Francis Poulenc (1899-1963)

DavidLeMarrec a écrit:

Je suis à peu près sûr que j'aime un truc de Poulenc, mais je cherche quoi. :face:

Le chocolat peut être ?

Désolés j'ai pas put m'empecher

fleursalomone a écrit:

j'aime énormément Poulenc et particulièrement les mélodies...la courte paille que tout le monde connaît n'est qu'un amuse-bouche, il faut aller plus loin...je viens de chanter le travail du peintre, ce sont sept pièces magnifiques et les poèmes d'Eluard sont assez puissants...je pourrais citer encore les fiançailles pour rire comme cycle ou alors Bleuet comme isolé...

Et la Fraîcheur et le feu!
A écouter par Jessye Norman.

Bienvenue fleur.

entropie a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je suis à peu près sûr que j'aime un truc de Poulenc, mais je cherche quoi. :face:

Le chocolat peut être ?

Désolés j'ai pas put m'empecher

L'Aspirine?

fleursalomone a écrit:

Bonjour tout le monde, je suis nouvelle dans ce forum...
Au hasard je posterai mon premier message en parlant de Poulenc...j'aime énormément Poulenc et particulièrement les mélodies...la courte paille que tout le monde connaît n'est qu'un amuse-bouche, il faut aller plus loin...je viens de chanter le travail du peintre, ce sont sept pièces magnifiques et les poèmes d'Eluard sont assez puissants...je pourrais citer encore les fiançailles pour rire comme cycle ou alors Bleuet comme isolé...
Bref j'adore Poulenc et même si son écriture écorche parfois la voix la beauté de la composition fait qu'on passe par dessus...
Fleur

Et bienvenue!

Poulet a écrit:

Pas touche toi ! t'es servi !

Bienvenue mademoiselle fleursalomone, mefiez-vous des deux olibrius zoilreb et poulet, poulenciste appréciée.

Merci pour tous vos messages de bienvenue...je vois que je ne suis pas la seule alors à venir du pays des chalets et des montagnes, sans oublier le chocolat!
pour la fraîcheur et le feu je vais suivre le conseil, j'ai la partition à la maison et j'avais un disc de Poulenc lui-même avec Bernac...désolée pour les amateurs de Bernac, mais moi j'aime pas....voilà c'est dit, alors va pour Jessye Norman, je vous tiens au courant!
Fleur

La Figure humaine a-t-elle été donnée pour la première fois en France, à Paris, en janvier ou mai 1947 ? On trouve les deux informations, laquelle est la bonne ?

Salut, Fleursalomone, suissesse qui préfère POULENC à F. Martin ou Honegger. Poulenc découvrit un jeune compositeur flamand Goeyvaerts en Afrique du Nord, qui est maintenant un des grands en musique électronique.
Et, Petit Bouchon, rassure-toi, aussi en Belgique nous disons septante et nonante, y a pas à avoir honte... d'ailleurs, nous avons raison. Et pour ce qui est du chocolat, le meilleur au monde, vous l'avez acheté en Belgique!

Tiens, voilà que je tombe sur ça:

Le Gendarme Incompris (1920-21)
comédie lyrique en un acte de Jean Cocteau et Raymond Radiguet
pour contralto et deux barytons avec ensemble instrumental
Durée 30 mn

Est-ce que ça existe?

sud273 a écrit:

Tiens, voilà que je tombe sur ça:

Le Gendarme Incompris (1920-21)
comédie lyrique en un acte de Jean Cocteau et Raymond Radiguet
pour contralto et deux barytons avec ensemble instrumental
Durée 30 mn

Est-ce que ça existe?

Oui !

je ne connais pas la musique de poulenc, ça ressemble à quoi quand on tend l'oreille la première fois ? à du post-romantisme, du néo-classique, du romantisme, etc ! pouvez-vous me dire ? moi j'aime les orchestrations pompeuses style berlioz ou symphonie pour orgue de saint-saens par exemple.qu'a fait dans le domaine symphonique poulenc ? a-t-il composé aussi des mélodies ? merci si vous pouvez éclairer ma lanterne !

C'est un ton léger, badin, souvent. Quelque chose qui serait un Mozart avec un style du type Milhaud ou post-Ravel.

L'orchestration laisse la part belle aux cordes, plus lyrique que pompeux, à choisir. Mais surtout très simple. Pas du tout postromantique, plutôt néo-classique. Pas loin du Prokofiev de la Première Symphonie, quelque part.
Aux antipodes de Berlioz et Saint-Saëns ; dans une veine beaucoup plus légère. Sauguet lui doit beaucoup.

