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 Mozart - Don Giovanni (2)

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aurele
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptyDim 25 Mar 2012 - 21:06

Frick chante abominablement et est caricatural. Le plus glaçant des Commandeur dans ceux que j'ai pu entendre est Talvela.


Dernière édition par aurele le Dim 25 Mar 2012 - 21:40, édité 1 fois
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ojoj
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptyDim 25 Mar 2012 - 21:37

aurele a écrit:
Le plus glaçant des Commandeur dans ceux que j'ai pu entendre est Talvela.
c'est ce que j'allais dire, sinon il y a Moll
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptyDim 25 Mar 2012 - 21:48

aurele a écrit:
Frick chante abominablement et est caricatural. Le plus glaçant des Commandeur dans ceux que j'ai pu entendre est Talvela.

C'est pas forcément très beau tout le temps, mais au moins, il a un côté monstrueux génial! Et puis Siepi est à son meilleur, tenu qu'il est par Mitropoulos... alors que dans les autres versions, je le trouve un peu trop débraillé par moments (un "No!!!" crié souvent, mais pas en 56 par exemple!)

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Otello
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptyDim 25 Mar 2012 - 21:49

oBlazeo a écrit:
Bon, j'ai une demande un peu originale...

Je suis à la recherche du a cenar teco le plus terrifiant possible (pas Furtwangler svp, le son est trop pourri). Je veux une statue du commandeur qui me glace de terreur, un Don Giovanni héroïque et méprisant, et un Leporello méprisable !

Car Don Giovanni, derrière sa superficialité de libertin, c'est un Titan qui affronte les puissances divines avec cynisme et mépris, une sorte de nihiliste, bref un héros qui ouvre sur la modernité. Enfin c'est ma lecture, et j'aimerais bien trouver une interprétation conforme...
Alors la meilleure version de cette scène est avec Martti Talvela (Le Commandeur)/ Dietrich Fischer Dieskau (Don Giovanni)/ Ezio Flagello (Leporello)
Talvela c'est l'au-delà fait voix! C'est d'une beauté vocale totale et en même temps c'est absolument terrifiant (chaque fois que je l'écoute j'en ai la chair de poule) et aucun commandeur de la discographie ne l'égale. Seul Kurt Moll s'en approche. Fischer Dieskau est un Don Giovanni d'une arrogance folle et d'un mépris souverain jusque dans les dernières notes au moment d'être englouti et Flagello est parfait dans son rôle de pleutre. J'ajoute que ces 3 voix se marient parfaitement sous la baguette implacable de Karl Böhm.

tu la trouveras là sur YT: /watch?v=StpNf2nDEnE
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Cololi
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptyDim 25 Mar 2012 - 22:08

Otello a écrit:
oBlazeo a écrit:
Bon, j'ai une demande un peu originale...

Je suis à la recherche du a cenar teco le plus terrifiant possible (pas Furtwangler svp, le son est trop pourri). Je veux une statue du commandeur qui me glace de terreur, un Don Giovanni héroïque et méprisant, et un Leporello méprisable !

Car Don Giovanni, derrière sa superficialité de libertin, c'est un Titan qui affronte les puissances divines avec cynisme et mépris, une sorte de nihiliste, bref un héros qui ouvre sur la modernité. Enfin c'est ma lecture, et j'aimerais bien trouver une interprétation conforme...
Alors la meilleure version de cette scène est avec Martti Talvela (Le Commandeur)/ Dietrich Fischer Dieskau (Don Giovanni)/ Ezio Flagello (Leporello)
Talvela c'est l'au-delà fait voix! C'est d'une beauté vocale totale et en même temps c'est absolument terrifiant (chaque fois que je l'écoute j'en ai la chair de poule) et aucun commandeur de la discographie ne l'égale. Seul Kurt Moll s'en approche. Fischer Dieskau est un Don Giovanni d'une arrogance folle et d'un mépris souverain jusque dans les dernières notes au moment d'être englouti et Flagello est parfait dans son rôle de pleutre. J'ajoute que ces 3 voix se marient parfaitement sous la baguette implacable de Karl Böhm.

tu la trouveras là sur YT: /watch?v=StpNf2nDEnE

C'est vrai qu'il est difficile de faire mieux.

Apparement cette version est totalement indisponible.

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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptyDim 25 Mar 2012 - 22:54

Wowwww en effet, Siepi est magnifique. Je suis un peu moins convaincu par Frick (très bien mais pas si terrifiant que ça). Merci pour cet extrait.

