Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment :
Figurines Funko Pop : 2 achetées = la ...
Voir le deal

 

 Ecoute comparée de la sonate opus 111

Aller en bas 
+14
PrinceIgor
DavidLeMarrec
Théo B
Ophanin
ouatisZemusic
Utnapištim
Pan
HOLLIGER
hammerklavier
Hippolyte
Wolferl
Percy Bysshe
Dave
Mariefran
18 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  Suivant
AuteurMessage
Mariefran
Mélomane nécrophile
Mariefran


Nombre de messages : 14259
Age : 61
Localisation : Lille
Date d'inscription : 25/02/2008

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMar 14 Déc 2010 - 21:14

Hippolyte ayant été le seul à me répondre, je prends mes responsabilités.

Bilan de la Poule 5

Troisième, avec 5 points, la version 1 : Claudio Arrau 1965.
Une vraie claque pour le pianiste chilien tout de même…

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Arrau11

Deuxième, avec 21 points, la version 3 : Annie Fischer 1961.
@Théo, si je n'ai pas mis la version Hungaroton, c'est parce que j'adore cette version-là !
Tout le monde a voté pour Annie. I love you

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Annie_11

Le vainqueur est la version 2, avec 22 points.

Les votes :


Spoiler:
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMar 14 Déc 2010 - 21:23

Et la 2e version originale c'était qui ?
Revenir en haut Aller en bas
Mariefran
Mélomane nécrophile
Mariefran


Nombre de messages : 14259
Age : 61
Localisation : Lille
Date d'inscription : 25/02/2008

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMar 14 Déc 2010 - 21:26

alexandre. a écrit:
Et la 2e version originale c'était qui ?

Le même pianiste mais en concert Mr.Red
Revenir en haut Aller en bas
Mariefran
Mélomane nécrophile
Mariefran


Nombre de messages : 14259
Age : 61
Localisation : Lille
Date d'inscription : 25/02/2008

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMar 14 Déc 2010 - 21:27

La "finale". Je propose, après avoir lu plusieurs d'entre vous, que chacun indique seulement ses trois versions préférées, sans les hiérarchiser nécessairement, parmi les 5 finalistes. Ce serait bien que vous accompagniez votre choix de quelques mots explicatifs. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMar 14 Déc 2010 - 21:40

C'est intéressant que tout le monde ait donné des points à Annie Fischer dans une poule comme celle-ci alors qu'elle n'est que très rarement citée comme les grands interprètes de ces sonates. Smile
Revenir en haut Aller en bas
Hippolyte
Mélomane chevronné
Hippolyte


Nombre de messages : 3084
Localisation : Paris
Date d'inscription : 28/12/2008

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMar 14 Déc 2010 - 21:40

Tu prévois quel délai, Mariefran, pour la finale ? Une semaine ?
Revenir en haut Aller en bas
Hippolyte
Mélomane chevronné
Hippolyte


Nombre de messages : 3084
Localisation : Paris
Date d'inscription : 28/12/2008

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMar 14 Déc 2010 - 21:48

Mariefran a écrit:

Troisième, avec 5 points, la version 1 : Claudio Arrau 1965.
Une vraie claque pour le pianiste chilien tout de même…

Fort injuste ! il faut dire qu'avec de tels compagnons de "poule" !

En tout cas, pour ceux qui voudraient retenter Arrau, je conseille la vidéo de son interprétation de 1970, sans doute plus tendue que celle-ci, à mon sens meilleure, parue chez EMI (et couplée avec une belle Appassionata par Solomon) ou le live de 1975 à New York paru chez APR (le son est plus précaire, c'est un pirate).
Revenir en haut Aller en bas
Mariefran
Mélomane nécrophile
Mariefran


Nombre de messages : 14259
Age : 61
Localisation : Lille
Date d'inscription : 25/02/2008

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMar 14 Déc 2010 - 21:49

alexandre. a écrit:
C'est intéressant que tout le monde ait donné des points à Annie Fischer dans une poule comme celle-ci alors qu'elle n'est que très rarement citée comme les grands interprètes de ces sonates. Smile

J'étais sûre qu'elle ferait un tabac ! Cool

Hippolyte a écrit:
Tu prévois quel délai, Mariefran, pour la finale ? Une semaine ?