Oui, bien sûr, il a écrit des mélodies, dont les Cocardes d'après Cocteau ou le spirituel Bestiaire.


P.S. : Je m'empresse de préciser qu'on pourra apporter toutes sortes de nuances, c'est vraiment à la louche, pour caractériser l'ensemble de l'oeuvre. Les Dialogues, par exemple, sans être romantiques, ne sont pas exactement badins !

DavidLeMarrec a écrit:

C'est un ton léger, badin, souvent. Quelque chose qui serait un Mozart avec un style du type Milhaud ou post-Ravel.

L'orchestration laisse la part belle aux cordes, plus lyrique que pompeux, à choisir. Mais surtout très simple. Pas du tout postromantique, plutôt néo-classique. Pas loin du Prokofiev de la Première Symphonie, quelque part.
Aux antipodes de Berlioz et Saint-Saëns ; dans une veine beaucoup plus légère. Sauguet lui doit beaucoup.

Oui, bien sûr, il a écrit des mélodies, dont les Cocardes d'après Cocteau ou le spirituel Bestiaire.


P.S. : Je m'empresse de préciser qu'on pourra apporter toutes sortes de nuances, c'est vraiment à la louche, pour caractériser l'ensemble de l'oeuvre. Les Dialogues, par exemple, sans être romantiques, ne sont pas exactement badins !

peux-tu me citer des oeuvres symphoniques au cas où je me déciderais à acheter du poulenc ? qu'a-t-il fait de mieux ? la question classique un peu maladroite !

Je ne suis pas la personne la mieux placée, dans la mesure où je ne suis que modérément amateur de Poulenc, que je trouve un peu sage. Je préfère fréquenter Cras, Ibert, Honegger ou Le Flem.

Disons qu'on cite souvent son Concerto champêtre, qui est assez original en effet. Les Dialogues des Carmélites, malgré une prosodie un peu grise, sont un classique.
J'aime beaucoup le naturel des mélodies, sinon.

Voilà pour faire vite, mais dans ce fil et dans les conseils à venir des autres, tu trouveras beaucoup de grain à moudre, je pense !

DavidLeMarrec a écrit:

Je ne suis pas la personne la mieux placée, dans la mesure où je ne suis que modérément amateur de Poulenc, que je trouve un peu sage. Je préfère fréquenter Cras, Ibert, Honegger ou Le Flem.

Disons qu'on cite souvent son Concerto champêtre, qui est assez original en effet. Les Dialogues des Carmélites, malgré une prosodie un peu grise, sont un classique.
J'aime beaucoup le naturel des mélodies, sinon.

Voilà pour faire vite, mais dans ce fil et dans les conseils à venir des autres, tu trouveras beaucoup de grain à moudre, je pense !

Tiens pour une fois je suis d'accord!

c'est de la provoc! j'adore Ibert et Le Flemm

MAIS ne détournez pas les jeunes gens pleins de bonne volonté de Poulenc:
-les trois sonates pour piano et vent, l'élégie pour cor, le trio et le sextuor
-le concerto pour piano et Aubade, la sonate pour deux pianos, le concerto pour deux pianos (le concerto champêtre est à mon avis le moins bon) le concerto pour orgue
-les Mamelles de Tirésias (chef d'oeuvre!) les poèmes d'Apollinaire (Le jardin d'anna, "allons,k plus vite nom de Dieu!")
-la dame de Monte Carlo, la messe a capella, Sécheresses!!!

sud273 a écrit:

c'est de la provoc! j'adore Ibert et Le Flemm

MAIS ne détournez pas les jeunes gens pleins de bonne volonté de Poulenc:
-les trois sonates pour piano et vent, l'élégie pour cor, le trio et le sextuor
-le concerto pour piano et Aubade, la sonate pour deux pianos, le concerto pour deux pianos (le concerto champêtre est à mon avis le moins bon) le concerto pour orgue
-les Mamelles de Tirésias (chef d'oeuvre!) les poèmes d'Apollinaire (Le jardin d'anna, "allons,k plus vite nom de Dieu!")
-la dame de Monte Carlo, la messe a capella, Sécheresses!!!

merci sud273 ! en avant donc toutes pour les mamelles de tiresias ! mon futur achat et premier du compositeur poulenc !

DavidLeMarrec a écrit:

Pas loin du Prokofiev de la Première Symphonie, quelque part.



P.S. : Je m'empresse de préciser qu'on pourra apporter toutes sortes de nuances, c'est vraiment à la louche

Oui c'est un peu n'importe quoi là David!