Sur Youtube le son est dégueulasse, comment est-ce sur CD ?
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptyLun 26 Mar 2012 - 8:24

ça ne m'a pas paru si affreux que ça le son sur Youtube... Mais bon, ça date quand même de 56 et c'est un enregistrement en direct... Je trouve le son du CD Sony très bon pour l'époque, mais je suis peut-être déformé...

Après, tu peux trouver pas mal d'enregistrements avec Siepi en studio si tu veux... Il y a aussi le film avec Furt enregistré dans des conditions de studio en 54...

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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptyLun 26 Mar 2012 - 10:44

Ahhhh oui, je viens d'écouter Talvela / DFD, ça me plait beaucoup... Mais si ce n'est plus disponible...

En tous les cas, merci à tous, j'ai au moins quelques pistes.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptyLun 26 Mar 2012 - 11:16

oBlazeo a écrit:
Ahhhh oui, je viens d'écouter Talvela / DFD, ça me plait beaucoup... Mais si ce n'est plus disponible...

En tous les cas, merci à tous, j'ai au moins quelques pistes.
si si tu le trouveras sur le site allemand d'amazon à ce lien:

http://www.amazon.de/Mozart-Don-Giovanni-Gesamtaufnahme-ital/dp/B000026BKY/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1332753151&sr=1-1
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptyLun 26 Mar 2012 - 11:26

65€ neuf quand même Mr.Red
Bon beh il n'y a plus qu'à mettre un cierge pour une réédition (cette fois si je vais attendre ... j'ai la sale habitude d'acheter des vieux trucs ... et 2 mois après c'est réédité bien moins cher Mr. Green ).

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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptyLun 26 Mar 2012 - 11:37

Cololi a écrit:
65€ neuf quand même Mr.Red
Bon beh il n'y a plus qu'à mettre un cierge pour une réédition (cette fois si je vais attendre ... j'ai la sale habitude d'acheter des vieux trucs ... et 2 mois après c'est rééditer bien moins cher Mr. Green ).

Pareil fouet

Sinon je l'ai trouvé en vynil affraid



Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 907939664


PS : 25 euros chez Itune...
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptyLun 26 Mar 2012 - 12:00

Sinon, puisque je vois qu'il y a ici de sacrés spécialistes de l'oeuvre, vous pensez quoi de la version Colin Davis ?

Chorus and Orchestra of the Royal Opera House, Covent Garden, Sir Colin Davis;

Ingvar Wixell, Martina Arroyo, Kiri Te Kanawa, Stuart Burrows, Wladimiro Ganzarolli,
Mirella Freni, Richard Van Allan, Luigi Roni
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Otello
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptyLun 26 Mar 2012 - 12:01

Cololi a écrit:
65€ neuf quand même Mr.Red
Bon beh il n'y a plus qu'à mettre un cierge pour une réédition (cette fois si je vais attendre ... j'ai la sale habitude d'acheter des vieux trucs ... et 2 mois après c'est réédité bien moins cher Mr. Green ).
ils le proposent beaucoup moins cher en CD et en très bon état (même si pas totalement neuf)
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptyLun 26 Mar 2012 - 12:04

Otello a écrit:
Cololi a écrit:
65€ neuf quand même Mr.Red
Bon beh il n'y a plus qu'à mettre un cierge pour une réédition (cette fois si je vais attendre ... j'ai la sale habitude d'acheter des vieux trucs ... et 2 mois après c'est réédité bien moins cher Mr. Green ).
ils le proposent beaucoup moins cher en CD et en très bon état (même si pas totalement neuf)

C'est vrai.
C'est ça ou attendre une réédition.

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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptyLun 26 Mar 2012 - 12:07

oBlazeo a écrit:
Sinon, puisque je vois qu'il y a ici de sacrés spécialistes de l'oeuvre, vous pensez quoi de la version Colin Davis ?

