Saint-Saëns-autres opéras

Polyeucte a écrit:

Il nous en manque 3 donc encore :
- Phryné
- Frédégonde
- Déjanire

Les trois seront joués (et enregistrés ?) en 2021 (année thématique Saint-Saëns Bru Zane). Pas tous en France mais Phryné sera donné en version de concert par Niquet à l'auditorium du Louvre le 24 juin (et celui-ci fera l'objet d'un livre-disque).

Je préviens les Parisiens que Phryné est du très léger, de l'opérette quasiment. Pas forcément de grande révélation musicale à en attendre.

Les Barbares et Frédégonde, œuvres plus germanisantes (malgré l'amertume qu'aurait Saint-Saëns à le lire…) et de grande ambition, sont donnés cette saison, mais en Allemagne !

Ils avaient aussi donné L'Ancêtre en Allemagne... mais bon, la diction était plus que problématique (c'était passé sur BR Klassik)...

Polyeucte a écrit:

Les retours des représentations : https://classik.forumactif.com/t8469-oc-saint-saens-le-timbre-d-argent-juin-2017

Et un retour personnelle du concert... sachant que le studio est vraiment aussi fascinant musicalement...
http://erikcarnets.fr/?p=1410

Par contre, je n'ai jamais vu passer la captation vidéo finalement.

Merci bien ! Hélas, pas de vidéo, mais apparemment, Fiammetta, une fois donnée corps, est une gouge de bastringue ? J'imagine que l'ordure peut exercer une forme de fascination, d'autant que le héros n'a pas l'air d'avoir des appétits spécialement sains... J'aurais bien aimé voir cela, quoi qu'il en soit...

franchom a écrit:

Bonjour Le palais Bru Zane prévoit  Le Timbre d' Argent  en juin 2017

La version scénique, en effet c'était en 2017 ; le CD (sous forme de livre-disque) n'est sorti qu'en 2020. Le travail de recherche et de re-création réalisé par Roth et l'équipe du Bru Zane est remarquable.

Je ne l'ai écouté qu'une fois mais pour pouvoir faire un Compte Rendu valable, il faudra que je fasse une seconde écoute

luisa miller a écrit:

mais pour pouvoir faire un Compte Rendu valable, il faudra que je fasse une seconde écoute

Tu n'es donc pas encore prête à travailler pour le magazine *** ou le site ***.com.

Benedictus a écrit:

luisa miller a écrit:

mais pour pouvoir faire un Compte Rendu valable, il faudra que je fasse une seconde écoute

Tu n'es donc pas encore prête à travailler pour le magazine *** ou le site ***.com.

J'ai toujours besoin de 2 ou 3 écoutes pour me faire une opinion correcte

Comme pour le Ring ?

DavidLeMarrec a écrit:

Comme pour le Ring ?

Trop de lait-cassis frelaté on dirait, frère portier . Je crois qu'il va falloir que j'aille dire 2 mots au père abbé

C'est encore moi avec mes questions

Les Barbares ou Proserpine ?

Rubato a écrit:

C'est encore moi avec mes questions

Les Barbares ou Proserpine ?

Réponse vache : Les deux

Rubato a écrit:

C'est encore moi avec mes questions

Les Barbares ou Proserpine ?

Le Timbre d'argent.

luisa miller a écrit:

Rubato a écrit:

C'est encore moi avec mes questions

Les Barbares ou Proserpine ?

Réponse vache : Les deux

Merci Luisa pour ta contribrution

Benedictus a écrit:

Rubato a écrit:

C'est encore moi avec mes questions

Les Barbares ou Proserpine ?

Le Timbre d'argent.

Vraiment ? Ce n'est pas genre comédie?
...j'étais tenté par les Barbares.

Le Timbre d'Argent et Proserpine sont assez sidérants... Un peu moins convaincu par Les Barbares mais c'est très chouette quand même. C'est surtout la distribution qui est moins bonne.

Rubato a écrit:

Benedictus a écrit:

Le Timbre d'argent.

Vraiment ? Ce n'est pas genre comédie?

Non, non (tout au plus, ponctuellement, des traits d'humour un peu méphistophélique.) C'est une sorte de Grand Opéra au style incroyablement mobile et divers, sur un livret qui une espèce de mixte de Faust et des Contes d'Hoffmann.

Les Barbares, l'œuvre est intéressante par la singularité de son propos et de son ambition, mais d'un accomplissement assez inégal, et surtout l'interprétation m'a beaucoup frustré. Proserpine, c'est l'inverse: ça reste vraiment dans les clous de l'opéra français de son temps, mais c'est très réussi et surtout remarquablement interprété. (J'avais touché un mot des deux à la page précédente.)