Mais effectivement Poulenc est plus ou moins un néo-classique, appartenant au groupe des six, avec pas mal de Fauré et de Ravel dedans harmoniquement, mais en plus simple, plus évident, moins complexe. (même si ça dépend des oeuvres)

Il y a le versant léger (les Biches, le concerto pour 2 pianos, beaucoup d'autres oeuvres...) et le versant sérieux voire religieux. (Stabat Mater, Dialogues des Carmélites...)

C'était pour donner une idée du ton un peu néo. Ensuite, évidemment, ça ressemble d'abord à de la musique française de l'époque.

Et puis arrête ou j'appelle Coelacanthe !

j'en profite pour demander : est-ce qu'il y a un truc bien écrit par Poulenc, je veux dire un truc vraiment bien ?

parce qu'on m'a fait le coup plein de fois, avec Poulenc, en m'annonçant la pièce ultime qui allait me convaincre, mais à chaque fois heu...

ou alors qu'on m'explique pourquoi c'est bien, passeque...

Je crois que je n'aurais rien à ajouter pour l'instant sur Poulenc, surtout si tu as un a priori négatif...

Je ne découperais d'ailleurs pas comme tu le fais entre le léger et le religieux, parce qu'à part les Carmélites, c'est généralement léger. Le Stabat Mater reste de la musique jolie mais un peu planante. Rien de très mystique ou de très terrifiant, je veux dire.

sud273 a écrit:

-le concerto pour piano, … le concerto pour deux pianos (le concerto champêtre est à mon avis le moins bon) le concerto pour orgue

J'aurais tendance aussi à aller dans ce sens-là: Les deux concertos pour piano(s) et celui pour orgue.

J'adore les concertos de Poulenc notamment toutes sa musique de chambre et pour piano par Eric leSage tiens ya François Chaplin qui a jouer dans l'intégrale de la musique de chambre ( evidemment il st super )

bon, personne n'a de renseignements sur mon Gendarme? David non plus? Pourtant Cocteau et Radiguet ça promet comme librettistes?

sud273 a écrit:

bon, personne n'a de renseignements sur mon Gendarme? David non plus? Pourtant Cocteau et Radiguet ça promet comme librettistes?

Quel gendarme ? J'ai dû manquer ça...

Cocteau, comment dire ? Il faut penser que j'ai vu la Voix Humaine il y a moins d'un mois, il faut encore me ménager.

oui un peu plus haut je m'étonnais de trouver dans le catalogue de Poulenc un petit opéra en un acte de 1920 intitulé Le gendarme incompris. N'en ayant jamais entendu parler, je me demandais (n'osant pas rêver d'un quelconque enregistrement) si la partition existait toujours ou si quelqu'un en savait plus à ce propos. Je n'ai eu qu'un de Funes en réponse de Vartan et Swarm ne doit pas lire ce fil sans quoi il m'aurait probablement présenté sa collec

sud273 a écrit:

oui un peu plus haut je m'étonnais de trouver dans le catalogue de Poulenc un petit opéra en un acte de 1920 intitulé Le gendarme incompris. N'en ayant jamais entendu parler, je me demandais (n'osant pas rêver d'un quelconque enregistrement) si la partition existait toujours ou si quelqu'un en savait plus à ce propos. Je n'ai eu qu'un de Funes en réponse de Vartan et Swarm ne doit pas lire ce fil sans quoi il m'aurait probablement présenté sa collec

Mais bien sûr que si, l'enregistrement existe !

Dans l'intégrale des oeuvres scéniques EMI, on le trouve.

Direction François Boulanger, avec :
Monsieur Médor - Nicolas Rivenq
La Marquise de Montonson - Jean-Paul Fouchécourt
Le Prêtre - Jean-Paul Fouchécourt
La Pénultième - Jean Christophe Benoît
Le Gendarme - Jean Christophe Benoît
Orchestre de la Garde Républicaine.
Enregistrement 1998.

Pour ceux que La Voix Humaine ne touche pas Mmes Lott et surtout Rhodes devraient ébranle vos indifférences, la première avec sa sensibilité pudique, la deuxième en grande tragédienne (elle me donne le frisson).

Pour rester dans le lyrique, Dialogues des Carmélites est une merveille. Comment rester de glace au duo entre Blanche et son frère, au solo de Madame Lidoine en prison, à la scène finale bien sûr ?

Et Tel jour, telle nuit,avec son chef d'oeuvre conclusif, Nous avons fait la nuit ? Oui ce sont toujours les mêmes tounures mélodiques, harmoniques et rythmiques, mais bon...

pianofortiste a écrit:

Pour ceux que La Voix Humaine ne touche pas Mmes Lott et surtout Rhodes devraient ébranle vos indifférences, la première avec sa sensibilité pudique, la deuxième en grande tragédienne (elle me donne le frisson).