Chorus and Orchestra of the Royal Opera House, Covent Garden, Sir Colin Davis;

Ingvar Wixell, Martina Arroyo, Kiri Te Kanawa, Stuart Burrows, Wladimiro Ganzarolli,
Mirella Freni, Richard Van Allan, Luigi Roni
Les dames sont très bien mais Wixell est peu séduisant à la fois de voix et d'incarnation et surtout il faut aimer le malcanto total de Van Allan en Leporello. Roni est un Commandeur efficace mais très en dessous de Talvela. Quant à Davis, sa direction est assez belle mais parfois il n'évite pas une certaine lourdeur.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptyLun 26 Mar 2012 - 12:12

oBlazeo a écrit:
Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 907939664

je viens de remettre en ligne sur YT le trio dans un bien meilleur son:

/watch?v=is4sTxE_gDA&list=UUS25ZHiUCVw-ND4Ni_RWGlA&index=1&feature=plcp
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Cololi
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptyLun 26 Mar 2012 - 12:14

Nilsson et Grist dans la même distrib Mr. Green

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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptyLun 26 Mar 2012 - 12:27

Cololi a écrit:
Nilsson et Grist dans la même distrib Mr. Green

Autant Grist apporte une fraîcheur sensible à sa Zerlina (appariement assez excitante, à mon goût, dans le duo avec Fischer-Dieskau), autant Nilsson est totalement déplacée dans Anna (comme elle l'avait déjà été, d'ailleurs, chez RCA : http://www.amazon.com/Don-Giovanni-Mozart/dp/B000004276) ; c'est aussi (moins, sans doute ; mais c'est affaire de pur velours vocal, immanquablement plus séduisant) d'Arroyo, impavide. Malheureusement (pour certains ; pour moi, c'est absolument égal), le meilleur Don Gio' de Böhm est... en allemand : http://www.amazon.co.uk/Mozart-Don-Giovanni-Wolfgang-Amadeus/dp/B00000F1BX. Le théâtre sue le sang, l'amour, les passions ; là où DGG n'aura jamais fixé (ça vaut, dans une moindre mesure), de la seconde intégrale, plus recommandable, au moins parce que le plateau dans son entièreté à quelque chose à dire dans l'idiome de Mozart : http://www.amazon.com/Mozart-Don-Giovanni-Wolfgang-Amadeus/dp/B000JBWW74. Sinon, essayer de trouver le live du MET, en 67, qui a défaut d'être (à mon goût) toujours parfaitement exact, "chante" au moins sans complexe et, surtout, sans contresens : http://archives.metoperafamily.org/archives/scripts/cgiip.exe/WService=BibSpeed/fullcit.w?xCID=209030&limit=5000&xBranch=ALL&xsdate=&xedate=&theterm=Siepi,%20Cesare%20[Bass]&x=0&xhomepath=&xhome=.
(Fischer-Dieskau, c'est quand plutôt chez Fricsay qu'il faut l'entendre ; ne serait-ce que pour la fusion/frisson avec l'orchestre, les ensembles avec Jurinac et la confrontation historique avec Seefried !)
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptyLun 26 Mar 2012 - 12:36

Cololi a écrit:
Nilsson et Grist dans la même distrib Mr. Green
oui cet assemblage est incontestablement exotique! Nilsson fait des efforts louables pour plier sa voix à la vocalité mozartienne mais justement on sent l'effort particulièrement dans le 2nd air d'Anna (le 1er lui réussit beaucoup mieux). A son actif tout de même une froideur toute aristocratique qui convient parfaitement au rôle. Quant à Grist, par delà la fraîcheur du timbre, elle sonne tout aussi exotique que Nilsson justement parce qu'elle est à côté d'elle. Arroyo réussit vocalement bien son Elvira dans le sens où sa voix, luxueuse et souple, se plie avec bonheur au chant mozartien; ceci dit, dramatiquement son incarnation est un peu monochrome.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptyLun 26 Mar 2012 - 14:36

Nilsson, vaut mieux l'écouter sous la baguette de Leinsdorf quand même... elle est plus jeune et un brun plus souple je trouve... et elle est entourée de manière royale :

Commendatore: Arnold van Mill
Don Giovanni: Cesare Siepi
Don Ottavio: Cesare Valletti
Donna Anna: Birgit Nilson
Donna Elvira: Leontyne Price
Leporello: Fernando Corena
Masetto: Heinz Blankenburg
Zerlina: Eugenia Ratti

Bon, par contre faut se lever de bonne heure pour le trouver cet enregistrement DECCA... Confused
Mais sinon, c'est un vrai bonheur vocal! (même si j'aurais plutôt inversé les deux Donna... Mr.Red mais comme ça on a Price en Anna ET en Elvira! Very Happy)

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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptyLun 26 Mar 2012 - 15:01

