Francis Poulenc (1899-1963)

sud273 a écrit:

je me suis tu jusque là, mais c'est vraiment ce que j'aime le moins de toute l'oeuvre de Poulenc: l'instrument peut-être...

Moi j'adore, c'est décalé, je peux même percevoir une bonne doe se de second degré.

J'ai enfin pu écouter ce concerto champêtre

J'ai beaucoup aimé, mais je me suis fait la réflexion suivante (attention, vous n'aurez pas souvent l'occasion de lire ça de ma part, retenez bien) : finalement, un piano n'aurait-il pas mieux convenu ?
C'est une réflexion qui m'est venue à l'esprit quelques fois, mais finalement j'ai assez aimé la présence, somme toute assez discrète, du clavecin.

Sympa, ce concerto

Je ne sais pas, le son du clavecin ajoute beaucoup à la personnalité de l'oeuvre, je crois que ce serait beaucoup plus fadasse avec un piano.

Spiritus a écrit:

Je ne sais pas, le son du clavecin ajoute beaucoup à la personnalité de l'oeuvre, je crois que ce serait beaucoup plus fadasse avec un piano.

Oui, c'est aussi ce à quoi j'ai finalement conclu, avec des doutes sur certains passages...

Le clavecin ajoute sans doute une touche - pour qualifier ça très généralement - "ancienne" qui va bien avec l'esthétique générale de ce Concerto. Je pense moi aussi que ce serait effectivement plus "fade", comme dit Spiritus avec un piano - quoique Poulenc arrive aussi à faire dans le mélange "ancien"/moderne avec un piano, je pense là à la version pour piano solo de la Suite française, mais justement c'est du piano solo... Là, avec les autres instruments, ça ne s'intégrerait pas de la même façon.

Je reviens à quelque chose que j'ai déjà abordé précédemment mais qui était resté sans réponse... Est-ce qu'il y a une raison particulière qui fait que Poulenc se cite souvent dans ses oeuvres ? J'avais parlé de la relation concerto pour deux pianos / sextuor à vents avec piano, là je viens d'écouter le presto en si b pour piano seul et j'ai remarqué un passage semblable à un des concertos pour un ou deux pianos, je ne sais plus...
Ca m'intrigue énormément

On appelle généralement ça de la défaillance d'inspiration. Ou des tics.

Tu me charries ou tu le crois vraiment ?

Tiens, dernièrement, j'ai écouté les chansons gaillardes, c'est pas mal du tout. C'est le type de musique que j'aime. Cela me réconcilie un peu avec Poulenc.

Mais bon... Les dialogues avec Leyla, il n'y a rien de mieux !

Eragny a écrit:

Tu me charries ou tu le crois vraiment ?

Ce peut tout à fait être des tournures caractéristiques : il y en a des tas chez Strauss (on retrouve des morceaux d'Arabella dans les Quatre Derniers Lieder, par exemple...).

Oui, mais chez Strauss ça paraît plus volontaire tellement c'est évident (la citation de M&T dans le dernier lied, par exemple)... chez Poulenc...
Je préparerai deux extraits comparatifs demain pour ceux qui n'ont pas envie de tout réécouter pour comparer.

Mais j'ai l'impression que c'est assez récurrent comme pratique...

Une des grosses caractéristiques de Poulenc c'est son style mélodique bien particulier, bien à lui, pour certaines personnes c'est un plus pour d'autres c'est un manque d'inspiration ou d'innovation....

Je pense que c'est normal que tu y trouves des similitudes je ne pense pas que ce soit des citations volontaires.

Eragny a écrit:

Oui, mais chez Strauss ça paraît plus volontaire tellement c'est évident

En l'occurrence, je pensais à des tournures harmoniques typiques, ce ne sont pas des citations, j'en suis persuadé.

Après, pour tes Poulenc, nous verrons.

Tiens, je l'ai fait tout de suite, tant qu'on y est :
Voir les deux extraits [couic]ici[/couic]

Je sais pas pourquoi mais j'aime beaucoup Poulenc.

Eragny a écrit:

Tiens, je l'ai fait tout de suite, tant qu'on y est :
Voir les deux extraits ici

Oui, ça c'est un tic, une constante stylistique (le premier fait quand même variété à un point pas croyable).

Rien de volontaire, ça me paraît trop fortuit, pas assez souligné (et surtout je ne vois pas pourquoi).