Le délai, c'est comme vous voulez, mais l'expérience montre que tout le monde s'y prend au dernier moment… Disons deux semaines, non ?

Je vais vous renvoyer les finalistes dans le même ordre que les poules puisqu'il ne s'agit plus maintenant d'éliminer mais d'aimer. Qu'en pensez-vous ?
Revenir en haut Aller en bas
Hippolyte
Mélomane chevronné
Hippolyte


Nombre de messages : 3084
Localisation : Paris
Date d'inscription : 28/12/2008

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMar 14 Déc 2010 - 21:54

Mariefran a écrit:


Le délai, c'est comme vous voulez, mais l'expérience montre que tout le monde s'y prend au dernier moment… Disons deux semaines, non ?

cela va tomber entre Noël et le Jour de l'An, à mon avis il va y avoir désertion. Pourquoi ne pas dire une semaine, puisque justement tout le monde s'y prend au dernier moment, et que cette fois-ci il faut réécouter mais pas découvrir. Ainsi, tout sera terminé pour Noël, sinon ça va traîner jusqu'en 2011...
Revenir en haut Aller en bas
Mariefran
Mélomane nécrophile
Mariefran


Nombre de messages : 14259
Age : 61
Localisation : Lille
Date d'inscription : 25/02/2008

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMar 14 Déc 2010 - 21:57

Hippolyte a écrit:
Mariefran a écrit:

Troisième, avec 5 points, la version 1 : Claudio Arrau 1965.
Une vraie claque pour le pianiste chilien tout de même…

Fort injuste ! il faut dire qu'avec de tels compagnons de "poule" !

En tout cas, pour ceux qui voudraient retenter Arrau, je conseille la vidéo de son interprétation de 1970, sans doute plus tendue que celle-ci, à mon sens meilleure, parue chez EMI (et couplée avec une belle Appassionata par Solomon) ou le live de 1975 à New York paru chez APR (le son est plus précaire, c'est un pirate).

Je suis d'accord mais je n'avais pas du tout envie de ripper le DVD… Oui, c'est une grande surprise pour moi, je pensais qu'il aurait plus de partisans tout de même…

A dire vrai, ma plus grande surprise, c'est la victoire de la version 2, elle est tellement poétique que je ne pensais pas qu'elle ferait la presqu'unanimité. Il n'y a que toi, Hippolyte, à ne pas avoir voté pour elle… Voir la lumière triompher de la noirceur, je ne m'y attendais pas du tout. Un des plus grands poètes du piano qui se retrouve en finale, quand je pense au vainqueur de la poule 3… ça fait chaud au cœur.
Revenir en haut Aller en bas
Mariefran
Mélomane nécrophile
Mariefran


Nombre de messages : 14259
Age : 61
Localisation : Lille
Date d'inscription : 25/02/2008

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMar 14 Déc 2010 - 21:58

Hippolyte a écrit:
Mariefran a écrit:


Le délai, c'est comme vous voulez, mais l'expérience montre que tout le monde s'y prend au dernier moment… Disons deux semaines, non ?

cela va tomber entre Noël et le Jour de l'An, à mon avis il va y avoir désertion. Pourquoi ne pas dire une semaine, puisque justement tout le monde s'y prend au dernier moment, et que cette fois-ci il faut réécouter mais pas découvrir. Ainsi, tout sera terminé pour Noël, sinon ça va traîner jusqu'en 2011...

OK, on dit une semaine.
Revenir en haut Aller en bas
Hippolyte
Mélomane chevronné
Hippolyte


Nombre de messages : 3084
Localisation : Paris
Date d'inscription : 28/12/2008

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMar 14 Déc 2010 - 22:07

Mariefran a écrit:

A dire vrai, ma plus grande surprise, c'est la victoire de la version 2, elle est tellement poétique que je ne pensais pas qu'elle ferait la presqu'unanimité. Il n'y a que toi, Hippolyte, à ne pas avoir voté pour elle…

S'il te plaît, pas de ça : j'ai bien dit que j'aimais profondément ces trois versions, et que choisir était un déchirement. C'est d'ailleurs la seule poule où j'ai aimé les trois versions. Je suis aussi quasiment le seul à avoir voté pour Arrau.
Revenir en haut Aller en bas
Mariefran
Mélomane nécrophile
Mariefran