Pas la peine, j'y ai vu Mireille Delunsch en vrai.

Mais Dieu que l'oeuvre est longue.

Je trouve également que la Voix humaine n'est pas vraiment une réussite.

Wow, elle est belle, cette image, sud273. C'est la couverture de la partition?

Pour moi, la Voix Humaine est une oeuvre très émouvante, autant par le texte que par la musique de Poulenc. Alors peut-être que c'est en partie dû à ma sensibilité de femme (on s'identifie sans doute plus facilement à cette malheureuse qui se fait larguer par son amant). Mais musicalement, il y a des passages très forts. Ceci dit, c'est bien sûr une affaire de ressenti. Ce n'est pas une musique particulièrement "savante", mais plutôt instinctive. Moi, elle me touche, mais je peux comprendre qu'elle ne fasse pas l'unanimité.

Ce n'est pas à proprement parler une mauvaise oeuvre, mais disons qu'elle est un peu longue par rapport au nombre d'idées musicales. Un quart d'heure à vingt minutes auraient suffi.

En plus de cela, je trouve le texte de Cocteau toujours aussi prétentieux et prosaïque que d'habitude. Quant au personnage de femme, c'est une serpillère ! Cocteau ne peut pas s'empêcher d'en faire des tonnes.

Ce que je connais de mieux de lui est encore Antigone, où il plagie Sophocle en accentuant les travers comiques d'une façon, disons, supportable.

DavidLeMarrec a écrit:

Ce que je connais de mieux de lui est encore Antigone, où il plagie Sophocle en accentuant les travers comiques d'une façon, disons, supportable.

:face: :face: :face: :face:

Ah Pluton ! Tu manges tout !



C'etait vraiment plus fort que moi , désolés

dans le dyptique Cocteau on oublie souvent de faire suivre la représenation de La Voix Humaine de son complément La Dame de Monte Carlo. Pourtant sept minutes seulement, et un pur bijou, musicalement aussi et là au moins le texte est du très bon Cocteau

Quand on est morte entre les mortes
Qu'on se traîne chez les vivants
Lorsque tout vous flanque et la porte
Et la ferme d'un coup de vent...
Il reste de se fiche à l'eau
Ou d'acheter un rigolot...
Si l'on craint de s'ouvrir les veines
On peut toujours risquer la veine
D'un voyage à Monte-Carlo

C'était au départ une chanson parlée pour Marianne Oswald. Comme Anna la bonne, le texte est drôle et à pleurer.
Oui c'est ce que Cocteau avait dessiné pour la partition originale, je ne sais pas à l'époque si ça a été publié tel quel avec le dessin de couverture.

Kurwenal a écrit:

Et je suis 100% d'accord avec Bezout: on en a un peu soupé de tous ces gens qui pensent qu'une musique n'est valable que lorsqu'elle ne comporte pas de mélodie.

Kougelhof 1er aussi sait faire de la musique contemporaine : il suffit de prendre une tondeuse à cheveux, une paire de ciseaux, tu rases ton chat préféré, vous l'entendez râler, miauler, geindre, vous entendez le son des ciseaux, de la tondeuse, une petite chasse d'eau de temps en temps, j'enduis mon chat rasé de miel et je lèche avec ardeur, je commence à dégueuler, à crier,je vomis, les nausées, des sons d'enfer, dans mon jardin sous la pluie et j'enregistre tout cela en DDD numérique et vous obtenez en première mondiale la Production contemporaine classique du siècle !

kougelhof 1er a écrit:

Kurwenal a écrit:

Et je suis 100% d'accord avec Bezout: on en a un peu soupé de tous ces gens qui pensent qu'une musique n'est valable que lorsqu'elle ne comporte pas de mélodie.

Kougelhof 1er aussi sait faire de la musique contemporaine : il suffit de prendre une tondeuse à cheveux, une paire de ciseaux, tu rases ton chat préféré, vous l'entendez râler, miauler, geindre, vous entendez le son des ciseaux, de la tondeuse, une petite chasse d'eau de temps en temps, j'induis mon chat rasé de miel et je lèche avec ardeur, je commence à dégueuler, à crier,je vomis, les nausées, des sons d'enfer, dans mon jardin sous la pluie et j'enregistre tout cela en DDD numérique et vous obtenez en première mondiale la Production contemporaine classique du siècle !