Les Barbares !  Un Tristan à la française, un bijou !

Mais Le Timbre d'argent (non, pas du tout comique, c'est un peu le Christmas Carol de Dickens en version fantastico-diabolique), c'est original et super aussi !

(Tu peux aussi essayer Henry VIII, petite merveille archaïsante, mais les versions discographiques sont plus problématiques en termes d'interprétation.)

Et dans les oratorios, Le Déluge.

DavidLeMarrec a écrit:

Et dans les oratorios, Le Déluge.

Oui!

Eh ben, encore merci à tous!

Rubato a écrit:

luisa miller a écrit:

Rubato a écrit:

C'est encore moi avec mes questions

Les Barbares ou Proserpine ?

Réponse vache : Les deux

Merci Luisa pour ta contribrution

Benedictus a écrit:

Rubato a écrit:

C'est encore moi avec mes questions

Les Barbares ou Proserpine ?

Le Timbre d'argent.

Vraiment ? Ce n'est pas genre comédie?
...j'étais tenté par les Barbares.

Le timbre d'argent? Comédie? Pas vraiment. C'est plutôt une autre version du mythe faustien ; sauf que là, le pacte avec le diable prend la forme du "petit" timbre d'argent. Autre forme de pacte avec le diable "L'histoire du soldat" de Piotr Tchaïkovski

J'ai opté pour les barbares ET Le timbre d'argent...bon maintenant il va falloir que je calme le jeu!

un pour Luisa!

Benedictus a écrit:

(Histoire du soldat, c'est de Stravinsky.)

Oups, au temps pour moi

DavidLeMarrec a écrit:

Les Barbares !  Un Tristan à la française, un bijou !

Moui... j'avoue que je suis toujours un peu resté sur le perron avec ces Barbares

Citation :

Mais Le Timbre d'argent (non, pas du tout comique, c'est un peu le Christmas Carol de Dickens en version fantastico-diabolique), c'est original et super aussi !

Oui, des moments en effet un peu "comédie" avec entre autre une chanson, mais tout le reste est au contraire hyper tendu, avec quelques passages des plus noirs. C'est un vrai bijou!

Citation :

(Tu peux aussi essayer Henry VIII, petite merveille archaïsante, mais les versions discographiques sont plus problématiques en termes d'interprétation.)

Oh oui! On espère que la version de Bruxelles sera enregistrée (et donnée!) parce que Véronique Gens en Catherine, je veux! (https://www.lamonnaie.be/fr/program/1610-henry-viii)
Après, il y a la version de Compiègne qui est quand même chouette (même si David n'aime pas! ) avec une Michèle Command immense et un Philippe Rouillon qui me fait trembler à chaque fois!

Citation :

Et dans les oratorios, Le Déluge.

Bien sûr, comment l'oublier. La version Merier bien sûr :


Sinon, peut-être plus simple à trouver, il y a ce coffret :

Henry VIII est introuvable, ainsi que les versions du Déluge que tu mentionnes.
(j'ai fait une recherche rapide)

Par contre il y a celle-ci:

Rubato a écrit:

Henry VIII est introuvable, ainsi que les versions du Déluge que tu mentionnes.
(j'ai fait une recherche rapide)

Par contre il y a celle-ci:

J'ai trouvé un Henry VIII sur fnac.com à ... 185€ + 3,9€ de frais de port et un autre sur amazon.fr au prix de ... 250€

Le Timbre, Henry VIII et Le Déluge pour ma part, c'est vraiment ahurissant !

luisa miller a écrit:

J'ai trouvé un Henry VIII sur fnac.com à ... 185€ + 3,9€ de frais de port et un autre sur amazon.fr au prix de ... 250€

Oui, j'ai dû tomber sur ça aussi lors de mes recherches!

Polyeucte a écrit:

Après, il y a la version de Compiègne qui est quand même chouette (même si David n'aime pas! ) avec une Michèle Command immense et un Philippe Rouillon qui me fait trembler à chaque fois!|

Si, si, j'aime beaucoup cette version. C'est juste que l'orchestre a un niveau sensiblement inférieur à ce qu'on a l'habitude d'entendre dans des enregistrements, et que le ténor est assez problématique. Donc expérience un peu incomplète, avec prise de son sèche pas très flatteuse.