Nombre de messages : 14259
Age : 61
Localisation : Lille
Date d'inscription : 25/02/2008

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMar 14 Déc 2010 - 22:12

Excuse-moi si je t'ai blessé, ce n'était pas du tout mon intention. Que tu aies voté pour Arrau, c'est tout de même normal, tu es un de ses seuls défenseurs en ces lieux. C'est d'ailleurs en pensant à toi que je l'ai mise. Wink
Revenir en haut Aller en bas
Hippolyte
Mélomane chevronné
Hippolyte


Nombre de messages : 3084
Localisation : Paris
Date d'inscription : 28/12/2008

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMar 14 Déc 2010 - 22:14

Mariefran a écrit:
C'est d'ailleurs en pensant à toi que je l'ai mise. Wink

Vu le résultat, je ne sais plus si je dois te remercier. Mr.Red Mais je suis très touché de cette attention ! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Hippolyte
Mélomane chevronné
Hippolyte


Nombre de messages : 3084
Localisation : Paris
Date d'inscription : 28/12/2008

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMar 14 Déc 2010 - 22:17

Mariefran a écrit:
quand je pense au vainqueur de la poule 3…

Là je m'en mords les doigts jusqu'au sang, car la réécoute est terrible, alors que Michelangeli vieillit dans mon oreille comme le meilleur vin (je salue Scherzian au passage, qui, une fois encore, avait raison ! Smile ).
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMar 14 Déc 2010 - 22:21

Hippolyte a écrit:
Mariefran a écrit:
quand je pense au vainqueur de la poule 3…

Là je m'en mords les doigts jusqu'au sang, car la réécoute est terrible, alors que Michelangeli vieillit dans mon oreille comme le meilleur vin (je salue Scherzian au passage, qui, une fois encore, avait raison ! Smile ).
Confronté aux autres versions de la finale, le vainqueur de la poule 3 risque de paraître assez inintéressant.

Cette version Michelangeli est pour moi de plus en plus magnétique, je suis toujours plus fasciné par ce piano cristallin, ces effets de pédale permettant de créer de magnifiques résonances.
Revenir en haut Aller en bas
Mohirei
Mélomaniaque
Mohirei


Nombre de messages : 539
Date d'inscription : 06/04/2007

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMar 14 Déc 2010 - 22:30

Hippolyte a écrit:
Mariefran a écrit:
C'est d'ailleurs en pensant à toi que je l'ai mise. Wink

Vu le résultat, je ne sais plus si je dois te remercier. Mr.Red Mais je suis très touché de cette attention ! Very Happy

Allez Hippolyte, je t'apporte mon soutien mains
C'est une des versions (particulièrement le DVD que tu cites) que j'apprécie beaucoup.
Maintenant, si la version 2 est bien celle à laquelle je pense (au vu des commentaires),
on ne pouvait pas trouver plus fort contraste hehe
Revenir en haut Aller en bas
Théo B
Mélomane averti



Nombre de messages : 446
Age : 38
Date d'inscription : 06/09/2010

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMar 14 Déc 2010 - 23:52

Pauvre Annie, pour un malheureux point... j'ai voté sans hésitations pour elle, mais franchement, je ne l'avais pas reconnue, ayant en effet surtout écouté la version de l'intégrale Hungaroton.
Ce qui me chagrine, c'est qu'au fond j'ai largement contribué à l'éliminer, au départ je pensais voter 3-1-2 et j'ai changé d'avis au dernier moment, sans quoi Fischer passait...


Dernière édition par Théo le Mer 15 Déc 2010 - 0:07, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Théo B
Mélomane averti



Nombre de messages : 446
Age : 38
Date d'inscription : 06/09/2010

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMer 15 Déc 2010 - 0:04

Sinon, j'ajoute que je soutiens absolument Scherzian dans sa démarche d'écoute et de commentaire: j'apprécie et lis avec beaucoup d'intérêt ses interventions. En fait, si je n'avais que ça à faire, je participerais aux discussions d'une façon similaire à la sienne, ce que je faisais avant sur les forums, mais je n'ai plus le temps et d'ailleurs m'excuse de ne jamais ou presque jamais commenter mes votes... je tâcherai de faire un effort en donnant mes trois préférés.
Revenir en haut Aller en bas
Mariefran
Mélomane nécrophile
Mariefran