Polyeucte a écrit:
Nilsson, vaut mieux l'écouter sous la baguette de Leinsdorf quand même... elle est plus jeune et un brun plus souple je trouve... et elle est entourée de manière royale :

Commendatore: Arnold van Mill
Don Giovanni: Cesare Siepi
Don Ottavio: Cesare Valletti
Donna Anna: Birgit Nilson
Donna Elvira: Leontyne Price
Leporello: Fernando Corena
Masetto: Heinz Blankenburg
Zerlina: Eugenia Ratti

Bon, par contre faut se lever de bonne heure pour le trouver cet enregistrement DECCA... Confused
Mais sinon, c'est un vrai bonheur vocal! (même si j'aurais plutôt inversé les deux Donna... Mr.Red mais comme ça on a Price en Anna ET en Elvira! Very Happy)

Mais tous les "bons" se retrouvent ailleurs, et autrement cravachés (Valletti, un peu mou/étale, ici ; Siepi/Corena qu'il faut attrapper chez Mitropoulos où même Corena touche à une métaphysique sombre, délétère) ; les autres... Les autres sont, de toute façon, superflus !
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptyLun 26 Mar 2012 - 15:05

Enfin tu as quand même un sacré ensemble qui donne... Et bon, vu que tu classes Leontyne Price en "superflu", je dois dire que tu perds toute crédibilité à mes yeux! Mr.Red (ça fait mal hein! hehe Je sais pas si tu vas pouvoir dormir après ça... Laughing)

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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptyLun 26 Mar 2012 - 15:08

Polyeucte a écrit:
Enfin tu as quand même un sacré ensemble qui donne... Et bon, vu que tu classes Leontyne Price en "superflu", je dois dire que tu perds toute crédibilité à mes yeux! Mr.Red (ça fait mal hein! hehe Je sais pas si tu vas pouvoir dormir après ça... Laughing)

Je suis insomniaque, de toute façon ; mais Price c'était uniquement un oubli (faut-il en tirer une conclusion ? C'est freudien... Je la préfère en Anna chez Karajan, de toute façon).
Moi je trouve pas que ça "donne" tant que ça ; c'est démonstratif, sonore (orchestre superlatif mais qui tourne à vide si on compare à Prague avec Böhm, par exemple, sans parler du Concertgebouw avec Harnoncourt ou... avec Vienne sous la direction de Karajan), trop et pas forcément à bon escient !
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptyLun 26 Mar 2012 - 15:14

Ah mais clairement, ce n'est pas le plus théâtrale des Don Giovanni! De toute façon, qui peut rivaliser avec Mitropoulos ou Karajan en 60?

Mais je dois dire que la distribution créé quelque chose avec des personnalités vocales qui s'assemblent plutôt bien.

Oui, je préfère aussi Price en Anna chez Karajan, où elle est brûlante et survoltée là où Elvira la trouve plus vocale (en même temps, elle n'avait jamais chanté le rôle donc bon...).
Ce qui m'avait le plus embêté était la prise de son qui donnait un peu trop de présence à l'orchestre au détriment des voix je trouve... problème de balance dans l'édition que j'ai?

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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptyLun 26 Mar 2012 - 15:18

Polyeucte a écrit:
Ce qui m'avait le plus embêté était la prise de son qui donnait un peu trop de présence à l'orchestre au détriment des voix je trouve... problème de balance dans l'édition que j'ai?

Le problème est similaire à celui de l'Ariadne de Leinsdorf (même éditeur, même époque) ; quelque chose de survitaminé, un peu métallique aussi, à mon goût. L'esprit et la lettre se confondant, d'ailleurs ; un somptueux second choix (une distribution apparemment superlative dans une atmosphère de confort sans enjeux, ni risques).
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptyLun 26 Mar 2012 - 15:22

Polyeucte a écrit:
De toute façon, qui peut rivaliser avec Mitropoulos ou Karajan en 60?

