Mozart - Don Giovanni (2)

Ca dépend du rôle dans lequel elle est distribuée . Ceci dit tu peux toujours aller sur musicme pour te faire une idée

calbo a écrit:

Ca dépend du rôle dans lequel elle est distribuée . Ceci dit tu peux toujours aller sur musicme pour te faire une idée

Je parle de Baltsa en Donna Elvira.

calbo a écrit:

Pour la plupart des membres du forum en effet ce n'est pas primordial, pour Aurèle ça l'est

Si maintenant il faut avoir TOUS les live d'une oeuvre par chanteurs, par chef, par soubrette, par second rôle, etc..... on n'est pas sortis de l'auberge.
De plus on en voit de plus en plus émerger....

Radames a écrit:

Si maintenant il faut avoir TOUS les live d'une oeuvre par chanteurs, par chef, par soubrette, par second rôle, etc..... on n'est pas sortis de l'auberge.
De plus on en voit de plus en plus émerger....

Ma question n'était pas compliquée. Je voulais savoir quelle version Furtwängler et quelle version Karajan tu connais. Il y a beaucoup de lives pour chacun de ces chefs. Concernant le live Furtwängler de Salzburg avec Siepi, ce serait très aimable que tu précises car il y a plusieurs lives de Salzburg dirigés par ce chef avec Siepi. Merci d'avance.

aurele a écrit:

calbo a écrit:

Ca dépend du rôle dans lequel elle est distribuée . Ceci dit tu peux toujours aller sur musicme pour te faire une idée

Je parle de Baltsa en Donna Elvira.

En effet mauvaise idée. Si c'est comme Murray dans ce même rôle

Radames a écrit:

calbo a écrit:

Pour la plupart des membres du forum en effet ce n'est pas primordial, pour Aurèle ça l'est

Si maintenant il faut avoir TOUS les live d'une oeuvre par chanteurs, par chef, par soubrette, par second rôle, etc..... on n'est pas sortis de l'auberge.
De plus on en voit de plus en plus émerger....

Sauf qu'y a pas beaucoup de maniaques de la discographie ici. . Perso j'ai deux versions de DG ça me suffit largement

aurele a écrit:

Radames a écrit:

Si maintenant il faut avoir TOUS les live d'une oeuvre par chanteurs, par chef, par soubrette, par second rôle, etc..... on n'est pas sortis de l'auberge.
De plus on en voit de plus en plus émerger....

Ma question n'était pas compliquée. Je voulais savoir quelle version Furtwängler et quelle version Karajan tu connais. Il y a beaucoup de lives pour chacun de ces chefs. Concernant le live Furtwängler de Salzburg avec Siepi, ce serait très aimable que tu précises car il y a plusieurs lives de Salzburg dirigés par ce chef avec Siepi. Merci d'avance.

Ben c'est la version filmée (DVD chez DG)
M'escuse M'sieur

Radames a écrit:

aurele a écrit:

Radames a écrit:

Si maintenant il faut avoir TOUS les live d'une oeuvre par chanteurs, par chef, par soubrette, par second rôle, etc..... on n'est pas sortis de l'auberge.
De plus on en voit de plus en plus émerger....

Ma question n'était pas compliquée. Je voulais savoir quelle version Furtwängler et quelle version Karajan tu connais. Il y a beaucoup de lives pour chacun de ces chefs. Concernant le live Furtwängler de Salzburg avec Siepi, ce serait très aimable que tu précises car il y a plusieurs lives de Salzburg dirigés par ce chef avec Siepi. Merci d'avance.

Ben c'est la version filmée (DVD chez DG)
M'escuse M'sieur

C'était quand même important car dans le DVD Elvira est chantée par Della Casa, alors que dans certains disques c'est Schwarzkopf !!!!

Radames a écrit:

Ben c'est la version filmée (DVD chez DG)
M'escuse M'sieur

C'est un avantage certain car il paraît que Siepi est remarquable sur le plan de l'incarnation.
Pourrais tu me dire s'il te plaît quelles versions Karajan as tu écouté? J'ai cru comprendre que tu connais la version de studio.
Merci d'avance.

Wagneropathe a écrit:

C'était quand même important car dans le DVD Elvira est chantée par Della Casa, alors que dans certains disques c'est Schwarzkopf !!!!