(Merci d'avoir signalé le coffret Mercier, je suis stupéfait que Sony ait fait ça, mais ça va me permettre d'avoir une belle recommandation pour ceux qui veulent découvrir la musique française du XIXe, merci !)

Rubato a écrit:

Henry VIII est introuvable, ainsi que les versions du Déluge que tu mentionnes.
(j'ai fait une recherche rapide)

Par contre il y a celle-ci:

Nettement moins bien, mais ça se laisse écouter.

(À mon avis le coffret Mercier vaut vraiment le coup ! Tu auras aussi une bonne version de Djamileh et plein de belles versions d'œuvres rares mais essentielles…)

DavidLeMarrec a écrit:

(Merci d'avoir signalé le coffret Mercier, je suis stupéfait que Sony ait fait ça, mais ça va me permettre d'avoir une belle recommandation pour ceux qui veulent découvrir la musique française du XIXe, merci !)

J'en avais causé ici quand c'était sorti.

Pour le Déluge/Mercier...c'est réglé!

Spoiler:

Pour Henri VIII...c'est en cours!

Spoiler:

Je viens de terminer l'écoute du Timbre d'argent...j'en suis encore tout ému!

Quel opéra! Livret et musique, j'ai adoré; et cette fin (dernier tableau) à laquelle je ne m'attendais pas, et que j'ai trouvé très émouvante...
La distribution est à la hauteur de l'œuvre.

Grand moment d'écoute!

Rubato a écrit:

Je viens de terminer l'écoute du Timbre d'argent...j'en suis encore tout ému!

Quel opéra! Livret et musique, j'ai adoré; et cette fin (dernier tableau) à laquelle je ne m'attendais pas, et que j'ai trouvé très émouvante...
La distribution est à la hauteur de l'œuvre.

Grand moment d'écoute!

Oui, quand on lit le titre et rapidement le résumé, on pense à un truc gentil... mais la scène de folie juste avant le réveil par exemple c'est tout simplement glaçant!
ça avait été une vraie découverte à l'Opéra-Comique et le disque permet de continuer à approfondir cet opéra foisonnant.

Sinon d'ailleurs dans les opéras rares de Saint-Saëns, je ne peux que conseiller le très beau Ascanio... Mais je ne serai peut-être pas suivi par les autres imminents membres du forum!

Polyeucte a écrit:

Sinon d'ailleurs dans les opéras rares de Saint-Saëns, je ne peux que conseiller le très beau Ascanio... Mais je ne serai peut-être pas suivi par les autres imminents membres du forum!

J'irai y jeter une oreille.

Polyeucte a écrit:

Rubato a écrit:

Je viens de terminer l'écoute du Timbre d'argent...j'en suis encore tout ému!

Quel opéra! Livret et musique, j'ai adoré; et cette fin (dernier tableau) à laquelle je ne m'attendais pas, et que j'ai trouvé très émouvante...
La distribution est à la hauteur de l'œuvre.

Grand moment d'écoute!

Oui, quand on lit le titre et rapidement le résumé, on pense à un truc gentil... mais la scène de folie juste avant le réveil par exemple c'est tout simplement glaçant!
ça avait été une vraie découverte à l'Opéra-Comique et le disque permet de continuer à approfondir cet opéra foisonnant.

Sinon d'ailleurs dans les opéras rares de Saint-Saëns, je ne peux que conseiller le très beau Ascanio... Mais je ne serai peut-être pas suivi par les autres imminents membres du forum!

Pourquoi tu dis ça ?

luisa miller a écrit:

Pourquoi tu dis ça ?

Je ne me souviens pas d'un tonnerre d'ovation à la sortie du disque dirigé par Tourniaire (pourtant magistralement interprété et documenté!)

C'est celui-ci?

Polyeucte a écrit:

luisa miller a écrit:

Pourquoi tu dis ça ?

Je ne me souviens pas d'un tonnerre d'ovation à la sortie du disque dirigé par Tourniaire (pourtant magistralement interprété et documenté!)

Bah, il y aura toujours des râleurs dans les rangs des mélomanes . Cela étant dit, plus on en parle (des raretés), mieux ça vaut, non?

Rubato a écrit:

C'est celui-ci?

C'est le disque B-records, avec Guillaume Tourniaire à la direction et Bernard Richter dans le rôle titre...
(désolé, je ne vois toujours pas les images de i.servimg )

De toute façon a priori il n'existe qu'un seul enregistrement!

Oui, j'avais trouvé ça assez gentil, dans le goût de Proserpine. Pas la singularité des grands titres du maître.