Plein de monde, en fait avec (ce qui est incroyable) des moyens sans commune mesure les uns avec les autres : Fürtwängler, évidemment, mais aussi Walter, Klemperer (crû 55 avec London/Zadek, etc.), Fricsay, Harnoncourt, Östman, Busch, Harding, Serafin, etc. Le moins qu'on puisse c'est que l'oeuvre a été (souvent et) excellemment servie au disque !
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptyLun 26 Mar 2012 - 15:27

Oui, c'est bien (même si Harnoncourt, j'avais pas trouvé ça palpitant...), mais la noirceur de Mitropoulos et la tenue de l'ensemble, je ne l'ai jamais retrouvé pour tout dire...
J'aime beaucoup Karajan à Salzbourg, ou Giulini à Glyndebourne, Fürt en effet... mais voilà, j'ai été marqué au fer rouge par Mitropoulos qui fut ma découverte... et voilà... Very Happy

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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptyLun 26 Mar 2012 - 15:40

Polyeucte a écrit:
Oui, c'est bien (même si Harnoncourt, j'avais pas trouvé ça palpitant...), mais la noirceur de Mitropoulos et la tenue de l'ensemble, je ne l'ai jamais retrouvé pour tout dire...
J'aime beaucoup Karajan à Salzbourg, ou Giulini à Glyndebourne, Fürt en effet... mais voilà, j'ai été marqué au fer rouge par Mitropoulos qui fut ma découverte... et voilà... Very Happy

Moi c'était Busch : avec Souez, notamment, peut-être l'une des rares Anna a imposer ce port altier de Grande d'Espagne, cette espèce de tenue graphique de la ligne, ce sens immanent du tragique, cette ferveur incandescente (Rethberg a eu cela, avec plus de lumière dans le timbre ; Grümmer, également, mais plus réservée ; Welitsch, à sa manière, s'est frottée, avec sa pointe sèche, à ce feu mais sans le naturel de l'idiome que trop peu d'Italiennes natives ont eu l'occasion de montrer, comme Ciofi ou Remigio, aujourd'hui). Ce sens d'une plainte viscérale qui s'exhale sans complaisance, sur un fil de souffle ("l'anima" latine, en fait), comme chez Gruberova !
Moi aussi j'ai été marqué, transporté puis brisé par Mitopoulos dont je porte toujours l'empreinte ; mais...
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptyLun 26 Mar 2012 - 20:52

Polyeucte a écrit:
je préfère aussi Price en Anna chez Karajan, où elle est brûlante et survoltée
aussi en 1974 avec Levine au MET! drunken
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptyMar 27 Mar 2012 - 8:21

Pour la scène du Commandeur, d'accord avec Otello pour la version Böhm - Fischer-Dieskau, Talvela, Flagello.

Sinon, dans la version Bonynge, la confrontation Bacquier, Grant avec Gramm en Leporello est également assez violente.

J'aime également beaucoup cette scène dans la version Colin Davis. L'arrivée du Commandeur de L.Roni est assez impressionnante.

Enfin, la version Rosbaud bénéficie du très grand Commandeur de R.Arié face au très bon DG d'Antonio Campo ; à écouter également.

... Ah, j'allais oublier : la version live dirigée par Sawallisch : je pense qu'il vaut mieux écouter K.Moll dans cette cette version, face au DG de Raimondi que dans le studio de Solti.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptyMar 27 Mar 2012 - 9:25

Figaro a écrit:
Enfin, la version Rosbaud bénéficie du très grand Commandeur de R.Arié face au très bon DG d'Antonio Campo ; à écouter également.

... Ah, j'allais oublier : la version live dirigée par Sawallisch : je pense qu'il vaut mieux écouter K.Moll dans cette cette version, face au DG de Raimondi que dans le studio de Solti.

Absolument d'accord pour Rosbaud ; une très belle version trop sous-estimée, à mon avis (un orchestre incroyable, une Danco superbe et, effectivement, un Commandeur incroyable de tranchant).
Pour Moll, il est vrai qu'il est très bien servi chez Sawallisch ; dans une autre optique (mais quelle efficience/efficacité), il faut absolument l'entendre avec Harnoncourt, à Salzburg, en 2002 (pour moi, on coudoie la portée, la "simple" ampleur, la noirceur de Fürtwängler/Mitropoulos). Malheureusement... ça n'est pas "régulièrement" distribué (mais très facilement trouvable, en revanche).
Dans un son éprouvant, il faut aussi avoir entendu Pinza/List dans une ambiance survoltée, folle, avec Serafin en 34 (et quand on sait que les Donne sont Ponselle/Müller et qu'Ottavio est superbement phrasé par Schipa).
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ojoj
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptyMar 27 Mar 2012 - 11:20

Il existe aussi une version de Sawallisch en allemand parut chez DG avec Prey, Wunderlich, Mathis et je ne sais plus qui. Quelqu'un connait?
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptyMar 27 Mar 2012 - 11:30

ojoj a écrit:
Il existe aussi une version de Sawallisch en allemand parut chez DG avec Prey, Wunderlich, Mathis et je ne sais plus qui. Quelqu'un connait?