Une petite pique bien envoyée!!!

Je ne connais Schwarzkopf que dans la version Giulini et seulement par extraits. Disons qu'elle ne m'a pas convaincu car il y a trop d'effets, trop de recherche, pas assez de spontanéité.

aurele a écrit:

Radames a écrit:

Ben c'est la version filmée (DVD chez DG)
M'escuse M'sieur

C'est un avantage certain car il paraît que Siepi est remarquable sur le plan de l'incarnation.
Pourrais tu me dire s'il te plaît quelles versions Karajan as tu écouté? J'ai cru comprendre que tu connais la version de studio.
Merci d'avance.

Siepi est magnifique en DG!
Quant aux deux versions de Karajan : Ghiaurov et Ramey.

Radames a écrit:

Quant aux deux versions de Karajan : Ghiaurov et Ramey.

Pour Ramey, c'est dans la version de studio si j'ai bien compris et pas par le biais du DVD que j'ai commenté tout à l'heure. Il y a trois lives avec Ghiaurov mais je suppose qu'il s'agit de celui de 1969 avec Janowitz, Evans, Zylis-Gara, Kraus, Freni, Panerai et von Halem.

Un souvenir personnel, Don Giovanni est le premier Opéra que j'ai apprécié, j'avais environ 17 ans, j'aimais la musique classique, mais pas spécialement l'opéra, et chez un disquaire je suis tombé sur un coffret de 33 tours, à un prix très abordable, c'était la production d'Aix 1956:

- Antonio Campo (don giovanni)
- Suzanne Danco (donna elvira)
- Nicolaï Gedda (don ottavio)
- Marcello Cortis (leporello)
- André Vessières (masetto)
- Teresa Stich-randall (donna anna)
- Raffaele Arié (commendatore)
- Anna Moffo (zerlina)
- Artistes Et Chœurs Du Festival D'Aix-en-Provence
- Orchestre De La Société Des Concerts Du Conservatoire
- Hans Rosbaud (direction, clavecin)

J'ai adoré, et depuis j'aime (presque) tous les Opéras!

Je n'ai plus ces disques et plus de quoi les lire, dommage ou tant mieux?

Il existe un coffret EMI très économique avec ce Don Gio et les Noces.

Merci, je l'ai vu, mais est-ce que j'aimerais maintenant?

Dans le coffret EMI, on trouve bien la production aixoise de 1956, mais il s'agit d'un enregistrement studio effectué à Paris quelque temps après les représentations au festival d'Aix. INA Mémoire Vive, par contre, a publié l'une des soirées de ce festival 1956:
http://www.abeillemusique.com/CD/Classique/IMV074/3329184687423/INA-Memoire-vive/Wolfgang-Amadeus-Mozart/Don-Giovanni-Integrale/cleart-28309.html

Apparemment on trouve aussi, chez divers labels, des Don Giovanni aixois par Rosbaud en 1950, 1952 et 1958.

En ce qui me concerne, je ne connais que la version EMI, que j'aime beaucoup. On ne retrouve certes pas l'intensité des versions salzbourgeoise de Furtwängler et Mitropoulos, mais Rosbaud et son équipe offrent malgré tout un très beau spectacle, homogène et vivant.

Merci pour le lien, dans la production d'Aix j'avais beaucoup aimé Teresa Stich-Randall, une très belle voix de cette époque!

Je l'ai retrouvée avec plaisir dans un coffret Accord récemment "L'art de Teresa Stich-Randall" en 4 disques.

Stich (et je suis vraiment très fan) peut-être que tu serais déçu aujourd'hui : l'enregistrement surexpose vraiment ses défauts, l'aigu vrille les oreilles, l'ensemble est franchement strident, extrêmement tendu et dans les airs on frole l'hystérie. Même si les récitatifs sont toujours aussi extraordinaires d'emportement. Mieux vaut l'entendre en live dans le rôle. Par contre ses deux autres Mozart avec Rosbaud (comtesse et Fiordiligi) sont merveilleusement chantés, à condition d'aimer cette vibration, cette émission et ce timbre si particulier.

Radames, que penses tu des versions Karajan que tu connais? Merci d'avance pour ta réponse.

