Les compositeurs... votre classement personnel! (4)

Comme quoi, il y a des limites au "m'as-tu-lu" (dit-il en éditant sa signature...)

Comme l'ordre alphabétique est assez absurde, c'est très intéressant :

Agricola
Beethoven
Chopin
Debussy
E
Frescobaldi
Grieg
Haydn
d'India
Janacek
Kurtag
Ligeti
Mozart
Nivers
Obouhov
Purcell
Q
Rameau
Schubert
Tallis
Ullmann
Vanhal
Wagner
Xenakis
Ysaÿe
Zelenka

Parsifal a écrit:

Mon classement tout personnel:

1-Richard Wagner
2-Sergueï Prokofiev
3-Hector Berlioz
4-Beethoven
5-Igor Stravinsky
6-Bela Bartok (j'ai écouter ce que Xavier m'avait conseillé dans le sujet qui lui est consacré, le prince des bois et Le château de barbe bleu et j'ai trouvé ça magnifique)
7-Krzysztof Penderecki (je ne l'écouterais probablement pas tout les jours mais c'est vraiment superbe, écouter sa musique est une expérience sensoriel assez fabuleuse)
8-Mozart
9-Erik Satie
10-Anton Dvorack
11-Moussorgski

Petits aménagement dans mon classement

1-Richard Wagner
2-Sergueï Prokofiev
3-Hector Berlioz
4-Paul Dukas (Pour Ariane et Barbe bleue)
5-Beethoven
6-Igor Stravinsky
7-Anton Dvorack (pour son requiem et son stabat mater)
8-Bela Bartok
9-Krzysztof Penderecki
10-Mozart
11-Erik Satie
12-Moussorgski

Mon classement (avec en gras ceux que j'ecoute le plus regulierement):

1er groupe
1-Schoenberg
2-Wagner
3-Berg
4-Mahler

2ème groupe
5-Stravinski
6-Ravel
7-Debussy

3ème groupe
8- Scriabine
9- Dutilleux
10-Messiaen

4ème groupe
11-Strauss
12-Bartok

5ème groupe
13- Szymanowski
14- Schreker
15- Korngold
16-Chostakovitch

6ème groupe
17-Webern
18-Beethoven
19-Brahms
20-Bach
21-Florentz

Si je devais parler en terme de "metier" et d'aptitudes techniques, je dirais Schoenberg, Berg et Bach.

Comment gérez vous les groupes en faite ? C'est parce que ce sont des compositeurs que vous aimez autant, au même niveau, ou plutôt des compositeurs que vous avez l'habitude d'associer ensemble, ... ?

Rach-phaël06 a écrit:

Comment gérez vous les groupes en faite ? C'est parce que ce sont des compositeurs que vous aimez autant, au même niveau, ou plutôt des compositeurs que vous avez l'habitude d'associer ensemble, ... ?

1ère réponse.

Avant je classais chaque compositeur de ma liste, ça allait jusqu'à 150 au moins... et ça ne voulait pas dire grand chose.
Même pour les premiers je ne peux pas dire si je préfère Scriabine, Debussy, Ravel ou Wagner... donc je les ai mis ensemble.
Idem pour les autres groupes.

Même reponse pour moi même si la hierarchisation existe par le classement (par exemple je prefere Berg à Mahler malgré son corpus limité).

Xavier a écrit:

Rach-phaël06 a écrit:

Comment gérez vous les groupes en faite ? C'est parce que ce sont des compositeurs que vous aimez autant, au même niveau, ou plutôt des compositeurs que vous avez l'habitude d'associer ensemble, ... ?

1ère réponse.

Avant je classais chaque compositeur de ma liste, ça allait jusqu'à 150 au moins... et ça ne voulait pas dire grand chose.
Même pour les premiers je ne peux pas dire si je préfère Scriabine, Debussy, Ravel ou Wagner... donc je les ai mis ensemble.
Idem pour les autres groupes.

D'accord. Oui ça parait logique et plus pratique c'est sur. Dans ce genre de liste ce qui m'embête le plus c'est pas forcement ce que je met en premier mais ce qui se retrouve en dernier. je ne peu pas dire que j'aime moins Mendelssohn que Debussy, par exemple, c'est diffèrent.

Rach-phaël06 a écrit:

« Par un prestige inconcevable, la musique semble mettre l’œil dans l’oreille »
Rousseau

HS : "prestige" ou "prodige" ? ...

Amis-Charles a écrit:

Rach-phaël06 a écrit:

« Par un prestige inconcevable, la musique semble mettre l’œil dans l’oreille »
Rousseau

HS : "prestige" ou "prodige" ? ...

Les deux

De mes yeux éblouis n'est-ce donc un prestige ? Eugène Scribe

Depuis deux mois

JS Bach
Ernest Chausson
Jean Cras
Josquin Desprez
Guillaume Dufay
Gabriel Fauré
Morton Feldman
Sigismondo d'India
Charles Ives
Charles Koechlin
Jean-Baptiste LULLY
Claudio Monteverdi (que j'ai du le plus écouter)
Henri (y) Purcell
Sexy Sushi
Barbara Strozzi (récent coup de cœur)
Tomas Luis de Victoria

Voilà un homme de goût .

Kiwi a écrit:

Voilà un homme de goût .

Quel dommage que de voir lully là dedans

Il y en a deux qui sont parmi mes préférés depuis des années, dis donc. Bach, je me demande s'il ne l'a pas toujours été. Avec lui j'en suis à un stade où je ne sais même plus si je l'aime, c'est Bach, j'écoute, je lis, je joue, la question ne se pose plus. [/ma vie, mon œuvre]

Kiwi a écrit:

Voilà un homme de goût .

Merci.

Cololi a écrit:

Quel dommage que de voir LULLY là dedans

Vilain garnement.

Classement de la rentrée donc :

1° Prokofiev
2° Khachaturian
3° Stravinsky
4° Shchedrin
5° Chostakovitch

Ce sont ceux que j’écoute le plus ces temps-ci...

Exercice pour le moins complexe, en fait, je m'étais jamais jusqu'à présent vraiment interrogé sur un classement de mes préférences... Les "hors catégorie" étaient bien sur évidents, après, pour le reste...

J'ai donc pas fait un vrai classement, plus un rangement dans des tiroirs.

Ce classement n'est qu'une liste de préférence : il n'y a que du subjectif là dedans. Mon absence totale de connaissance "technique" de la musique ne m'autorise pas de porter de jugement de valeurs sur leur travail autre que ma simple subjectivité!

Et c'est d'ailleurs d'autant moins évident qu'entre les j'aime / j'aime pas internes à chaque compositeurs, les visions parfois déformées par une connaissance plus ou moins bonne de ceux ci... M'enfin, bref, on va faire avec.

Ah, et puisque la musique c'est aussi de la gourmandise, j'ai mis quelque sucreries... Elles correspondent également à des choses sur lesquelles je passe / j'ai passé pas mal de temps, et méritent pleinement d'être là!


Hors catégorie : Wagner, Mahler, Sibelius

Hors catégorie (sucreries) : Bantock ; Atterberg ; Schrecker

Groupe 1 :
Beethoven , Berlioz, Brahms, Rimsky

Groupe 2 :
Bach, Bruckner, Debussy, Dutilleux, L. Janacek, Liszt, Mozart, Ravel, Scriabine, R. Strauss, Rachmaninov, Tchaikovsky

Groupe 2 bis : Pourraient figurer dans le groupe 2, mais même si j'aime particulièrement certaines choses, y'a des trucs qui coincent vraiment... :
Bartok ; Prokofiev ; Schoenberg ; Stravinsky

Groupe 3 :
Adams, Aho, Bax, Grieg, Karlowicz, Langgaard, Mendelssohn, Puccini, Rautavaara, Schumann, Vaughan-Williams

Je suppose que si je creuse : Allan Pettersson ; Hindemith ; Szymanowski ; Lutoslawski ; Kancheli ; Suk ; Messiaen pourraient figurer en catégorie 2, 2 bis ou 3 ... en fait je pense pas avoir assez de recul / vision globale dessus pour savoir ou les mettre (ou pas) pour le moment.

Sucreries en vrac :
Villa-Lobos, Revueltas, J Strauss, Braga Santos, Respighi, Reznicek, Offenbach, Dvorak, Rossini, Rangstrom, Melartin...

Un classement n'a vraiment de sens que s'il est restreint, et surtout définitif. Un top 5 par exemple, là c'est vraiment compliqué.

Mon top 5, donc :

1. Bach : ça fait presque un an que je n'en ai pas écouté sérieusement, et pourtant il ne me viendrait pas à l'esprit de mettre un autre compositeur en tête.



2. Mahler : certainement le compositeur que j'écoute le plus depuis très longtemps, ma passion pour le disque n'y est probablement pas étrangère, j'ai l'impression que c'est peut-être celui, dans le domaine symphonique en tout cas, pour lequel la notion d'interprète trouve son apogée.



2e ex aequo. Beethoven : du point de vue de l'importance pure qu'il occupe dans mon paysage musical je ne pouvais pas vraiment le classer 3e, mais Mahler méritait l'égalité vu la place qu'il occupe dans mes écoutes. Toujours est-il que le grand Beethoven demeure à mon sens non pas un grand compositeur de musique classique, mais l'inventeur de la musique classique en tant que forme artistique cohérente, avec une histoire, une logique interne. Celui sans qui tout ça ne serait pas seulement différent mais n'existerait pas.



4. Là, ça devient compliqué. Qui choisir derrière ces trois monstres ? Pourquoi faire cet honneur à l'un et pas à l'autre ? Je pourrais choisir la solution de facilité, Mozart par exemple, ou m'afficher comme un vrai symphoniste et choisir Brahms ou Bruckner, ou bien faire montre d'un grand éclectisme et piocher dans un XXe pas trop risqué (Stravinski, Richard). Ce serait trop facile. Si je ne devais garder que 5 compositeurs, j'essaierais, je pense, d'en choisir qui soient un peu inépuisables et que je ne connaisse encore qu'imparfaitement. Ces deux conditions sont réunies en Wagner, dont je n'ai pas encore entendu 1 ou 2 opéras, et dont je ne connais réellement sur le bout des doigts que 3 ou 4 opéras en plus du Ring. Et puis, on peut piocher là-dedans à volonté et on entend toujours du neuf.



5. En général le 5e est celui qui traduit le goût personnel, quand les 3-4 premiers sont plus ou moins des passages obligés. Si je devais nommer les 5 plus grands footballeurs, je serais probablement forcé de citer Maradona, Pelé, Cruijff et Platini dans les 4 premiers, du coup c'est le 5e qui montrerait vraiment quelle est mon identité footballistique (Zidane ? Eusébio ? George Best ? Beckenbauer ?). Mais là, ça ne marche pas. Je n'ai pas forcément envie d'en citer un 5e derrière les 4 précédents, et quand je réfléchis à un 5e je ne vois pas comment je ne pourrais pas citer Mozart. Et pourtant, je l'écoute bien peu, Mozart, j'écoute certainement plus de Bruckner, de Schumann et même de Chopin. Toujours un peu ceci dit, de temps en temps, avec la même sensation irrésistible (mais aussi, quand c'est le mauvais moment, une lassitude extrême).



Conclusion : c'est fou, je n'ai mis aucun russe, alors qu'ils seraient sûrement 3 dans le top 10

Je croyais que t'avais mis un classement plus long il y a quelques temps, avec Tchaikovsky en tête? (mais celui-ci me va très bien )

Kilban a écrit:

Je croyais que t'avais mis un classement plus long il y a quelques temps, avec Tchaikovsky en tête? (mais celui-ci me va très bien )

Ah je ne pense pas, tu dois confondre, je ne mettrai jamais Tchaïkovski en tête d'un classement quel qu'il soit, à part peut-être celui des compositeurs russes barbus nés en 1840.

discobole a écrit:

Kilban a écrit:

Je croyais que t'avais mis un classement plus long il y a quelques temps, avec Tchaikovsky en tête? (mais celui-ci me va très bien )

Ah je ne pense pas, tu dois confondre, je ne mettrai jamais Tchaïkovski en tête d'un classement quel qu'il soit, à part peut-être celui des compositeurs russes barbus nés en 1840.

Je tiens aussi à féliciter l'auteur de l'image de Wagner, absolument remarquable !

discobole a écrit:

5. En général le 5e est celui qui traduit le goût personnel, quand les 3-4 premiers sont plus ou moins des passages obligés. Si je devais nommer les 5 plus grands footballeurs, je serais probablement forcé de citer Maradona, Pelé, Cruijff et Platini dans les 4 premiers, du coup c'est le 5e qui montrerait vraiment quelle est mon identité footballistique (Zidane ? Eusébio ? George Best ? Beckenbauer ?). Mais là, ça ne marche pas.

Sauf que la comparaison ne fonctionne pas trop je trouve, sur le foot on peut être plus ou moins objectif avec les statistiques, les compétitions remportées, bref les performances!

Là rien de tout ça.

En plus si c'est un classement personnel, justement il n'y a pas de passages obligés! (ne comptez pas sur moi pour mettre Bach et Beethoven dans les 3 premiers par obligation!)

Les billets et disques vendus chaque année et le topic de shushu, c'est pas des statistiques ?

Mais là, justement, Bach et Beethoven je ne les mets pas par obligation. Et pour Mozart, en fait, je ne peux pas dire que j'aime mieux que Schumann, que Liszt ou que Chostakovitch, mais je ne peux pas dire que j'aime moins. En fait chez Mozart il y a quelques trucs que je révère et une œuvre immense qui navigue entre le "c'est si beau" et le "pourquoi j'écoute ça ?" Du coup, je me retrouve bêtement avec Mozart en 5, je m'excusais juste de ne pas vraiment afficher un "caractère" dans cette fin classement comme on aurait pu s'y attendre.

Pour rester dans la comparaison, c'est comme si je faisais un classement foot avec 1) N'Doram, 2) Waddle, 3) George Best, 4) Bergkamp et que je mettais 5) Pelé. On se demande ce que Pelé vient faire là.

Non désolé, je ne comprends toujours pas ta comparaison.

Personnellement ça ne me dérange pas de mettre Scriabine, Szymanowski ou Koechlin dans les premiers et Mozart ou Brahms 25è.

Playlist du moment : Sibelius - Mozart - Sibelius - Satie - Sibelius - Mozart - Sibelius - Tchaïkovki - Sibleius - Chostakovitch - Sibelius...

Je ne pensa pas pouvoir guérir un jour de ma sibeliusite aigüe.

Xavier a écrit:

discobole a écrit:

5. En général le 5e est celui qui traduit le goût personnel, quand les 3-4 premiers sont plus ou moins des passages obligés. Si je devais nommer les 5 plus grands footballeurs, je serais probablement forcé de citer Maradona, Pelé, Cruijff et Platini dans les 4 premiers, du coup c'est le 5e qui montrerait vraiment quelle est mon identité footballistique (Zidane ? Eusébio ? George Best ? Beckenbauer ?). Mais là, ça ne marche pas.

Sauf que la comparaison ne fonctionne pas trop je trouve, sur le foot on peut être plus ou moins objectif avec les statistiques, les compétitions remportées, bref les performances!

Là rien de tout ça.

En plus si c'est un classement personnel, justement il n'y a pas de passages obligés! (ne comptez pas sur moi pour mettre Bach et Beethoven dans les 3 premiers par obligation!)

Oui mais toi ...
Va falloir que qq un s'occupe de refaire ton éducation

J'aime beaucoup de choses, mais objectivement et facteur lassitude/nouveauté mis de coté, ils sont 2 très grands à mes yeux :

1. Beethoven
2. Schubert (Si cette triple buse n'avait pas trempé sa biscotte à droite et à gauche il serait surement devant Lulu)

Machaut, J.S. Bach, D. Scarlatti, Mozart, Beethoven, Chopin, Debussy, Ravel, Sibelius, Stravinsky, Bartok, Scelsi, Stockhausen, Berio, Boulez, Benjamin, Posadas.

Gaïus a écrit:

2. Schubert (Si cette triple buse n'avait pas trempé sa biscotte à droite et à gauche il serait surement devant Lulu)

Il est mort d'une maladie vénerienne (MST) Schubert? Il ne me semble pas avoir lu ça dans ses biographies, ça m'aurait marqué, il me semblait que c'était un truc pulmonaire. Je vais essayer de me renseigner mais si vous avez la réponse...

Glocktahr a écrit:

Gaïus a écrit:

2. Schubert (Si cette triple buse n'avait pas trempé sa biscotte à droite et à gauche il serait surement devant Lulu)

Il est mort d'une maladie vénerienne (MST) Schubert? Il ne me semble pas avoir lu ça dans ses biographies, ça m'aurait marqué, il me semblait que c'était un truc pulmonaire. Je vais essayer de me renseigner mais si vous avez la réponse...

Apparemment on ne sait pas trop les causes de sa mort.

Elle s'appelait Syphile.

Après, il est possiblement mort de causes conjuguées.

Leger changement dans mon trio de tête:

1-Schoenberg
2-Wagner
3-Mahler


Berg passe quatrième.

arnaud bellemontagne a écrit:

Leger changement dans mon trio de tête:

1-Schoenberg
2-Wagner
3-Mahler


Berg passe quatrième.

Je plussoie. Mahler finit toujours premier .

Pour deplacer Wagner et Schoenberg ça va être une autre paire de manches!
Ils sont quasiment inamovibles.
Faut dire que lorsque on a pondu des choses comme Le Ring, Parsifal, Tristan, Les Gurrelieder, Le Nuit Transfigurée, Moise et Aron, La Symphonie de Chambre, les 5 Pieces pour orchestre ou Pelleas et Melisande on a le temps de voir venir.

Une question me vient par rapport à nos préférences affichées : leur classement correspond-il parfaitement au temps d'écoute qu'on leur consacre ?

Opus100 a écrit:

Une question me vient par rapport à nos préférences affichées : leur classement correspond-il parfaitement au temps d'écoute qu'on leur consacre ?

On a plusieurs fois évoqué la question, on n'écoute pas forcément plus le 1er que le 3è ou le 4è, c'est sûr que ce n'est pas si simple...

On peut aimer très fort un compositeur exigeant qu'on écoute moins souvent.

Par exemple, celui qui vénèrerait Mozart et Wagner. Peut-être qu'en rentrant du boulot il met plus volontiers une symphonie ou un concerto un peu revigorants qu'un opéra de quatre heures sinistre... Et ça ne préjuge pas de son amour pour Wagner.

Vous avez raison dès lors que l'on limite le propos à une dizaine de compositeurs, mais lorsque le classement en comporte une centaine, la question prend déjà plus d'intérêt me semble-t-il (et la réponse peut éventuellement être une piste pour la logique du classement).

Opus100 a écrit:

Vous avez raison dès lors que l'on limite le propos à une dizaine de compositeurs, mais lorsque le classement en comporte une centaine, la question prend déjà plus d'intérêt me semble-t-il (et la réponse peut éventuellement être une piste pour la logique du classement).

Je ne pense pas non plus que le bas du tableau soit beaucoup influencé par le temps d'écoute relatif. A moins de connaître toute la musique par tous les compositeurs, les compositeurs du bas du tableau sont là grâce à quelques œuvres en particulier... La donne ne change donc pas par rapport aux compositeurs plus connus.

Mon classement du moment (en gras les nouveaux venus)

1. Ravel
2. Debussy
3. Moussorgski
4. Chausson
5. Fauré
6. Enesco
7. Bizet
8. Bartok
9. Roussel
10. Koechlin

Mes deux compositeurs-fétiches

Mahler - Brahms : quasi-impossibles à départager pour moi, tant en termes de plaisir que de temps d'écoute et de CD achetés (à eux deux, la moitié de ma CDthèque certes modeste ).

Beethoven, Mozart et Bach arrivent derrière, et Debussy et Wagner risquent de se faire une place au soleil également. Mais je ne suis qu'un petit newbie

Mon classement de la semaine :

1° Prokofiev
2° Golubev
3° Popov (Gavriil)
4° Khachaturian
5° Shchedrin
6° Kabalevski
7° Chostakovitch
8° Rachmaninov


Un peu décevant non ?

Vinogradovsky a écrit:

Un peu décevant non ?

Complètement. Voir Rachmaninov en dernier, quelle honte !

Tiens je vais faire un petit bilan moi aussi :
Voilà la liste des compositeurs qui m'interessent le plus en se moment de découvrir ou tous simplement d'écouter, pour le plaisir :

1. Mahler
2. Bruckner
3. Rachmaninov (que je ne délaisse pas attention aux mauvaises langues)
4. Debussy
5. Dvorak
6. Vaughan Williams
7. Atterberg
8. Chostakovitch
9. Delius
10. Ravel
11. Prokofiev (remonté fulgurante, je dirais meme apparition fulgurante )
12. Nielsen
13. Bartok
14. Koechlin
15. Mendelssohn
16. Tchaikovsky
17. Messiean
18. Puccini
19. Bantock
20. d'Indy
21. Liszt
22. Saint-Saens
23. Wagner
24. Scriabine
25. Dukas
26. Khachaturian
27. Mozart
28. Franck
29. Strauss

Khachaturian 26ème

Vinogradovsky a écrit:

Khachaturian 26ème

Ce n'est pas une liste de compositeurs préférés, c'est là liste et l'ordre des compositeurs qui m'intéressent et/ou qui me font le plus envi en se moment.

Àh, je me disais bien que Scriabine mérite bien mieux qu'une 24ème place ?!!!

Vinogradovsky a écrit:

Àh, je me disais bien que Scriabine mérite bien mieux qu'une 24ème place ?!!!

Mes avis qu'il ne devrais pas être tellement plus haut dans mon classement, non pas que je ne l'aime pas mais j'aime tellement de compositeurs, et un grand nombre passent avant lui malheureusement. On peu pas tous les mettre en premier .

ben moi si, en le mettant juste après Rachmaninov...