C'est quand même trop esquissé pour ne pas être volontaire...

Eragny a écrit:

C'est quand même trop esquissé pour ne pas être volontaire...

Oui, c'est volontaire dans le sens où il a envie d'écrire ça, mais je ne vois pas le sens d'une citation. Et elle est un peu trop fondue pour être signifiante amha.

Oui il y a beaucoup de tournure mélodiques et mélodiques qui reviennent de façon insistante.
Ce sont des tics, ou des tournures qu'il aime beaucoup et qu'il remet malgré lui à mon avis.

Le final des Dialogues m'impressionne toujours autant.
Si j'étais sûre d'y trouver des petits fondants au chocolat, j'entrerais bien au Carmel. ça se fait de passer d'un monastère au couvent ?

Une petite opération est nécessaire, mais c'est tout à fait possible.

Oui, il y a la fin qui est géniale, mais aussi le troisième tableau de l'acte II qui me met les larmes aux yeux : le dialogue entre Blanche et son frère le Chevalier... c'est magique
Blanche... lorsque je suis entré tout à l'heure... peu s'en est fallu que vous tombiez en faiblesse! Et j'ai cru voir... à la lumière, de ce mauvais quinquet... en une seconde, toute notre enfance....

Rahhhhhhhh

Je préfère au premier acte Vous me disiez, quand vous etiez petite, je meurs chaque nuit pour ressusciter chaque matin.

Oui, j'aime aussi le premier tableau. Mais celui que je viens de citer, je pourrais l'écouter en boucle du matin au soir, en éprouvant les mêmes émotions...

Quels sont vos conseils de CD ou de DVD ?

Je connais pas mal la musique de chambre mais j'aimerais découvrir les Mélodies dont vous parlez dans la Playlist...

C'est vrai qu'il n'y a aucun fil discographique sur Poulenc !! Merci de réparer ça !

Je ne saurais trop me prononcer pour les Mélodies que je connais assez peu, en dehors des "Chemins de l'amour", une petite merveille entendue deux ou trois fois en concert, et de quelques autres titres sur un disque de Régine Crespin (c'est de fait un genre que je maîtrise mal, Poulenc n'est pas seul en cause)...

Quelques conseils dans d'autres répertoires en attendant l'intervention de gens plus "compétents" dans ce domaine-là:

Musique concertante :


Concert champêtre pour clavecin et orchestre (1929): Aimée van de Wiele au clavecin, Orchestre de la Société des Concerts du Conservatoire, direction Pierre Dervaux, 1958; Concerto pour deux pianos et orchestre (1932): Poulenc lui-même et Jacques Février aux pianos dans le second, même orchestre, même chef, même date; Concerto pour orgue, orchestre à cordes et timbales (1936): Maurice Duruflé à l'orgue, Orchestre National de l'Office de la Radio Télévision Française, direction Georges Prêtre, 1961. Le tout chez EMI, "Great recordings of the century".

Un de mes disques de chevet.

Musique religieuse :

Son Stabat Mater (1950) et son Gloria (1959), deux œuvres magnifiques à posséder absolument, sont souvent couplées (parfois avec les Litanies à la Vierge Noire, qui m'inspirent un peu moins). C'est notamment le cas dans l'enregistrement que je possède, avec Danielle Borst, le Chœur Régional Vittoria d'Ile-de-France, l'Orchestre de la Cité, le tout placé sous la direction de Michel Piquemal et enregistré en 1992, disponible chez Naxos.



Enregistrement plutôt satisfaisant, mais nul doute qu'on doit pouvoir trouver mieux dans la pléthore d'enregistrements de ces œuvres. Chez EMI, une version dirigée par Georges Prêtre, avec Barbara Hendricks, a l'air notamment plutôt alléchante.

Musique pour piano solo:

Ma préférence va à Olivier Cazal (Naxos) plutôt qu'à Eric Le Sage (RCA). Je ne connais pas la prestation de Gabriel Tacchino (EMI) dans ce répertoire, que du reste Poulenc n'aimait guère, mais dans lequel on trouve pourtant des choses qui valent le détour. J'ai une tendresse particulière pour la Suite française, inspirée d'airs de la Renaissance, dont il existe également une version pour orchestre et une version pour orgue.