Ben celle avec Ghiaurov, ça va mais par contre celle avec Ramey a un peu des pieds de plomb....
J'adore Von Karajan depuis toujours mais on ne dirige pas Mozart comme on dirige Wagner.
Furtwangler donne du poids aussi mais son dosage est plus aérien que celui de VK qui reste très terre-à-terre.
maintenant ce n'est que mon humble avis....

Radames a écrit:

Ben celle avec Ghiaurov, ça va mais par contre celle avec Ramey a un peu des pieds de plomb....
J'adore Von Karajan depuis toujours mais on ne dirige pas Mozart comme on dirige Wagner.
Furtwangler donne du poids aussi mais son dosage est plus aérien que celui de VK qui reste très terre-à-terre.
maintenant ce n'est que mon humble avis....

Tu parles de la version de studio alors. Le live de Salzburg de 1987 en DVD m'a convaincu au niveau de la direction de Karajan. Cela accentue le côté dramma de l'oeuvre.
Que penses tu des chanteurs des deux versions Karajan que tu connais?

aurele a écrit:

Radames a écrit:

Ben celle avec Ghiaurov, ça va mais par contre celle avec Ramey a un peu des pieds de plomb....
J'adore Von Karajan depuis toujours mais on ne dirige pas Mozart comme on dirige Wagner.
Furtwangler donne du poids aussi mais son dosage est plus aérien que celui de VK qui reste très terre-à-terre.
maintenant ce n'est que mon humble avis....

Tu parles de la version de studio alors. Le live de Salzburg de 1987 en DVD m'a convaincu au niveau de la direction de Karajan. Cela accentue le côté dramma de l'oeuvre.
Que penses tu des chanteurs des deux versions Karajan que tu connais?

Oui mais il y tout de même des moments aériens que VK allourdit considérablement. Furt. ou Mitropoulos (!) offrent une direction puissante mais plus aérienne pour le premier et plus incisive pour le deuxième.
A choisir entre Ghiaurov et Ramey, je préfère Ramey.
Ghiaurov est un peu trop épais à mon goût, Ramey est plus proche de mon idéal vocal "dongiovannien".

Autre beau DG : Geotge London.

Il n'y a pas que le rôle de Don Giovanni qui est à prendre en compte. Que penses tu également stp des autres chanteurs?

aurele a écrit:

Il n'y a pas que le rôle de Don Giovanni qui est à prendre en compte. Que penses tu également stp des autres chanteurs?

Très franchement ça fait un bail que je ne les ai plus écouté....
Chez Karajan (studio) j'aimais bien G. Winbergh et Tomowa Sintow.

J'aime assez les versions avec des italiens dans le rôle titre :
. Gobbi s'en sort bien avec Furt' à Salzburg en 1950 et Schwarzkopf très bien; l'Anna de Welitsch, ça dépend des jours
. Bruson dans une version méconnue publiée chez Chandos (mais le reste de la distribution pas mal mais anecdotique), la direction un peu lourde
. Siepi évidemment : il y a le choix, la vidéo de Salzburg dont on a parlé, la version audio de 1953 avec Schwarzkopf à la place de Della Casa, ou la version Mitropoulos en 1956 ou au MET en 57 (avec l'Anna de Steber).
En studio, on connaît la version de Krips, moins celle de Leinsdorf bien mieux enregistrée avec l'Elvira de Price, assez fulgurante et la 1° Anna de Nilsson. Valetti est un beau Don Ottavio et Ratti intéressante en Zerlina et pas aussi écrasée que Grist plus tard face à Nilsson avec un duo inédit (qu'on entend aussi par exemple avec Horne dans la version Bonynge).
Le timbre de Siepi y est magnifique!

Toutefois j'avoue avoir du mal à me trouver un Don Giovanni idéal, c'est jamais facile das Mozart plus généralement de se trouver LA référence!

Radames a écrit:

Très franchement ça fait un bail que je ne les ai plus écouté....
Chez Karajan (studio) j'aimais bien G. Winbergh et Tomowa Sintow.

Winbergh m'a plus en Don Ottavio dans le live du Festival de Salzburg. Tomowa-Sintow compense ses limites vocales par un engagement dramatique remarquable. Il me semble que le gros problème de la version Karajan de studio, c'est Baltsa.