Nombre de messages : 14259
Age : 61
Localisation : Lille
Date d'inscription : 25/02/2008

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMer 15 Déc 2010 - 11:01

J'avoue que la tentation a été grande de laisser les versions 2 et 3 en "finale", tant j'aime cette version passionnée d'Annie Fischer ! Sans aucun doute, ces deux versions font partie de mes 5 préférées. Deux éclairages aussi différents sur la même oeuvre, personnellement cela m'apporte beaucoup, car pour moi l'opus 111 est si riche que je suis prête à toutes les découvertes !
Revenir en haut Aller en bas
jakus
Mélomane averti
jakus


Nombre de messages : 104
Localisation : proche de Cahors
Date d'inscription : 21/10/2010

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyJeu 16 Déc 2010 - 13:50

Spoiler:
Voici mon choix, malgré tout selon un ordre de (légère) préférence, mais à ce niveau musical ça ne veut rien dire - je dirais plutôt que cet ordre correspondrait à la fréquence à laquelle je pourrais les écouter :
P5-2
P1-2
P4-1
et si j'ai le temps, j'envoie un commentaire d'ici la fin de la semaine.
Revenir en haut Aller en bas
Mariefran
Mélomane nécrophile
Mariefran


Nombre de messages : 14259
Age : 61
Localisation : Lille
Date d'inscription : 25/02/2008

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyLun 20 Déc 2010 - 13:29

ciao a écrit:
J'ai tout réécouté dans l'ordre des poules. Pas vraiment de surprise, surtout pour ce qui me semblait déjà s'imposer comme la version la plus belle de l'écoute. Mon impression initiale est en tout cas largement confirmée pour la version V.2 (par contre, le live du même montre un pianiste très abîmé, c'est triste...).

Spoiler:

Merci pour l'exercice Wink . Je connais maintenant mon op. 111 sur le bout des oreilles. Et tout ça a participé à me replonger dans Beethoven, depuis quelques semaines je ne passe pas une journée sans reprendre ma dose...
Revenir en haut Aller en bas
Hippolyte
Mélomane chevronné
Hippolyte


Nombre de messages : 3084
Localisation : Paris
Date d'inscription : 28/12/2008

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyJeu 23 Déc 2010 - 0:32

Mon choix pour cette finale :

Spoiler:





Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyJeu 23 Déc 2010 - 10:22

Spoiler:
Revenir en haut Aller en bas
Mariefran
Mélomane nécrophile
Mariefran


Nombre de messages : 14259
Age : 61
Localisation : Lille
Date d'inscription : 25/02/2008

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyJeu 23 Déc 2010 - 13:21

Hippolyte a écrit:

@ Marie : Une fois qu'on connaîtra les noms de ces derniers interprètes, tous les participants diront-ils quelles sont les quelques versions parmi les quinze qu'ils garderaient envers et contre tout ? Et pourquoi pas aussi, les versions qui n'étaient pas dans cette poule mais que chacun conseillerait, avec une petite explication si possible.

Deux propositions d'Hippolyte que je me fais une joie de relayer ! C'est vrai que ça taraude depuis un petit moment, quelles sont vos versions de chevet dans l'opus 111 ? On a vu que, pour Alexandre, cette écoute n'avait rien remis en question mais pour les autres ?

Je donnerai les noms des finalistes lors de mon retour à Lille et uploaderai sur musique ouverte les versions libres de droits si d'autres veulent les écouter. Nous serons le premier site à proposer une version disparue mais recherchée par les amateurs de "vieux" piano ! Cool
Revenir en haut Aller en bas
Pan
Mélomane chevronné
Pan


Nombre de messages : 3451
Date d'inscription : 24/12/2006

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyDim 26 Déc 2010 - 19:02

On a encore un peu de temps pour envoyer ses choix Question
Revenir en haut Aller en bas
Mariefran
Mélomane nécrophile
Mariefran


Nombre de messages : 14259
Age : 61
Localisation : Lille
Date d'inscription : 25/02/2008

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyDim 26 Déc 2010 - 19:21

Bien sûr ! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Wolferl
Lapinophobe
Wolferl


Nombre de messages : 13311
Age : 32
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/06/2006

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyDim 26 Déc 2010 - 20:12

Ouf, j'avais complètement zappé ! Embarassed Surprised
Revenir en haut Aller en bas
Théo B
Mélomane averti



Nombre de messages : 446
Age : 38
Date d'inscription : 06/09/2010

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMer 29 Déc 2010 - 11:42

Alors alors, j'ai tout réécouté hier soir, laissé reposé...et réécouté encore quelques passages de chaque arietta ce matin.