...et puis bien sûr il y a les incontournables :

Dialogues des carmélites

opéra dont il a déjà été beaucoup question ici, et pour lequel je recommanderai pour ma part la version "historique", mais dont je suis loin d'être sûr qu'elle ait été surpassée, dirigée par Pierre Dervaux (EMI, "Great recordings of the century"):

Le Havrais a écrit:

Quels sont vos conseils de CD ou de DVD ?

Je connais pas mal la musique de chambre mais j'aimerais découvrir les Mélodies dont vous parlez dans la Playlist...

Pour les Carmélites, on parle déjà un peu de la discographie dans le sujet général.

Sinon, en DVD je conseille ça:



Moins de 12 euros sur Amazon, des mélodies par Denise Duval, la sonate pour flûte par Rampal, concerto pour 2 pianos avec Poulenc et Février, plein d'autres choses, et c'est notamment l'occasion de voir et d'entendre Poulenc parler et au piano.

Merci du conseil ! Ce DVD a l'air vraiment sympa !
Je vais également aller regarder vos conseils pour Les Dialogues des carmélites dans le sujet General

Hello,

moi aussi, je découvre ce compositeur dont j'avais un à-priori plutôt négatif quant aux chances que sa musique me touche ... et pourtant !

Pour l'instant, seulement 2 disques à mon actif, mais que je recommande vivement :

* Gloria - Stabat Mater - Litanies à la vierge (Catherine Dubosc/Westminster singers/Richard Hickox - Virgin claassics - 1990)



* Concerto pour 2 pianos - concerto pour piano et orchestre - Aubade (Eric Le Sage & Franck Braley/Stéphane Denève/Orchestre philharmonique de Liège - 2004)



Christophe

j'ajoute



pour les ballets, que j'aime beaucoup.

+1
et on trouve aussi pratiquement l'intégrale de la musique d'orchestre par Prêtre, ainsi que la musique chorale, dont Sécheresse beaucoup moins enregistré que le Gloria et le Stabat (celà pour dire qu'il est urgent d'éviter le disque Hickox référencé un peu plus haut).

Un très beau disque Calliope-festival de Laon, qui m'a beaucoup surpris par le sérieux avec lequel sont traitées les oeuvres (et une vision assez neuve de la sinfonietta en particulier)

sud273 a écrit:

... (celà pour dire qu'il est urgent d'éviter le disque Hickox référencé un peu plus haut).

Pourrais-tu développer, STP ? Que lui reproches-tu ?

Merci,
Christophe

dans le détail je ne sais plus, j'ai trouvé ça mou et sinistre, je m'en suis débarrassé.

sud273 a écrit:

dans le détail je ne sais plus, j'ai trouvé ça mou et sinistre, je m'en suis débarrassé.

Ce qui me semble plutôt bien adapté à un Stabat Mater, non ?

peut-être est-ce dû en partie au fait que les oeuvres religieuses de Poulenc sont ce que j'aime le moins de sa production, et que je voyais peu l'utilité de réenregistrer ce répertoire dont on possède déjà de très bonnes versions. Disons que c'est un bon disque pour le public britannique.

C'est un excellent disque, aussi bien pour Dubosc que pour le reste.

Christophe a écrit:

* Concerto pour 2 pianos - concerto pour piano et orchestre - Aubade (Eric Le Sage & Franck Braley/Stéphane Denève/Orchestre philharmonique de Liège - 2004)



Christophe

J'ai ce disque; je me souviens avoir entendue une interprétation des concertos par Prêtre, que j'avais préférée.

KidAmnesiac a écrit:

Christophe a écrit:

* Concerto pour 2 pianos - concerto pour piano et orchestre - Aubade (Eric Le Sage & Franck Braley/Stéphane Denève/Orchestre philharmonique de Liège - 2004)

https://2img.net/r/ihimizer/img135/6888/poulencconcertopourpianbf0.jpg

Christophe

J'ai ce disque; je me souviens avoir entendue une interprétation des concertos par Prêtre, que j'avais préférée.

Tiens, justement, c'est la version Le Sage/Braley/Denève qui a été retenue lors de "La tribune des critiques de disques" consacrée au Concerto pour 2 pianos sur France Musique le 7 septembre dernier.
La version Poulenc/Février/Prêtre* a également fait bonne impression et a été conseillée en second choix.
Pour ceux que ça intéresse, je crois qu'on peut encore écouter l'émission ici:
http://www.radiofrance.fr/francemusique/em/critiques/emission.php?e_id=65000059&d_id=355000120&arch=1

*D'ailleurs je ne connaissais que la version mono de Poulenc et Février avec Dervaux, je ne savais pas qu'ils avaient fait ce remake stéréo avec Prêtre. A priori cette dernière version se trouve encore dans cette anthologie:



D'après ce que dit Sud plus haut, ce serait pratiquement la référence pour les oeuvres orchestrales ?