AD a écrit:

Toutefois j'avoue avoir du mal à me trouver un Don Giovanni idéal, c'est jamais facile das Mozart plus généralement de se trouver LA référence!

Un mélange de Siepi, Waechter, London et Raimondi....

Radames a écrit:

AD a écrit:

Toutefois j'avoue avoir du mal à me trouver un Don Giovanni idéal, c'est jamais facile das Mozart plus généralement de se trouver LA référence!

Un mélange de Siepi, Waechter, London et Raimondi....

C'est trop teuton et assez vulgaire dans ce que j'ai pu entendre de la version Giulini qui ne mérite à mon avis plus son statut de référence, à cause de la distribution surtout.

aurele a écrit:

Radames a écrit:

Très franchement ça fait un bail que je ne les ai plus écouté....
Chez Karajan (studio) j'aimais bien G. Winbergh et Tomowa Sintow.

Winbergh m'a plus en Don Ottavio dans le live du Festival de Salzburg. Tomowa-Sintow compense ses limites vocales par un engagement dramatique remarquable. Il me semble que le gros problème de la version Karajan de studio, c'est Baltsa.

Mme Agnes Baltsa ne m'a jamais emballé plus que ça....

Radames a écrit:

AD a écrit:

Toutefois j'avoue avoir du mal à me trouver un Don Giovanni idéal, c'est jamais facile das Mozart plus généralement de se trouver LA référence!

Un mélange de Siepi, Waechter, London et Raimondi....

Belle brochette, mais bien vue... surtout Raimondi qui me séduit aussi par certains aspects également effectivement (j'avais oublié de le citer mais il doit y en avoir d'autres).

La version live de Böhm à Salzburg en 77 est pas mal du tout (et éditée chez DG à bas prix) avec Milnes, Tomowa-Sintow, Zylis-Gara, Mathis, Schreier.
L'ensemble se tient bien globalement.

AD a écrit:

Radames a écrit:

AD a écrit:

Toutefois j'avoue avoir du mal à me trouver un Don Giovanni idéal, c'est jamais facile das Mozart plus généralement de se trouver LA référence!

Un mélange de Siepi, Waechter, London et Raimondi....

Belle brochette, mais bien vue... surtout Raimondi qui me séduit aussi par certains aspects également effectivement (j'avais oublié de le citer mais il doit y en avoir d'autres).

Je trouve : Siepi pour son charme, Waechter pour son côté agité, London pour sa puissance et Raimondi pour son style. En mélangeant les quatre on devrait obtenir DON GIOVANNI!!!!!

AD a écrit:

La version live de Böhm à Salzburg en 77 est pas mal du tout (et éditée chez DG à bas prix) avec Milnes, Tomowa-Sintow, Zylis-Gara, Mathis, Schreier.
L'ensemble se tient bien globalement.

Je connais ce live. La distribution est très équilibrée. Milnes est un peu neutre sur le plan dramatique mais c'est très bien chanté. Tomowa-Sintow est plus en voix que dans le live de Salzburg avec Karajan. Celui qui a retenu le plus mon attention est Walter Berry en Leporello. La direction de Böhm est très bien. J'ai donné plus de détails dans le topic "Don Giovanni (1)".

Radames a écrit:

AD a écrit:

Toutefois j'avoue avoir du mal à me trouver un Don Giovanni idéal, c'est jamais facile das Mozart plus généralement de se trouver LA référence!

Un mélange de Siepi Gobbi, Waechter, London, Fischer-Dieskau et Raimondi....

...mais Raimondi est déja quasiment idéal. Et j'aime beaucoup les compositions des autres cités, surtrout Fi-Di (en 56), formidablement pervers.

aurele a écrit:

Radames a écrit:

AD a écrit:

Toutefois j'avoue avoir du mal à me trouver un Don Giovanni idéal, c'est jamais facile das Mozart plus généralement de se trouver LA référence!

Un mélange de Siepi, Waechter, London et Raimondi....

C'est trop teuton et assez vulgaire dans ce que j'ai pu entendre de la version Giulini qui ne mérite à mon avis plus son statut de référence, à cause de la distribution surtout.