J'en avais parlé, oui ; quelque part (mais où scratch ?).
C'est en allemand ; donc rédhibitoire pour beaucoup, ce qui n'est pas mon cas (Böhm à Vienne reste l'une de mes versions favorites).
C'est du beau Sawallisch d'avant l'époque "Kapellmeister" ; donc moins naturellement pondéré que ce qu'on peut avoir de lui plus tard. Pour moi, c'est à mettre sur un pied d'égalité avec ses Wagner de la fin des années 50/début des années 60 : beau sens de la dynamique, des cordes brillantes (presque acides), une poussée horizontale continue, etc. Et la distribution est d'un niveau qui fait rêver à la seule lecture : Grümmer sublime (et peut-être même plus, ici dans une langue dont elle maîtrise tous les recoins, que chez Fürt' ou Mitropoulos, à niveau égal avec sa prestation filmée avec Fricsay, en 61), Wunderlich tout en liquidités, Mathis phrasée presque trop royalement, Prey juteux, Crass tranchant, etc.
Une critique ici : http://www.resmusica.com/2009/12/04/emouvante-trouvaille/.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptyVen 30 Mar 2012 - 21:36

Un Don Giovanni qui a des c....

(aucune idée des interprètes mais j'aime assez la mise en scène) :

/watch?v=7cb1QmTkOAI&hd=1
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptySam 31 Mar 2012 - 7:17

bAlexb a écrit:
Polyeucte a écrit:
Ce qui m'avait le plus embêté était la prise de son qui donnait un peu trop de présence à l'orchestre au détriment des voix je trouve... problème de balance dans l'édition que j'ai?

Le problème est similaire à celui de l'Ariadne de Leinsdorf (même éditeur, même époque) ; quelque chose de survitaminé, un peu métallique aussi, à mon goût. L'esprit et la lettre se confondant, d'ailleurs ; un somptueux second choix (une distribution apparemment superlative dans une atmosphère de confort sans enjeux, ni risques).

Enregistrements provenant de la très brève collaboration Decca/RCA (fin années 50 / tout début des 60) au même titre qu'une Force du Destin et Gioconda avec Milanov et chez Mozart les Noces de Leinsdorf avec London, Della Casa, Peters la plus réussie en terme de chaleur et de matière.

Il y a un côté excitant dans ces prises car on pouvait réunir des distributions plus luxueuses, plus complètes et proches de la scène, des distributions du MET en particulier mais avec un orchestre européen dont parfois Vienne.

La base est RCA, le remixage est Decca et l'expression de bAlexb de "survitaminé" est parfaitement adéquate.

Il faut s'imaginer la bande du Turandot de Leinsdorf avec Nilsson/Björling/Tebaldi dont le son n'est pas assez dense avec des timbres un peu agressifs, revisitée façon Ring de Solti. Malheureusement Turandot resta chez RCA pour le CD.

Pour en revenir au Don de Leinsdorf, le haut/médium aigu n'est pas réussi, se détachant du reste (ce qu'Ariadne ni les autres coffrets ne donne comme impression), détimbré; par contre la scène est surprenante d'ampleur.
Si on avait pu avoir Krips dans de telles conditions, j'aurais adoré... mais en faisant des échanges : j'aurais pris l'Ottavio de Valletti, Leontyne mais en Anna!
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptySam 31 Mar 2012 - 14:08

La version de Leinsdorf a été publié récemment sous le label Urania à 19,50 € sur le site AbeilleMusique :
Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 Ws121124
Personnellement, j'aime beaucoup cette version, Nilsson est plus à se place que chez Böhm. Et je ne regrette pas du tout Price en Anna, car du coup on a la chance d'avoir sa Elvira en tout point parfaite I love you violon
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptySam 31 Mar 2012 - 14:14

Figaro a écrit:
on a la chance d'avoir sa Elvira en tout point parfaite I love you violon
j'irais quand même pas jusque là! C'est une belle Elvira mais pas parfaite.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptySam 31 Mar 2012 - 14:22

Ah, oui on peut trouver, un tout petit peu mieux. Mais il faut avouer qu'elle se trouve tout de même dans le peloton de tête des plus belles Elvira de la discographie.