Mais très belle exécution, oui (quoique un peu lissée par la prise de son).

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, j'avais trouvé ça assez gentil, dans le goût de Proserpine. Pas la singularité des grands titres du maître.

Mais très belle exécution, oui (quoique un peu lissée par la prise de son).

Oui, la prise de son, la qualité de l'orchestre...
Forcément il est difficile de faire une comparaison avec Les Siècles dans une prise de son hyper précise (pour Ascanio c'est un orchestre d'élèves de conservatoire...).

Mais j'avais quand même trouvé la partition super intéressante par sa variété d'inspiration, ses archaïsmes dans le ballet par exemple...
Et pour Proserpine, j'adore aussi... même si c'est en effet un peu moins original.

Annonce:

Bientôt chez BRU ZANE

The one-act opera La Princesse jaune by Saint-Saëns (with spoken dialogue) completed by six Mélodies persanes with orchestra by the same author, recorded at Halle aux grains (Toulouse, France) with the Orchestre National du Capitole de Toulouse directed by Leo Hussain, with Judith van Wanroij, Mathias Vidal, Éléonore Pancrazi, Anaïs Constans, Fanyo Axelle, Artavazd Sargsyan, Philippe Estèphe and Jérôme Boutillier.

l'enregistrement:

Oui!! Et à l'écoute de l'ouverture, ça promet un bel opéra.
Et les Mélodies Persannes je trouve ça magnifique!

Vivement la parution!

Il existe déjà un enregistrement de cette Princesse Jaune :

https://www.prestomusic.com/classical/works/50729--saint-saens-la-princesse-jaune-the-yellow-princess/browse

https://www.amazon.fr/Princesse-Jaune-Orchestre-Suisse-Italienne/dp/B00004XPK5/ref=sr_1_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=la+princesse+jaune&qid=1615062234&s=music&sr=1-1

J'ai acheté cet enregistrement en 2002. Je l'ai écouté, ré-écouté plusieurs fois et j'ai réalise que je n'en gardais aucun souvenir. Musique et livret insipides, une erreur de jeunesse !

fomalhaut

Moi je trouve ça très bon… mais en effet assez peu singulier. À voir ce que ça donne mieux capté et chanté par les spécialistes de la nouvelle génération, je parie sur une bonne surprise.

Quant aux Mélodies / Nuits Persanes, là c'est réellement singulier et indispensable.

Je persiste à considérer La Princesse jaune comme une oeuvre faiblissime...
Peut-être as-tu raison de supposer qu'une interprétation plus pertinente lui donnera meilleur aspect ?
A suivre (sans grand espoir de ma part) !

fomalhaut

J'ai de très bons souvenirs (vagues) de mes quelques écoutes de la version discographique existante. Je me dis qu'avec des chanteurs éloquents, ça peut faire une vraie différence.

Je viens de trouver sur une plateforme de streaming un enregistrement de Henry VIII inconnu :

Jason Howard, Baritone – Henry VIII
Ellie Dehn, Soprano – Catherine of Aragon
Jennifer Holloway, Mezzo-Soprano – Anne Boleyn
John Tessier, Tenor – Don Gomez de Feria
Nathan Stark, Bass – Duke of Norfolk
Jon-Michael Ball, Tenor – Earl of Surrey
Jeffrey Tucker, Bass – Cardinal Campeggio
Branch Fields, Bass – Cranmer, Archbishop of Canterbury

American Symphony Orchestra
conducted by Leon Botstein, music director

Bard Festival Chorale
James Bagwell, choral director

Enregistré en août 2012 en version de concert.

Bon, ça ne révolutionne pas la discographie, surtout à cause d'un Henry VIII vraiment à la peine. Bien sûr la tessiture est tendue, mais là... la voix me fait penser à un vieux wagnérien un peu usé avec plus beaucoup de timbre et des aigus difficiles. Ce n'est pas totalement affreux, mais on est loin de l'autorité imposante de Philippe Rouillon!
Les deux dames sont vraiment bien par contre. Jennifer Holloway impressionne par la qualité de la diction et l'investissement. Ellie Dehn aussi se montre une Catherine saisissante et très nuancée. Là pour le coup on est au dessus de ce que fait Michèle Command je trouve (que pourtant j'adore).
John Tessier est aussi un superbe Don Gomez.

Globalement la diction est correcte pour un tel exercice.
Botstein dirige avec beaucoup de nuances, dans une partition où je n'ai pas noté de grosse coupures.

Du coup, on attend toujours LA version... mais ça fait un beau complément!