Ben moi j'aime bien Waechter en Burlador, il a un côté agité et félin qui me plaît.
Taddei en Leporello c'est le grand luxe (même si pour moi José Van Dam reste le meilleur Leporello).

Guillaume a écrit:

Radames a écrit:

AD a écrit:

Toutefois j'avoue avoir du mal à me trouver un Don Giovanni idéal, c'est jamais facile das Mozart plus généralement de se trouver LA référence!

Un mélange de Siepi Gobbi, Waechter, London, Fischer-Dieskau et Raimondi....

...mais Raimondi est déja quasiment idéal. Et j'aime beaucoup les compositions des autres cités, surtrout Fi-Di (en 56), formidablement pervers.

E perche no Siepi?

Trop ivrogne, trop brouillon, trop gouailleur...et puis je n'aime guère sa voix.

Je préfère les barytons en Don Giovanni.

Guillaume a écrit:

Trop ivrogne, trop brouillon, trop gouailleur...et puis je n'aime guère sa voix.

Je préfère les barytons en Don Giovanni.

Siepi????????????????????
Sorry mais pour moi c'est la grande classe.
Enfin.

Guillaume a écrit:

Trop ivrogne, trop brouillon, trop gouailleur...et puis je n'aime guère sa voix.

Je préfère les barytons en Don Giovanni.

Non tu idolâtres préfères Raimondi en Don Giovanni, c'est pas pareil

Radames a écrit:

Guillaume a écrit:

Trop ivrogne, trop brouillon, trop gouailleur...et puis je n'aime guère sa voix.

Je préfère les barytons en Don Giovanni.

Siepi????????????????????
Sorry mais pour moi c'est la grande classe.
Enfin.

Laisse tomber. Déjà Guillaume ne peux plus se passer de Meyerbeer, bientôt ça sera pareil avec Siepi

Radames a écrit:

Guillaume a écrit:

Trop ivrogne, trop brouillon, trop gouailleur...et puis je n'aime guère sa voix.
Je préfère les barytons en Don Giovanni.

Siepi????????????????????
Sorry mais pour moi c'est la grande classe.
Enfin.

bien d'accord avec toi!
qu'est ce qu'il ne faut pas lire tout de même!!!
Siepi est un Don Giovanni de très haute volée et très au dessus de ceux qui ont suivi.
Raimondi a été un fantastique Don Giovanni mais c'est beaucoup plus pâle que Siepi qui est effectivement d'une classe incroyable et dont la voix est d'une splendeur totale.

Guillaume a écrit:

Trop ivrogne, trop brouillon, trop gouailleur...et puis je n'aime guère sa voix.

Je préfère les barytons en Don Giovanni.

Laisse tomber Guillaume, ils ne peuvent pas comprendre

Otello a écrit:

Radames a écrit:

Guillaume a écrit:

Trop ivrogne, trop brouillon, trop gouailleur...et puis je n'aime guère sa voix.
Je préfère les barytons en Don Giovanni.

Siepi????????????????????
Sorry mais pour moi c'est la grande classe.
Enfin.

bien d'accord avec toi!
qu'est ce qu'il ne faut pas lire tout de même!!!
Siepi est un Don Giovanni de très haute volée et très au dessus de ceux qui ont suivi.
Raimondi a été un fantastique Don Giovanni mais c'est beaucoup plus pâle que Siepi qui est effectivement d'une classe incroyable et dont la voix est d'une splendeur totale.

Je suis désolé, je n'aime que moyennement sa voix, et surtout pas en Don Gio où ça fait "vieux beau". Certes, ça n'est pas au degré d'atroce de Ghiaurov, mais c'est ni beau ni inspiré.

Raimondi est bien plus coloré que Siepi au contraire, et il a un magnétisme que n'a pas la voix pataude de Siepi.

Les goûts et les couleurs...

Moi Siepi m'a immédiatement plu mais je peux comprendre qu'on puisse y préférer un baryton comme Wächter.
G. London par contre pas du tout pour moi!

Guillaume a écrit:

Otello a écrit:

Radames a écrit:

Guillaume a écrit:

Trop ivrogne, trop brouillon, trop gouailleur...et puis je n'aime guère sa voix.
Je préfère les barytons en Don Giovanni.