Bravo pour les clichés.
Sinon, tout cela est hors-sujet et aurait plutôt sa place ici: https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Vous-et-le-contemporain-t377.htm

kougelhof 1er a écrit:

Kurwenal a écrit:

Et je suis 100% d'accord avec Bezout: on en a un peu soupé de tous ces gens qui pensent qu'une musique n'est valable que lorsqu'elle ne comporte pas de mélodie.

Kougelhof 1er aussi sait faire de la musique contemporaine : il suffit de prendre une tondeuse à cheveux, une paire de ciseaux, tu rases ton chat préféré, vous l'entendez râler, miauler, geindre, vous entendez le son des ciseaux, de la tondeuse, une petite chasse d'eau de temps en temps, j'enduis mon chat rasé de miel et je lèche avec ardeur, je commence à dégueuler, à crier,je vomis, les nausées, des sons d'enfer, dans mon jardin sous la pluie et j'enregistre tout cela en DDD numérique et vous obtenez en première mondiale la Production contemporaine classique du siècle !

Tu peux nous donner un lien pour télécharger tes oeuvres ? ça m'a l'air alléchant !

Mr Bloom a écrit:

Mr Bloom n'aime pas Poulenc apparemment !

vartan a écrit:

kougelhof 1er a écrit:

Kurwenal a écrit:

Et je suis 100% d'accord avec Bezout: on en a un peu soupé de tous ces gens qui pensent qu'une musique n'est valable que lorsqu'elle ne comporte pas de mélodie.

Kougelhof 1er aussi sait faire de la musique contemporaine : il suffit de prendre une tondeuse à cheveux, une paire de ciseaux, tu rases ton chat préféré, vous l'entendez râler, miauler, geindre, vous entendez le son des ciseaux, de la tondeuse, une petite chasse d'eau de temps en temps, j'enduis mon chat rasé de miel et je lèche avec ardeur, je commence à dégueuler, à crier,je vomis, les nausées, des sons d'enfer, dans mon jardin sous la pluie et j'enregistre tout cela en DDD numérique et vous obtenez en première mondiale la Production contemporaine classique du siècle !

Tu peux nous donner un lien pour télécharger tes oeuvres ? ça m'a l'air alléchant !

kougelhof 1er a écrit:

Kurwenal a écrit:

Et je suis 100% d'accord avec Bezout: on en a un peu soupé de tous ces gens qui pensent qu'une musique n'est valable que lorsqu'elle ne comporte pas de mélodie.

Kougelhof 1er aussi sait faire de la musique contemporaine : il suffit de prendre une tondeuse à cheveux, une paire de ciseaux, tu rases ton chat préféré, vous l'entendez râler, miauler, geindre, vous entendez le son des ciseaux, de la tondeuse, une petite chasse d'eau de temps en temps, j'enduis mon chat rasé de miel et je lèche avec ardeur, je commence à dégueuler, à crier,je vomis, les nausées, des sons d'enfer, dans mon jardin sous la pluie et j'enregistre tout cela en DDD numérique et vous obtenez en première mondiale la Production contemporaine classique du siècle !

100% d'accord !!!!

Pour moi c'est ça le contemporain : du bruit affreux et informe...

Pfff...

On parle de Poulenc ici, merci.

Morloch a écrit:

je ne sais pas, je n'arrive pas à accrocher à Poulenc, je trouve que ça ne fonctionne pas. Je n'aime pas ses orchestrations maigrichonnes, comme si c'était sans substance, ses rythmes qui me font un effet très monotone. La plupart des oeuvres que j'ai entendu m'ont paru être de la mélodie datée début de siècle, avec un petit accompagnement tristounet et mal fichu.

Tu as dit, souligné en gras, ce qu'il fallait dire ! C'est du Poulenc et c'est très singulier !

pianofortiste a écrit:

Pour rester dans le lyrique, Dialogues des Carmélites est une merveille. Comment rester de glace au duo entre Blanche et son frère

Oui le Tableau "Le Parloir" ! ahhhhhhhhh !!!!!! superbe !!!!

Morloch a écrit:

Du dialogue des carmélites, j'ai le souvenir d'un insondable ennui

Que penses-tu du Saint-François d'Assise de Messiaen alors ?

J'ai absolument adorééééééééééééééééé son stabat mater à travers ce disque :



Magnifique! Une oeuvre que je ne connaissais pas de Poulenc et j'ai énormément accroché! Fabuleux!

Oui, c'est beau, hein !

Dis donc, c'est une avalanche de musique que tu nous proposes.

oui j'ai écouté énormément de musique ce dernier mois ( et encore j'ai surtout acheté du jazz )