Grand débat Rouget de Lisle

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jonjon a écrit:

Il n'y a justement pas à attribuer aux ennemis de Valmy le moindre qualificatif positif.

Oui, voilà, si tu veux. Mais moi je suis pas forcément convaincu que la Terreur était une bonne chose, si tu veux, alors j'ai pas forcément envie de tout conserver.

Pourtant, le fait d'augmenter le péril grandit notre gloire, c'est Pierrot qui le sentencisait.

Citation :

Je crois que vous faites un léger contresens, en fait. Un hymne national n'a jamais été et n'a pas à être un moment d'une grande finesse musicale ou d'une grande poésie, mais un hymne justement, quelque chose de solennel, de rassembleur, de direct. Ce n'est pas de la caricature mais, en somme, de la liturgie. Pour le reste, personne ne vous empêche d'aller à l'opéra (d'ailleurs, vous y allez).

Me donner des leçons de liturgie à moi, Monsieur le dévoreur de bébés curés, c'est un peu fort !

Ce n'est pas une question de finesse musicale, c'est juste que lorsque ça sonne bien, c'est mieux. Et dans ce film, c'était un peu la pagaille (normal, ce sont des ivrognes chics et désoeuvrés qui chantent). Et puis une belle voix (pas forcément lyrique d'ailleurs) qui chante l'hymne, ou un choeur bien harmonieux, c'est tellement plus beau.

Mais si tu veux que ce soit rassembleur, le Chant des Partisans, quand même... il faut vraiment que ce soit interprété par un beau choeur d'hommes a cappella pour que ce soit prenant.

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jonjon a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ce n'est pas une question de finesse musicale, c'est juste que lorsque ça sonne bien, c'est mieux. Et dans ce film, c'était un peu la pagaille (normal, ce sont des ivrognes chics et désoeuvrés qui chantent). Et puis une belle voix (pas forcément lyrique d'ailleurs) qui chante l'hymne, ou un choeur bien harmonieux, c'est tellement plus beau.

Mais si tu veux que ce soit rassembleur, le Chant des Partisans, quand même... il faut vraiment que ce soit interprété par un beau choeur d'hommes a cappella pour que ce soit prenant.

Non non non non non non non, moi je préfère infiniment entendre chanter ça par la foule, le peuple, les voix éraillées et rauques, les mines fatiguées mais les yeux plein d'espoir dans la grandeur du destin national. Sinon, ça n'a plus de sens, ou plus le même sens.

Non, non-non-non-non-non, tiens, tu as changé de goûts, toi.

J'avoue que les foules en délire, ça m'indiffère assez : je suis ravi s'ils sont contents simplement parce qu'ils sont ensemble, mais ce n'est pas là-dessus qu'on peut fonder un Etat de droit. Même chose pour le patriotisme, ça reste de l'affectif instable.

Mais c'est sans doute parce que je ne suis pas spécialement patriote, à la rigueur je peux ressentir une communauté avec les gens qui partagent la même langue ou le même univers culturel que moi (ce qui fait donc assez large, toute la francophonie ou toute l'Europe), et encore, je ne sens pas tellement les barrières pour autant - surtout quand on ne quitte pas son pays, qu'il n'est pas menacé de disparition, etc.

Le Chant des partisans, il faut vraiment arrêter... c'est d'une neutralité!! Ça ne me fait pas penser à la France, juste à une chanson à succès à la Libération. Symbolique nulle!!


À mon avis, malgré un poème bancal et une musique pas génialissime, La Marseillaise est intouchable parce que les mots sont forts, symboliques et directs!! Ça représente bien ce que je veux que l'on retienne de mon pays : Émancipation du peuple par la lutte armée, le concept de citoyen, universalisme, magnanimité, Droits de l'homme... Il n'y manque que le mot « République » (mais, à mon avis, c'est induit dans « Liberté, Liberté chérie » ).

Quant à l'indignation récurrente des bien-pensants concernant le fameux « Qu'un sang impur abreuve nos sillons », ils ne doivent pas bien connaître le texte et son contexte!!

Personnellement je lui préfère le Chant du Départ, mais c'est assurément moins efficace comme hymne.


Moi, je n'aime pas le texte du Damase. Le drapeau tricolore, c'est bien plus que ce qu'il indique. C'est le seul emblème, avec le coq gaulois dans une moindre mesure, qui marque la continuité temporelle de l'État et de la civilisation française.


Merci pour la chanson inédite, Elvira!!

Tiens, j'aurais pensé que tu étais pour l'adoption du Favart, moi.

Au passage "soldate", c'est le féminin normal ?
J'ai toujours pensé que c'était "soldatesse", comme toute féminisation qui n'a pas ses féminins en "euse" ou "ice".

DavidLeMarrec a écrit:

Tiens, j'aurais pensé que tu étais pour l'adoption du Favart, moi.

Favart, c'est adopté pour mon salon!!

T-A-M de Glédel a écrit:

À mon avis, malgré un poème bancal et une musique pas génialissime, La Marseillaise est intouchable parce que les mots sont forts, symboliques et directs!! Ça représente bien ce que je veux que l'on retienne de mon pays : Émancipation du peuple par la lutte armée, le concept de citoyen, universalisme, magnanimité, Droits de l'homme... Il n'y manque que le mot « République » (mais, à mon avis, c'est induit dans « Liberté, Liberté chérie » ).

L'école de la République a bien fait son travail, on dirait.

(je n'aime pas du tout la Marseillaise, moi non-plus)

David : C'est malin je me repasse le Damase en boucle maintenant

Ophanin a écrit:

T-A-M de Glédel a écrit:

À mon avis, malgré un poème bancal et une musique pas génialissime, La Marseillaise est intouchable parce que les mots sont forts, symboliques et directs!! Ça représente bien ce que je veux que l'on retienne de mon pays : Émancipation du peuple par la lutte armée, le concept de citoyen, universalisme, magnanimité, Droits de l'homme... Il n'y manque que le mot « République » (mais, à mon avis, c'est induit dans « Liberté, Liberté chérie » ).

L'école de la République a bien fait son travail, on dirait.

Oui, il va un peu loin, la magnanimité, quand on commence par traiter les autres de traîtres en marchant pour les occire.

T-A-M de Glédel a écrit:

Au passage "soldate", c'est le féminin normal ?
J'ai toujours pensé que c'était "soldatesse", comme toute féminisation qui n'a pas ses féminins en "euse" ou "ice".

C'est bien "soldate". C'est évidemment un mot du XXe...

Ophanin a écrit:

T-A-M de Glédel a écrit:

À mon avis, malgré un poème bancal et une musique pas génialissime, La Marseillaise est intouchable parce que les mots sont forts, symboliques et directs!! Ça représente bien ce que je veux que l'on retienne de mon pays : Émancipation du peuple par la lutte armée, le concept de citoyen, universalisme, magnanimité, Droits de l'homme... Il n'y manque que le mot « République » (mais, à mon avis, c'est induit dans « Liberté, Liberté chérie » ).

L'école de la République a bien fait son travail, on dirait.

(je n'aime pas du tout la Marseillaise, moi non-plus)

Adhérer au fait que ce sont des symboles à montrer et revendiquer n'empêche pas de pouvoir être critique sur eux...

DavidLeMarrec a écrit:

T-A-M de Glédel a écrit:

Au passage "soldate", c'est le féminin normal ?
J'ai toujours pensé que c'était "soldatesse", comme toute féminisation qui n'a pas ses féminins en "euse" ou "ice".

C'est bien "soldate". C'est évidemment un mot du XXe...

Chouette, on nous rajoute encore une règle floue... génial!!

DavidLeMarrec a écrit:

Ophanin a écrit:

T-A-M de Glédel a écrit:

À mon avis, malgré un poème bancal et une musique pas génialissime, La Marseillaise est intouchable parce que les mots sont forts, symboliques et directs!! Ça représente bien ce que je veux que l'on retienne de mon pays : Émancipation du peuple par la lutte armée, le concept de citoyen, universalisme, magnanimité, Droits de l'homme... Il n'y manque que le mot « République » (mais, à mon avis, c'est induit dans « Liberté, Liberté chérie » ).

L'école de la République a bien fait son travail, on dirait.

Oui, il va un peu loin, la magnanimité, quand on commence par traiter les autres de traîtres en marchant pour les occire.

Magnanimité dans le sens du TLF : Vertu poussant à agir, de façon désintéressée et au mépris du danger, pour réaliser ou incarner un idéal. (il me fallait bien ça pour retomber sur mes pattes!!)

T-A-M de Glédel a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ophanin a écrit:

T-A-M de Glédel a écrit:

À mon avis, malgré un poème bancal et une musique pas génialissime, La Marseillaise est intouchable parce que les mots sont forts, symboliques et directs!! Ça représente bien ce que je veux que l'on retienne de mon pays : Émancipation du peuple par la lutte armée, le concept de citoyen, universalisme, magnanimité, Droits de l'homme... Il n'y manque que le mot « République » (mais, à mon avis, c'est induit dans « Liberté, Liberté chérie » ).

L'école de la République a bien fait son travail, on dirait.

Oui, il va un peu loin, la magnanimité, quand on commence par traiter les autres de traîtres en marchant pour les occire.

Magnanimité dans le sens du TLF : Vertu poussant à agir, de façon désintéressée et au mépris du danger, pour réaliser ou incarner un idéal. (il me fallait bien ça pour retomber sur mes pattes!!)

Ah, tu te mets à parler le français classique maintenant. Tu vas t'exposer à de rudes déconvenues quand tu vas espérer que tout le monde accoure lorsque tu déploreras ton cruel ennui.

Ah tiens, du coup j'ai cherché dans le TLF, et j'ignorais qu'ennui évoquait autrefois une douleur si profonde !

Hé oui, Atys est cruellement ennuyé que Sangaride soit privée du jour.

Ca ne veut pas dire qu'Atys fait des mots croisés pendant la sieste de Sangaride.

Oui, disons que je n'avais pas intégré à quel point le sens était violent

J'ai rajouté quelques liens au début du fil !

Bof, je trouve le Damase encore plus plat que la Marseillaise, non merci !

faut dire qu'avec l'arrangement de Berlioz, je prends presque du plaisir à l'écouter, c'est pas si mal finalement...

Wolferl a écrit:

Bof, je trouve le Damase encore plus plat que la Marseillaise, non merci !

faut dire qu'avec l'arrangement de Berlioz, je prends presque du plaisir à l'écouter, c'est pas si mal finalement...

+1

Le problème de l'hymne de la monarchie, c'est que ça manque singulièrement de souffle épique.

En fait, je crois que mes hymnes préférés sont Rule Britannia, Gott erhalte Franz der Kaiser et Soyouz ne rucimi. Et pour continuer dans les hymnes de mon idéologie préférée, Auferstanden aus Ruinen est pas mal non plus.

Ah oui, l'hymne monarchique n'est pas aussi guerrier que la marseillaise ou le chant du départ. Ca se rapproche plus d'un God save the king/queen. D'ailleurs, quand on écoute l'hymne américain, ce n'est pas non plus très "épique".

En fait, je crois qu'avant toute chose, avant de s'attarder à des cas particuliers, il faudrait définir ce qu'est un hymne musicalement parlant.

Pour moi, l'hymne c'est un chant entraînant et un peu guerrier où on étale sa fierté envers la patrie, et que tout le monde chante. Exemple en images :

/watch?v=yDE3yavXs-A

Mais l'hymne de la monarchie, si tu l'écoutes chez Tchaïkovsky, ça pétarade bien comme il faut.

Oui, voilà, tout dépend de l'interprétation que l'on veut bien prêter à l'hymne en question. Je suis sûre que rule britannia peut être jouée de manière pompeuse (voir par exemple l'hymne jouée en 2009, c'est tout bonnement affreux, pompeux, et surtout embourbé dans une mélasse pas possible, à cause d'un parti pris rythmique imbuvable [voilà, c'est dit]).

Exactement. Et puis quand je chante la Marseillaise, ça devient poétique et primesautier (tout le monde l'a pensé et personne ne l'a dit, alors je me dévoue).

Mais ça ne surpasse pas tes trompettes d'Aïda.

Ca a fortement imprégné ton souvenir, on dirait.

Elvira a écrit:

Mais ça ne surpasse pas tes trompettes d'Aïda.

Ah, ça ce serait génial en collant quelques paroles un peu pompeuses dessus. La modulation à la tierce, qu'est ce que ça doit être jouissif à brailler !

Wolferl a écrit:

Elvira a écrit:

Mais ça ne surpasse pas tes trompettes d'Aïda.

Ah, ça ce serait génial en collant quelques paroles un peu pompeuses dessus. La modulation à la tierce, qu'est ce que ça doit être jouissif à brailler !

Mais je l'avais fait : ta-taaaaaaaaaaaaaaaaa ta-ta-ta-ta-ta ta ta ta-ta-ta-taaaaaaaaaaaaaaa tata !

Wolferl a écrit:

Elvira a écrit:

Mais ça ne surpasse pas tes trompettes d'Aïda.

Ah, ça ce serait génial en collant quelques paroles un peu pompeuses dessus. La modulation à la tierce, qu'est ce que ça doit être jouissif à brailler !

Vara tibi khagna.

Étrangement, je ne l'imagine pas hurlé dans un stade.

Si, imagine un stade remplis de khâgneux (argh ) !

Voilà ce qu'on trouve en fouillant du Thill sur youtube, même lui l'a chanté :

watch?v=kQfwRwDmYqM&feature=related

Elvira a écrit:

La Marseillaise - réarrangée par Berlioz - /watch?v=fqZ4GQ5ZPME&feature=related

Eh ben, en fait, ça peut avoir de l'allure. Pourquoi ne jamais jouer la version de Berlioz ? Et pourquoi garder ces paroles ridicules ?

Ophanin a écrit:

Elvira a écrit:

La Marseillaise - réarrangée par Berlioz - /watch?v=fqZ4GQ5ZPME&feature=related

Eh ben, en fait, ça peut avoir de l'allure. Pourquoi ne jamais jouer la version de Berlioz ? Et pourquoi garder ces paroles ridicules ?

Mais c'est la version de Berlioz qui est jouée, il me semble, lors des représentations officielles de l'État (Je l'ai aussi entendu dans la cour de l'Hôtel de Beauvau l'année dernière lors des journées du patrimoine). Pour les rencontres sportives, par contre, c'est toujours plus ou moins du n'importe quoi!!

Guillaume a écrit:

Pour moi, l'hymne c'est un chant entraînant et un peu guerrier où on étale sa fierté envers la patrie, et que tout le monde chante. Exemple en images :

/watch?v=yDE3yavXs-A

C'est une perle, cette vidéo... Tomlinson a l'air de sortir des bois, et en plus il semble à bout de souffle dès le début... (j'aime énormément ces deux chanteurs, mais là c'est vraiment très drôle !)

Ophanin a écrit:

Elvira a écrit:

La Marseillaise - réarrangée par Berlioz - /watch?v=fqZ4GQ5ZPME&feature=related

Eh ben, en fait, ça peut avoir de l'allure.

Bien d'accord, c'est super, arrangé comme ça

@TAM : t'es sûr ?

Se débarrasser de la Marseillaise ? Non et archinon. Combien de soldats sont morts en la chantant ? Malgré ses paroles qui ne sont plus au goût du jour, c'est vrai, il faut la garder telle qu'elle est. De toute façon, les pays frontaliers - sauf l'Allemagne - ont tous des hymnes marciaux : Belgique, Italie, Espagne...

Nous sommes en pleine période de repentance, depuis l'esclavage jusqu'à l'Algérie et même la Shoah (sous Pétain). Comme si ailleurs "tout le monde il est beau, il est gentil". Qu'on laisse le passé comme il est et vive la Marseillaise !

Rameau a écrit:

Guillaume a écrit:

Pour moi, l'hymne c'est un chant entraînant et un peu guerrier où on étale sa fierté envers la patrie, et que tout le monde chante. Exemple en images :

/watch?v=yDE3yavXs-A

C'est une perle, cette vidéo... Tomlinson a l'air de sortir des bois, et en plus il semble à bout de souffle dès le début... (j'aime énormément ces deux chanteurs, mais là c'est vraiment très drôle !)

Mais au niveau de l'atmosphère, c'est pour l'instant la meilleure de celles que j'ai entendues, en fait. Il y a celle avec Terfel qui est marrante aussi : il le rechante en gaëlique.

Guillaume a écrit:

Rameau a écrit:

Guillaume a écrit:

Pour moi, l'hymne c'est un chant entraînant et un peu guerrier où on étale sa fierté envers la patrie, et que tout le monde chante. Exemple en images :

/watch?v=yDE3yavXs-A

C'est une perle, cette vidéo... Tomlinson a l'air de sortir des bois, et en plus il semble à bout de souffle dès le début... (j'aime énormément ces deux chanteurs, mais là c'est vraiment très drôle !)

Mais au niveau de l'atmosphère, c'est pour l'instant la meilleure de celles que j'ai entendues, en fait. Il y a celle avec Terfel qui est marrante aussi : il le rechante en gaëlique.

Mais les proms, c'est une ambiance à part ! Quand on compare avec la marseillaise avec Alagna, pas un des spectateurs murmurent l'hymne. Bon, en même temps, on ne voyait que les premiers rangs...

DavidLeMarrec a écrit:

jonjon a écrit:

La plus belle Marseillaise, ça a toujours été celle-là : /watch?v=-KL76edqCKc

Visuellement, sans aucun doute. Musicalement...

Je trouve que le contrepoint avec le chant allemand n'est pas inintéressant. Sinon, je trouve aussi cette version magnifique car on y sent la ferveur nécessaire à toute bonne interprétation de l'hymne.

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Tiens, je n'ai pas fait attention. Je l'ai pourtant vu hier...

Elvira a écrit:

Guillaume a écrit:

Rameau a écrit:

Guillaume a écrit:

Pour moi, l'hymne c'est un chant entraînant et un peu guerrier où on étale sa fierté envers la patrie, et que tout le monde chante. Exemple en images :

/watch?v=yDE3yavXs-A

C'est une perle, cette vidéo... Tomlinson a l'air de sortir des bois, et en plus il semble à bout de souffle dès le début... (j'aime énormément ces deux chanteurs, mais là c'est vraiment très drôle !)

Mais au niveau de l'atmosphère, c'est pour l'instant la meilleure de celles que j'ai entendues, en fait. Il y a celle avec Terfel qui est marrante aussi : il le rechante en gaëlique.

Mais les proms, c'est une ambiance à part ! Quand on compare avec la marseillaise avec Alagna, pas un des spectateurs murmurent l'hymne. Bon, en même temps, on ne voyait que les premiers rangs...

J'ai vu un concert de musique russe aux Proms d'ailleurs, cet été. Mais ça n'était pas la last night et je ne me suis pas levé en délire pour hurler "Rule Britannia ! Britannia rules the waves !"

Guillaume a écrit:

Elvira a écrit:

Guillaume a écrit:

Rameau a écrit:

Guillaume a écrit:

Pour moi, l'hymne c'est un chant entraînant et un peu guerrier où on étale sa fierté envers la patrie, et que tout le monde chante. Exemple en images :

/watch?v=yDE3yavXs-A

C'est une perle, cette vidéo... Tomlinson a l'air de sortir des bois, et en plus il semble à bout de souffle dès le début... (j'aime énormément ces deux chanteurs, mais là c'est vraiment très drôle !)

Mais au niveau de l'atmosphère, c'est pour l'instant la meilleure de celles que j'ai entendues, en fait. Il y a celle avec Terfel qui est marrante aussi : il le rechante en gaëlique.

Mais les proms, c'est une ambiance à part ! Quand on compare avec la marseillaise avec Alagna, pas un des spectateurs murmurent l'hymne. Bon, en même temps, on ne voyait que les premiers rangs...

J'ai vu un concert de musique russe aux Proms d'ailleurs, cet été. Mais ça n'était pas la last night et je ne me suis pas levé en délire pour hurler "Rule Britannia ! Britannia rules the waves !"

Non, effectivement ! Mais va chercher, dans le domaine de la musique classique, l'équivalent en France ! Je crois que ce serait fort mal vu de s'enthousiasmer sur la Marseillaise, le chant du départ : trop franchouillard, voire trop frontiste...

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Oui, mais je parlais dans le domaine du classique.