Siepi????????????????????
Sorry mais pour moi c'est la grande classe.
Enfin.

bien d'accord avec toi!
qu'est ce qu'il ne faut pas lire tout de même!!!
Siepi est un Don Giovanni de très haute volée et très au dessus de ceux qui ont suivi.
Raimondi a été un fantastique Don Giovanni mais c'est beaucoup plus pâle que Siepi qui est effectivement d'une classe incroyable et dont la voix est d'une splendeur totale.

Je suis désolé, je n'aime que moyennement sa voix, et surtout pas en Don Gio où ça fait "vieux beau". Certes, ça n'est pas au degré d'atroce de Ghiaurov, mais c'est ni beau ni inspiré.

Raimondi est bien plus coloré que Siepi au contraire, et il a un magnétisme que n'a pas la voix pataude de Siepi.

Et oui ... il faut une voix plus claire et légère pour que ça colle à l'idée qu'on se fait du personnage, ça ne doit pas être une voix trop épaisse / noire / vieille.

Siepi en DG a pour moi une voix de velours noir, de beau ténébreux... et ne sonne pas du tout comme Philippe de Don Carlo.
Voix de basse ne veut pas dire forcément la caractérisation d'un rôle de père ou de vieux, ou que sais-je, même si on est un peu formaté aux rôles Ténor (héros, plutôt jeune)/Soprano (héroïne plutôt jeune)/Baryton (l'ami ou le frère ou l'amant ou l'adversaire amoureux)/Basse (le père ou le méchant ou le vieux sage)/Mezzo (la confidente ou la mère ou la sorcière).
Dans cette optique, Mozart avait quand même réussi une forme de pari! DG aurait pu finir en ténor...
Pour en revenir à Siepi, j'ai eu plus de mal à apprécier son Figaro.

Guillaume a écrit:

Je suis désolé, je n'aime que moyennement sa voix, et surtout pas en Don Gio où ça fait "vieux beau". Certes, ça n'est pas au degré d'atroce de Ghiaurov, mais c'est ni beau ni inspiré.
Raimondi est bien plus coloré que Siepi au contraire, et il a un magnétisme que n'a pas la voix pataude de Siepi.

Siepi, Don Giovanni au chant pas beau, pas inspiré et à la voix pataude!
Et Ghiaurov atroce!
Deux des plus belles et fabuleuses voix de basse du 20ème siècle laminées en 2 lignes que je vais m'abstenir de qualifier...

AD a écrit:

Siepi en DG a pour moi une voix de velours noir, de beau ténébreux... et ne sonne pas du tout comme Philippe de Don Carlo.
Voix de basse ne veut pas dire forcément la caractérisation d'un rôle de père ou de vieux

Otello a écrit:

Et Ghiaurov atroce!
Deux des plus belles et fabuleuses voix de basse du 20ème siècle laminées en 2 lignes que je vais m'abstenir de qualifier...

J'ai une préférence pour la voix de Siepi mais ce qu'écrit Guillaume est consternant!!! Il faudra que je les entende tous les deux en Don Giovanni.

Même si je ne partage pas l'avis de Guillaume à propos de Siepi, je peux le comprendre.
Par exemple je n'aime guère Ghiaurov... à y réfléchir nulle part vraiment tandis que Raimondi me touche toujours (DG mais aussi Scarpia etc).

AD a écrit:

Même si je ne partage pas l'avis de Guillaume à propos de Siepi, je peux le comprendre.
Par exemple je n'aime guère Ghiaurov... à y réfléchir nulle part vraiment tandis que Raimondi me touche toujours (DG mais aussi Scarpia etc).

ah mais tout à fait mais entre "je n'aime guère Ghiaurov" et "Ghiaurov est atroce", il y a un ravin abyssal, ce me semble.

aurele a écrit:

Otello a écrit:

Et Ghiaurov atroce!
Deux des plus belles et fabuleuses voix de basse du 20ème siècle laminées en 2 lignes que je vais m'abstenir de qualifier...

J'ai une préférence pour la voix de Siepi mais ce qu'écrit Guillaume est consternant!!!

Je ne vois pas en quoi avoir un avis différent est inqualifiable ou consternant... restez un peu ouverts quand même.