Je crois que, finalement, alors que comme pour beaucoup je suppose le 4e finaliste semblait s'imposer naturellement, mon premier choix parmi nos cinq qualifiés est le n°1. Son premier mouvement est clairement le plus grand pour moi, mais surtout et contrairement à ce que j'anticipais, son arietta résiste très bien aux réécoutes malgré son incroyable étirement et ses tunnels d'angoisse, qui ne sont pas des tunnels d'ennuis. Cette arietta réussit pour moi là où Arrau échouait.
Tellement intrigué, je pense avoir trouvé de qui il s'agissait... Une version forcément hors normes !... il me semble cocasse qu'elle ait coiffé de justesse dans sa poule la belle version d'Egon Petri...

Ensuite, bien sûr, la n°4, que nous sommes sans doute quelques uns à avoir reconnu.

Puis surprise, la n°5 me fait à la réécoute une impression bien plus positive que dans sa poule (où il y avait certes Annie Fischer, mais quand même, je suis à l'évidence passé à côté de bien des choses dans l'arietta). La dernière partie de la 5e variation notamment est pleine de choses formidables dans la ductilité de ton, le sens de la transition étonnante, de la dimension insoupçonné (comme à 10'25-10'25, avec ce rappel fugitif, rarement entendu, du thème). La simplicité effusive qui suit me séduit beaucoup plus que la première fois.
Au fait, je me demande si ce n'est pas un des live de Backhaus, j'en ai quelques beaux souvenirs mais trop lointain pour identifier.

Pas si loin, la n°3 ma plait plus qu'à vous tous apparemment, même si ce n'est en effet pas transcendant et certainement au niveau des versions qu'elle a éliminé (Michelangeli et Nikolajewa). Le début de l'arietta notamment, et la relation de la première à la seconde variation sont très intéressants et bien réalisés, et il y a une certaine montée en tension ensuite, bien que ce ne soit pas au niveau des autres

La N°2 a été la déception de cette réécoute : je n'ai rien retrouvé du souffle qu'elle me semblait avoir comparée aux concurrentes de sa poule : peut-être était-ce la poule la plus faible ?


Dans l'attente de vérifier l'identité de notre finaliste n°1, qui va sûrement faire une entrée fracassante au rayon de mes versions de chevet, mon chevet est donc composé de :

1, Michelangeli 1990
2. Grinberg, Michelangeli Decca
4. Solomon, A. Fischer EMI, A. Fischer Hungaroton, Michelangeli BBC, Serkin Sony
10. Yudina, Gieseking, Schnabel, Barenboim I, Nikolajewa, Richter Rellingen...
Revenir en haut Aller en bas
Wolferl
Lapinophobe
Wolferl


Nombre de messages : 13311
Age : 32
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/06/2006

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMer 29 Déc 2010 - 14:48

Bon, j'ai tout réécouté et es versions qui m'avaient absolument déplu pendant les poules sont devenues mes préférées, je suis pas dans la merde... Mr.Red
Revenir en haut Aller en bas
Wolferl
Lapinophobe
Wolferl


Nombre de messages : 13311
Age : 32
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/06/2006

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMer 29 Déc 2010 - 16:00

Voilà, tout est départagé mais ça a été extrêmement difficile, surtout ça a remis en cause tous mes votes précédents... Bref, j'ai voté n'importe comment out du long et je continue : hehe

1ère - Version IV
2ème - Version III
3ème - Version II
4ème - Version I
5ème - Version V


Dernière édition par Wolferl le Jeu 30 Déc 2010 - 13:10, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Mariefran
Mélomane nécrophile
Mariefran


Nombre de messages : 14259
Age : 61
Localisation : Lille
Date d'inscription : 25/02/2008

