et mes bonnes manières.

Et pourquoi tu veux élever ton âme? C'est une curieuse idée ça!

Sauron le Dispensateur a écrit:

Et pourquoi tu veux élever ton âme? C'est une curieuse idée ça!

Pour être au-dessus de toute cette plèbe wagnérienne !

Elvira a écrit:

Sauron le Dispensateur a écrit:

Et pourquoi tu veux élever ton âme? C'est une curieuse idée ça!

Pour être au-dessus de toute cette plèbe wagnérienne !

Tu ne pourrais aussi te différencier en choisissant d'être en-dessous de la plèbe wagnérienne...
Décidément nos visions du monde sont totalement opposées...

@Frère Elustaphe... pour noircir votre âme mon frère je vous conseille de prendre rdv avec Malmoth c'est un spécialiste. Je peux éventuellement te communiquer ses coordonnées par mp

Contacter Malmoth par MP, c'est se faire grouiller aussitôt

Je vais me renseigner. Merci.

Frère Elustaphe a écrit:

Je vais me renseigner. Merci.

Pour noircir son âme, il suffit d'envoyer un MP ici :
https://classik.forumactif.com/msg.forum?mode=post&u=455

Sauron le Dispensateur a écrit:

Elvira a écrit:

Sauron le Dispensateur a écrit:

Et pourquoi tu veux élever ton âme? C'est une curieuse idée ça!

Pour être au-dessus de toute cette plèbe wagnérienne !

Tu ne pourrais aussi te différencier en choisissant d'être en-dessous de la plèbe wagnérienne...
Décidément nos visions du monde sont totalement opposées...

Mais justement, il n'y a pas plus bas que la plèbe wagnérienne.

DavidLeMarrec a écrit:

Frère Elustaphe a écrit:

Je vais me renseigner. Merci.

Pour noircir son âme, il suffit d'envoyer un MP ici :
https://classik.forumactif.com/msg.forum?mode=post&u=455

Merci !