Bonjour,

Je suis actuellement en train de réaliser un travail sur le concerto pour deux piano en ré mineur de Francis Poulenc. Je souhaiterais pouvoir échanger des points de vue et demander des conseils d'analyse, thématique notamment, avec des personnes connaissant le sujet et l'oeuvre.
Pouvez-vous me conseiller sur des éventuels moyens, ou alors sur des sites ou forums à explorer ?

Merci beaucoup!
Lucky Luke

Personne n'aime La Voix humaine ?
J'ai trouvé ce monologue bouleversant…

si si, mais je crois que je préfère La Dame de Monte-Carlo (qui est la deuxième partie d'ailleurs).
C'est dans Atta-me ou Kika que l'actrice répète cette pièce?

Il faudrait peut-être aller dans le sujet général plutôt... (et encore un sujet pour Kia... )


EDIT: j'ai intégré ce sujet discographique trop vague (17 messages en tout) au sujet général sur Poulenc.
Il reste à ouvrir des sujets discographiques sur Poulenc, mais en ciblant plus pour éviter le côté fourre-tout. (par exemple un sujet piano, un sujet musique de chambre, un sujet vocal, etc...)

Je préfère aussi la Dame. Ne serait-ce que parce qu'il y a quand même plus de musique dedans... et que le texte est sensiblement moins niais.

Je ne connais pas la Dame…

Je trouve sincèrement que le meilleur de Poulenc réside dans sa musique de chambre. Le trio pour basson, haut-bois et piano et la sonate pour haut-bois et piano sont parmi les choses les plus belles et enthousiasmantes qu'il soit ! Ca donne envie de vivre.

Le reste de son œuvre m'ennuie un peu ; surtout quand il compose pour la voix. Y a-t-il des choses susceptibles de me faire changer d'avis ?

Ophanin a écrit:

Le reste de son œuvre m'ennuie un peu ; surtout quand il compose pour la voix. Y a-t-il des choses susceptibles de me faire changer d'avis ?

Il faudrait savoir ce que tu as écouté pour ne pas te conseiller ce que tu connais déjà...

Tu connais les oeuvres religieuses? Les mélodies? Dialogues des carmélites?

Ophanin a écrit:

Je trouve sincèrement que le meilleur de Poulenc réside dans sa musique de chambre. Le trio pour basson, haut-bois et piano et la sonate pour haut-bois et piano sont parmi les choses les plus belles et enthousiasmantes qu'il soit ! Ca donne envie de vivre.

Le reste de son œuvre m'ennuie un peu ; surtout quand il compose pour la voix. Y a-t-il des choses susceptibles de me faire changer d'avis ?

Pour la voix, les quatre petites prières de saint François d'Assise, pour choeur d'hommes, ou les Litanies à la Vierge noire, pour choeur de femmes. Dans un genre bien différent, les Dialogues des Carmélites, quelle merveille.

Et quand même, hors voix, son concerto pour piano, son cocnerto pour deux pianos, son concerto pour orgue, quelle vitalité, quel bonheur.

Ophanin a écrit:

Le trio pour basson, haut-bois et piano et la sonate pour haut-bois et piano sont parmi les choses les plus belles et enthousiasmantes qu'il soit !

Des oeuvres tout à fait charmantes, en effet, auxquelles on peut rajouter les sonates pour flûte et piano, clarinette et piano et le beau sextuor pour piano et vents. La sonate pour violon en revanche est ignoblement laide, et d'une prétention comique. Je crois que Poulenc l'a fort lucidement reniée.

Sinon tu devrais aller faire un tour du côté des concertos, celui pour orgue et celui pour clavecin (dit "Concert champêtre") en priorité. L'enregistrement conseillé par Octavian en page précédente me semble tout à fait judicieux, c'est le seul que je connaisse et il me satisfait pleinement.

J'ai jamais accroché pour celui pour clavecin...
Par contre tu as raison, le sextuor avec piano est géant


Oeuvre pour voix... les Dialogues des Carmélites m'ont tout de suite séduit, c'est d'une force rare