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMer 29 Déc 2010 - 18:11

Wolferl a écrit:
Voilà, tout est départagé mais ça a été extrêmement difficile, surtout ça a remis en cause tous mes votes précédents... Bref, j'ai voté n'importe comment out du long et je continue : hehe

1ère - Version VI

Tu parles de la version 4 ? parce qu'il n'y avait que 5 poules… Mr.Red

Théo a écrit:
1, Michelangeli 1990
2. Grinberg, Michelangeli Decca
4. Solomon, A. Fischer EMI, A. Fischer Hungaroton, Michelangeli BBC, Serkin Sony
10. Yudina, Gieseking, Schnabel, Barenboim I, Nikolajewa, Richter Rellingen...

Ce serait bien que vous fassiez comme Théo, qui va avoir une petite surprise, donner vos versions préférées…

Tout le monde a fini de s'exprimer ou dois-je attendre encore pour donner le nom des finalistes ?

Revenir en haut Aller en bas
Pan
Mélomane chevronné
Pan


Nombre de messages : 3451
Date d'inscription : 24/12/2006

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMer 29 Déc 2010 - 18:28

Voilà, voilà, j'arrive... Un tout petit moment encore...
Revenir en haut Aller en bas
Pan
Mélomane chevronné
Pan


Nombre de messages : 3451
Date d'inscription : 24/12/2006

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMer 29 Déc 2010 - 19:03

Pour ma part, je me suis essentiellement basé sur le début de l'allegro con brio ed appassionato du premier mouvement (mes. 17 à 28) pour départager ces cinq versions, avec une prédominance des mesures 19 à 23. Pourquoi ? Car c'est pour moi le summum de l'œuvre et j'estime que la meilleure version ne doit pas être celle qui a la meilleure moyenne mais celle qui réussit le mieux ce sommet.

Mon classement :
Mes préférées : les version de la poule 5 et de la poule 2 : toutes les notes indiquées piquées dans les mesures 19 à 23 sont correctement exécutées (exceptées les quatre premières notes de la mesure 23 dans la version de la poule 5) et les mesures 24 à 28 ont la fluidité nécessaires. Il manque néanmoins les sforzandi des mesures 26 à 28.
Au milieu : la version de la poule 4 car je trouve trop lentes les mesures 24 à 28.
Les autres : la version de la poule 1 est vraiment trop lourde dans les mesures 19 à 23, ce qui est dommage car les mesures 24 à 28 sont plutôt bien réussies. Je reproche à la version de la poule 3 de ne pas piquer les quatre premières notes des mesures 22 et 23.

Ça s'est vraiment joué à peu de choses... Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Théo B
Mélomane averti



Nombre de messages : 446
Age : 38
Date d'inscription : 06/09/2010

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMer 29 Déc 2010 - 19:09

Mariefran a écrit:

Théo a écrit:
1, Michelangeli 1990
2. Grinberg, Michelangeli Decca
4. Solomon, A. Fischer EMI, A. Fischer Hungaroton, Michelangeli BBC, Serkin Sony
10. Yudina, Gieseking, Schnabel, Barenboim I, Nikolajewa, Richter Rellingen...

Ce serait bien que vous fassiez comme Théo, qui va avoir une petite surprise,


Dans ma liste il y a le finaliste n°2 ? Très possible, je ne m'explique pas pourquoi hier je n'ai pas retrouvé ce qui m'avait plu, et poussé à voter comme la majorité dans la poule... Sinon, bien sûr, le fait de passer juste derrière le finaliste n°1...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMer 29 Déc 2010 - 19:23

Pan a écrit:
[...] toutes les notes indiquées piquées dans les mesures 19 à 23 sont correctement exécutées (exceptées les quatre premières notes de la mesure 23 dans la version de la poule 5) [...]
Dans l'édition que j'utilise (celle de Schenker), les quatre premières notes de la mesure n°23 (sous mezzo piano et poco ritenente) ne sont pas indiquées piquées ni même staccato, mais portamento. C'est normal qu'on ne les joue pas comme les quatre premières notes de la mesure n°22 par exemple, qui sont indiquées piquées.
Revenir en haut Aller en bas
Théo B
Mélomane averti