... ... ...

Bon, c'est vrai qu'en y réfléchissant le rôle a plutôt été très bien servi au disque
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptySam 31 Mar 2012 - 18:03

Figaro a écrit:
Ah, oui on peut trouver, un tout petit peu mieux. Mais il faut avouer qu'elle se trouve tout de même dans le peloton de tête des plus belles Elvira de la discographie.

... ... ...

Bon, c'est vrai qu'en y réfléchissant le rôle a plutôt été très bien servi au disque

Originale, j'aurais dit ; avec, à mon goût, moins de pulpe qu'en Anna (et, définitivement jamais plus au point où Karajan, tous rôles confondus, a su l'amener) et l'impression que ça fonctionne, certes, mais "en décalé", j'ai envie de dire. Avec un peu de complaisance et des mots faibles, une phrase plastique mais très égale, finalement ; un chant sans aspérité, ni (pour moi, je le précise) réelle profondeur (quand on a Jurinac dans l'oreille). Un peu comme Della Casa, après tout ; une Anna en puissance, un peu égarée.
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Montfort
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptySam 2 Juin 2012 - 13:55

La version Mitropoulos captée à Salzbourg en 1956 vient d'etre rééditée - Diapason lui attribue un diapason d'or - en expliquant que le chef assure la succession de Furtwangler - incidemment je trouve ce que fait ce dernier absolument assommant ; le journaliste évoque, à juste titre une vision figée dans le marbre -
Mitropoulos dispose d'une distribution exceptionnelle :
D G : Siepi
Leporello : Corena
Le Commandeur : Gottlob Frick
Don Ottavio : Leopold Simoneau
Masetto : Walter Berry
Donna Elvira : Lisa della Casa
Donna Anna : Elisabeth Grummer
Zerlina : Rita Streich

Dans ses extraits du mois, Diapason reproduit les 15 dernières minutes du I : on se frotte les mains en attendant un choc dramatique, et puis, rien : aucune émotion particulière, c'est évidemment bien chanté, mais ça ne suscite pas d’intérêt - notamment la strette finale, sans doute un des passages les plus époustouflants de l'histoire de l'opéra, donne l'impression d'etre expédiée précipitamment !

Alors ?

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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptySam 2 Juin 2012 - 14:13

Montfort a écrit:
Alors ?
Alors on revient à Furtwängler ! Mr.Red


Tu connais tous les Don Gio de Furtie ? Ceux de 1954 (le live chez EMI + la version filmée, dispo en DVD chez Unitel) sont les plus diffusés, car les mieux captés, mais ce sont les versions de 1950 (avec Gobbi, chez EMI aussi, mais son très moyen) et 1953 (Orfeo) qui sont à mon avis les plus passionnantes, en étant un peu moins solennelles justement. Smile
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptySam 2 Juin 2012 - 15:04

adriaticoboy a écrit:
Montfort a écrit:
Alors ?
Alors on revient à Furtwängler ! Mr.Red


Tu connais tous les Don Gio de Furtie ? Ceux de 1954 (le live chez EMI + la version filmée, dispo en DVD chez Unitel) sont les plus diffusés, car les mieux captés, mais ce sont les versions de 1950 (avec Gobbi, chez EMI aussi, mais son très moyen) et 1953 (Orfeo) qui sont à mon avis les plus passionnantes, en étant un peu moins solennelles justement. Smile

50, indubitablement ; avec un cast profondément engagé et engageant, loin de l'épure classique de 54 (Welitsch, Schwarzkopf embrasée, Kunz, Seefried, Dermota, etc.). Son pas si moyen que ça, d'ailleurs, dans le pressage EMI (du niveau du Fidelio mythique/mythologique de la même année).
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Figaro
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptySam 2 Juin 2012 - 16:08

Montfort a écrit:
La version Mitropoulos captée à Salzbourg en 1956 vient d'etre rééditée - Diapason lui attribue un diapason d'or - en expliquant que le chef assure la succession de Furtwangler - incidemment je trouve ce que fait ce dernier absolument assommant ; le journaliste évoque, à juste titre une vision figée dans le marbre -
Mitropoulos dispose d'une distribution exceptionnelle :
D G : Siepi
Leporello : Corena
Le Commandeur : Gottlob Frick
Don Ottavio : Leopold Simoneau
Masetto : Walter Berry
Donna Elvira : Lisa della Casa
Donna Anna : Elisabeth Grummer
Zerlina : Rita Streich

Dans ses extraits du mois, Diapason reproduit les 15 dernières minutes du I : on se frotte les mains en attendant un choc dramatique, et puis, rien : aucune émotion particulière, c'est évidemment bien chanté, mais ça ne suscite pas d’intérêt - notamment la strette finale, sans doute un des passages les plus époustouflants de l'histoire de l'opéra, donne l'impression d'etre expédiée précipitamment !

Alors ?

Montfort
mains Bien d'accord. Je ne comprends pas l'engouement général pour cette version. Le direction est effectivement très bonne, mais rien d'exceptionnelle. Quant à la distribution, on en retrouve une grande partie (Siepi, Corena, Della Casa et Berry) chez Krips, en studio et mieux dirigée. Pour les autres : Frick, n'est pas indispensable en Commandeur. Streich chante très bien, mais je n'aime pas ce type de soprano rikiki en Zerline. Simoneau, que pourtant j'adore, n'est pas un Ottavio, pour moi sa place est en Nadir, en Ferrando ou en Idamante, mais pas en Ottavio où j'attend une voix plus corsée Shit Je sais je vais me faire tuer fouet fesse louis16 pendu Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 664254464 Il reste donc la Donna Anna de Grummer, effectivement sublime.
Donc selon moi une très bonne version à connaître, si on a déjà d'autres versions, mais loin d'être indispensable, et pas non plus une référence.

Je préfère de beaucoup, puisqu'on en parlait, la version Furtwängler avec Gobbi, Welitsch et Schwarzkopf. La direction est très intense, il y a un climat exceptionnelle dans cette version. Gobbi est un très bon DG, Kunz est un Leporello formidable, Welitsch est une Anna flamboyante, Schwarzkopf est déchainée (incontestablement sa plus belle Elvire), Dermota est encore meilleur qu'en studio et enfin Seefried est une Zerline de rêve.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptySam 2 Juin 2012 - 18:07

La noirceur de la direction, la tenue de Siepi (qui est bien plus sobre que chez Friscay), l'ensemble parfait des chanteurs, un Simoneau en état de grâce...

C'est une des rares versions à me faire trembler par la noirceur de l'orchestre. Et je n'ai jamais entendu Siepi meilleur en Don Giovanni... Very Happy

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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptySam 2 Juin 2012 - 18:14

Polyeucte a écrit:
La noirceur de la direction, la tenue de Siepi (qui est bien plus sobre que chez Friscay), l'ensemble parfait des chanteurs, un Simoneau en état de grâce...

C'est une des rares versions à me faire trembler par la noirceur de l'orchestre. Et je n'ai jamais entendu Siepi meilleur en Don Giovanni... Very Happy
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptySam 2 Juin 2012 - 18:32

Krpis pardon... Embarassed

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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptySam 2 Juin 2012 - 20:11

Polyeucte a écrit:
La noirceur de la direction, la tenue de Siepi (qui est bien plus sobre que chez Friscay), l'ensemble parfait des chanteurs, un Simoneau en état de grâce...
C'est bien là le problème, Ottavio n'est pas sensé faire preuve de grâce, il est sensé être capable de venger Anna. Et là, bien que je sois un fan absolu de Simoneau, j'ai toujours trouvé qu'il était à côté de la plaque dans ce rôle.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptySam 2 Juin 2012 - 23:33

Figaro a écrit:
C'est bien là le problème, Ottavio n'est pas sensé faire preuve de grâce, il est sensé être capable de venger Anna. Et là, bien que je sois un fan absolu de Simoneau, j'ai toujours trouvé qu'il était à côté de la plaque dans ce rôle.
Nombreux d'ailleurs sont ceux qui sont à côté de la plaque dans ce rôle!
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptyDim 3 Juin 2012 - 9:06

Enfin Ottavio reste un noble pas très vindicatif quand même, plutôt écrasé souvent par Donna Anna...

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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 EmptyDim 3 Juin 2012 - 9:12

Polyeucte a écrit:
Enfin Ottavio reste un noble pas très vindicatif quand même, plutôt écrasé souvent par Donna Anna...
Malheureusement, par Araiza, Burrows, Wunderlich, Gedda (version Klemperer) ou Dermota le personnage est nettement moins "chiffe molle".
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 8 Empty

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