Nombre de messages : 446
Age : 38
Date d'inscription : 06/09/2010

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMer 29 Déc 2010 - 19:29

Oui, et je pense que le portamento est discursivement logique et justifié ici.
Revenir en haut Aller en bas
Pan
Mélomane chevronné
Pan


Nombre de messages : 3451
Date d'inscription : 24/12/2006

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMer 29 Déc 2010 - 19:36

Dans l'édition Peters, elles le sont :

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Image_16

Et si l'on regarde le manuscrit, il y a effectivement des points au-dessus des mots :

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Image_17
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMer 29 Déc 2010 - 19:38

Comme apparemment il y a des différences selon les éditions, je ne vois pas comment tu peux faire de ces notes piquées un critère discriminant quand à l'évaluation des différentes interprétations. C'est un peu bizarre comme façon de choisir.
Revenir en haut Aller en bas
Mariefran
Mélomane nécrophile
Mariefran


Nombre de messages : 14259
Age : 61
Localisation : Lille
Date d'inscription : 25/02/2008

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMer 29 Déc 2010 - 19:40

alexandre. a écrit:
Comme apparemment il y a des différences selon les éditions, je ne vois pas comment tu peux faire de ces notes piquées un critère discriminant quand à l'évaluation des différentes interprétations. C'est un peu bizarre comme façon de choisir.

C'est surtout tellement restrictif… Surprised
Revenir en haut Aller en bas
Ophanin
Fer galant
Ophanin


Nombre de messages : 4576
Age : 35
Date d'inscription : 13/12/2008

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMer 29 Déc 2010 - 19:40

Mariefran a écrit:
Tout le monde a fini de s'exprimer ou dois-je attendre encore pour donner le nom des finalistes ?

Vraiment désolé mais je n'arrive pas à me plier à l'exercice. Embarassed La seule version qui m'est vraiment remué c'est la deuxième de la première poule. Je ne saurais pas quoi dire de plus.

Mais je n'attends pas moins de voir qui sont les interprètes de ces poules. Smile
Revenir en haut Aller en bas
https://www.dailymotion.com/video/x2l4jo_lucky-channel-01_fun
Pan
Mélomane chevronné
Pan


Nombre de messages : 3451
Date d'inscription : 24/12/2006

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMer 29 Déc 2010 - 19:44

alexandre. a écrit:
Comme apparemment il y a des différences selon les éditions, je ne vois pas comment tu peux faire de ces notes piquées un critère discriminant quand à l'évaluation des différentes interprétations. C'est un peu bizarre comme façon de choisir.
Déjà, il n'y a pas de discussion en ce qui concerne la mesure 22, et puis comme je l'ai déjà expliqué ici ou ailleurs, j'attends que l'on joue la vérité de l'œuvre, qui ne se trouve pas forcément dans la partition. La seule question que je me pose est de savoir si cette vérité m'est extérieure ou si j'attends que l'on joue l'œuvre comme JE veux l'entendre.
Revenir en haut Aller en bas
Pan
Mélomane chevronné
Pan


Nombre de messages : 3451
Date d'inscription : 24/12/2006

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMer 29 Déc 2010 - 19:46

Mariefran a écrit:
C'est surtout tellement restrictif… Surprised
C'est ce qu'on appelle un facteur limitant.
Revenir en haut Aller en bas
Pan
Mélomane chevronné
Pan


Nombre de messages : 3451
Date d'inscription : 24/12/2006

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMer 29 Déc 2010 - 19:49

On retrouve également les points mesure 23 sur la première copie de l'œuvre :

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Image_16
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMer 29 Déc 2010 - 20:02

L'édition que tu montres, Pan, est identique à celle de Schenker pour les quatre notes au début de la mesure n°23. Elles ne sont pas indiquées piquées, mais staccato et, surtout, sous le signe de liaison. Elles sont donc à jouer en portamento expressif. Selon Charles Rosen, « le fait de noter un staccato sous le signe de liaison était une manière traditionnelle d'indiquer un accent expressif devant être joué rubato -- en l'occurrence, en retenant légèrement. » (Les Sonates pour piano de Beethoven, page 41.) On ne cherche pas ici une sonorité détachée, mais un ritenuto. Dans le cas de cette mesure n°23, le ritenuto est encore exigé expressément, ce qui ne fait que surenchérir en quelque sorte. En page 42 de son livre, Charles Rosen donne même comme exemple les deux premières lignes de l'allegro con brio ed appassionato du I de la sonate opus 111 de Beethoven, de la mesure n°18 à la mesure n°25, et il indique que « [l]e ralentissement doit être évidemment plus marqué dans [cette sonate], où il est exigé expressément. » À mon avis, il n'y a ici aucune divergence entre les éditions (tu montres d'ailleurs aussi la première copie de l'œuvre) et il ne faut pas jouer ces notes de manière piquée ni même en staccato, mais en portamento expressif. Ce qui importe, c'est l'association du staccato et du signe de liaison, qui ne sont pas contradictoires.
Revenir en haut Aller en bas
Théo B
Mélomane averti



Nombre de messages : 446
Age : 38
Date d'inscription : 06/09/2010

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMer 29 Déc 2010 - 20:21

Ben oui, il n'y a aucune ambiguité ni sur l'autographe ni sur la copie, c'est un portamento.
Revenir en haut Aller en bas
Pan
Mélomane chevronné
Pan


Nombre de messages : 3451
Date d'inscription : 24/12/2006

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMer 29 Déc 2010 - 20:27

D'après ma théorie de la musique, des notes piquées surmontées d'une liaison (comme dans l'édition Peters) ne se jouent pas portamento, mais portato, qui est synonyme de louré.
Revenir en haut Aller en bas
Théo B
Mélomane averti



Nombre de messages : 446
Age : 38
Date d'inscription : 06/09/2010

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMer 29 Déc 2010 - 20:32

Mais il n'y aucune différence entre portato et portamento au piano ! Le portamento se distingue du portato aux instruments à cordes, vents ou à la voix par le fait qu'il ajoute une glissade plus ou moins appuyée au liant entre les notes, ce qui est bien sûr impossible au piano. Il est vrai que le terme de portamento, du coup, est impropre s'agissant du piano, mais bon...
Revenir en haut Aller en bas
Mariefran
Mélomane nécrophile
Mariefran


Nombre de messages : 14259
Age : 61
Localisation : Lille
Date d'inscription : 25/02/2008

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMer 29 Déc 2010 - 20:36

Les finalistes

Poule 1, version 2 : Ernst Levy 1956. Bientôt disponible en flac sur Musique ouverte.

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Cover_levy_lg

Poule 2, version 1 : Solomon Cutner 1951. Bientôt disponible en flac sur Musique ouverte.

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Solomo10

Poule 3, version 2 : Paul Lewis 2007.

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Bookle10

Poule 4, version 1 : Maria Grinberg 60's.

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Scan2311

Poule 5, version 2 : Edwin Fischer Mai 1954. Bientôt disponible en flac sur Musique ouverte.
Numérisation d'un 33 tours. A ce jour EMI ne l'a toujours pas réédité !!!!

Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Dsc06711

Je suis peut-être une mélomane nécrophile, mais sur les 5, il y en a trois qui sont des années 50… geek Et il y a I love you MARIA I love you


Dernière édition par Mariefran le Mer 29 Déc 2010 - 22:05, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 EmptyMer 29 Déc 2010 - 20:42

@ Pan

Oui, je vois que Wikipedia oppose fermement portato et portamento. Pour Charles Rosen en tout cas, du moins dans la traduction française de son livre chez Gallimard en 2007, c'est un portamento. Quoi qu'il en soit du terme, on est bien plus proches du legato que du staccato (pour ne rien dire du piqué). Chaque note staccato sous la liaison doit être « portée » vers la suivante, sans les détacher distinctement mais en leur donnant un peu plus de poids dans un rythme légèrement ralenti (ici, il est probable que ce soit un ralentissement plus fort que « léger », puisque c'est en outre indiqué en toutes lettres).

EDIT : Grillé par Théo.


Dernière édition par Scherzian le Mer 29 Déc 2010 - 20:50, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ecoute comparée de la sonate opus 111 - Page 9 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Ecoute comparée de la sonate opus 111
Revenir en haut 
Page 9 sur 11Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  Suivant
 Sujets similaires
-
» Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée
» Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331
» Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178
» Petite écoute comparée (2è de Mahler)
» Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique (Divers)-
Sauter vers: