Black Metal - le topic de la haine ordinaire

BLACK METAAAAAAAL !


C'est un courant qui fait rire certains vieux amateurs de prog à la tonsure subtile et qui est volontier associé à la jeunesse en rebellion. Il faut dire qu'il s'est posé dès ses début comme étant le Vrai Metal, celui qui renvoie le Death Metal pleurer dans les jupes de sa maman et qui vomi sur les auditeurs de variétoche... Très mature comme attitude on en conviendra.

Influencé par le Thrash Metal et caractérisé par rapport au Death Metal, le Black Metal se définit par sa volonté d'exacerber les sentiments de haine envers à peu près tout. Dans un premier temps ce fut le christianisme pour des raisons historiques et pratiques. (brûler une église en bois c'est quand même plus facile qu'une banque en béton-armé) Mais comme le dit le chanteur de Anaal Nathrakh : la propagande politique et/ou religieuse n'a rien à faire dans le Black, sinon on trahirait ce qui fait l'essence même de ce style, la haine, la misanthropie, le nihilisme...

On a l'habitude de situer l'invention du Black Metal en Norvège à la sortie du premier album de Mayhem, Deathcrush, en 1989. C'est un bon exemple pour définir le Son de ce Metal extrême : des guitares sur-saturées, une batterie déchaînée, des vocaux criards et déchirants, ainsi qu'une basse quasiment inaudible... Lors de la session d'enregistrement les ingés son avaient pris Mayhem pour un groupe de Reggae ! Les jeunôts n'y connaissant absolument rien à l'enregistrement se sont retrouvés avec ce disque difficile à écouter tant le son est brute et grésillant. L'ambiance malsaine lui convenait en tout cas très certainement, et rien ne nous dit qu'ils n'avaient pas recherché ça précisément.

Les morceaux sont bizarrement structurés, ni couplet ni refrain (sauf exception), pas mal de répétitivité, des riffs moins chromatiques que dans le Death Metal, le chant est assez secondaire, le blast-beast est anormalement présent, on a pas le temps de respirer. C'est ce qui pousse certains à dire que c'est du bruit, n'ayant pas la volonté d'aller au-delà et d'assimiler ce langage hyper agressif. On ne peut pas en vouloir à ceux-là, le son pourrie c'était justement pour montrer combien les musiciens se foutaient du grand public abreuvé de variété, de pop et de rock et de pop-rock.

Le son a énormément évolué depuis le début des années 1990. Les musiciens ont cherchés à améliorer leur production en même temps qu'ils apprenaient à maîtriser leurs propres instruments, et en même temps qu'ils sortaient de l'adolescence... Les tout premiers groupes ont néanmoins déjà des prod' différentes : Darkthrone /watch?v=LtT3AIX3_js privilégie un son roots dégueulasse (ce qui deviend ensuite le True Black Metal), Emperor /watch?v=cndZYrNaaE4 soigne sa basse et n'hésite pas à intégrer du chant clair et du clavier (In The Nightside Eclipse, Anthem to the Welkin at Dusk), Satyricon /watch?v=dyLEhbzX-tQ&feature=related grésille à mort et s'arrête sur des ambiances obscurantistes (Dark Medieval Times), Burzum /watch?v=Tnc8uKJt-vs n'utilise qu'une guitare désaccordée et une batterie, etc...

Après cela, une nouvelle vague de groupes va s'intéresser à la prod' "moderne". Cradle of Filth (Dusk and her embrace sort en 1996) et Dimmu Borgir (Enthrone darkness triumphant sort en 1997) se jètent sur des sonorités plus propres et plus puissantes. Ils utilisent beaucoup de claviers, et ont besoin de renouveler tout ça.
Tout ce qui compte c'est de destabiliser par l'instauration d'ambiances malsaines et déchirantes. On est pas chez les rigolos donc les prod' cradingues, oui, mais pas n'importe comment. Ca ne doit pas constituer l'essentiel du discours, quelle pauvreté ce serait. D'ailleurs même Mayhem, auteur du fameux De Mysteriis dom Satanas (/watch?v=uZmDL_PzvdY&feature=related) a incorporé des sons électroniques (A Grand Declaration of War)/watch?v=y0HymzJq5KQ

Aujourd'hui pas mal de groupes continuent d'utilisés des prods roots/en direct du garage, certains en font encore des choses intéressantes (Nehemah et Blood of Kingu notamment) mais beaucoup cachent leur médiocrité avec. C'est à peine croyable de voir le nombre de cds qui sont envoyés aux chroniqueurs de webzines spécialisés et dans lesquels les "compositeurs" s'écoutent jouer. (toujours les mêmes suites d'accords, les claviers midi, etc)

D'un autre côté, le gros son passe maintenant beaucoup par les studios Abyss en Suède. Et on aimerait parfois un peu plus de variété.


En outre, la course à la vitesse est un autre reproche que l'on peut faire, elle commence très tôt. Immortal (groupe norvégien au second degrés fort réjouissant) sort, album sur album, des tubes supersonic de plus en plus osés. (de Pure Holocaust jusqu'à Blizzard Beast, 1997, où ils ont l'impression d'avoir tout dit) Ce n'est plus que déflagration, les riffs vont excessivement vite,(déluge de triple croches en triolet) dans des positions inconfortables pour les guitaristes, la batterie est bloquée sur le blast, les vocaux sont froids et distants. Par la suite Immortal s'est assagi et à partir de At the heart of winter (1999), ils préfèrent ralentir la cadence et se pencher vers quelque chose de plus catchy. Ils conservent toutefois leur prod cassante et glaciale.

Maintenant quelques courants compris dans le Black Metal :
Le Black Sympho.
Il utilise des claviers en permanence et se réfère surtout à un romantisme noir, à des histoires de vampire, de coucheries meurtrières, de créatures surnaturelles et tout le tralala.
Cradle of Filth et Dimmu Borgir sont considérés comme les deux groupes les plus importants. Il y avait une mode chez eux pendant un temps, c'était d'enregistrer avec un orchestre symphonique.

Le Black Folk/Pagan Metal
C'est un courant qui existe en germe dans les années 90 (Windir par exemple) et qui explose vraiment dans les années 2000, notamment en France (Heol Telwen, Aes Dana), en Finlande (Finntroll) mais aussi en Suisse (Eluveitie), en Russie (Arkona). Bref à peu près partout. Cela consiste à matîner son Metal d'instruments folkloriques et de reprendre des airs populaires. Ce n'est pas évident à qualifier car les rendus sont vraiment trop différents. En Ukraine ça devient extrêment haineux, parfois NS. Alors que la Suisses sont quant à eux très festifs. Et puis il y a les Roumains (Negura Bunget) qui nous plonge des les forêts enneigées, belles et dangereuses, avec de très larges plans atmospheriques.

L'Orthodox Black Metal
Ce sont des gens qui s'imaginent que refaire du Darkthrone a encore un intérêt. (mais je mentirais si je disais que je n'aime pas Merrimack)

Le Brutal Black
Du pilonnage intensif et sans respiration si possible. La violence revêt un caractère hypnotique et rituel directement issu de la première vague de Black. (le De Mysteriis dom Sathanas de Mayhem exploitait déjà ça en 1994) On peut citer Marduk et Dark Funeral, deux rouleaux compresseurs doublés de bêtes de scène.

Ceux qu'on sait pas ce que c'est mais que maintenant on rapproche du Post Core parce que ça fait bien
Blut Aus Nord et son atonalité.
Deathspell Omega et ses albums à la spiritualité très développée et néanmoins violent. Leur prod est unique en son genre.
Lunar Aurora et ses éléments True Black qui aboutissent sur des chefs-d'oeuvres de mélancolie et d'élégance racée.

Black Atmo/Les bruitistes
Darkspace (dont a parlé Iranon dans le topic "Metal") est un ovni sur la scène Black Metal. voir : https://classik.forumactif.com/t4116p400-metal-playlist#594726

Black/Death
Comme son nom l'indique, ce genre mélange affectueusement les deux courants qui au départ se détestaient cordialement. Ça se traduit par un Black Metal très brutal où les gros riffs bien gras et bien lourds viennent se greffer. Au niveau du chant, on mêle voix black criarde et voix Death gutturale. Le mid-tempo y a une part plutôt importante. Le groupe que je trouve, personnellement, le plus convaincant ça reste Arkhon Infaustus. Ces parisiens ont su trouver un son d'une méchanceté rare, ils ont du beaucoup souffrir pour devenir aussi méchants. (http://www.deezer.com/fr/#music/arkhon-infaustus/perdition-insanabilis-41234) Ils sont parfois tombés dans des provoques un peu faciles sur scène, mais on leur pardonnera parce qu'artistiquement le résultat est là. Quelle oppression ! Chaque note veut notre mort.
On peut citer, en outre, Behemoth. Ce groupe polonais part d'un Black Metal underground, assez traditionnel, un peu mélancolique et au fur et à mesure de ses sorties, il s'oriente vers le Death. Maintenant c'est carrément du Death Metal de bourrin avec voix doublée et pilonnage non-stop. Ils ont fait des choses sympas dans Demigod, bien catchy.

Black Metal ukrainien
Dans ce pays anciennement rattaché au Bloc de l'Est, sévissent de gais lurons que l'ont retrouvent dans un petit peu tous les groupes de la scène ukrainienne, et ils ne sont pas contents. Ils ont tous ce je-ne-sais-quoi qui rend leur musique si forte et si prenante. Il règne une conviction hors du commun chez certains d'entre eux (dès qu'il y a Roman Saenko, en fait), c'est à se sortir les tripes sur la table.
Ils utilisent tous des prods brutes et catchys, les guitares grésillent un peu sur des thèmes folkloriques réinventés et les rythmes oscillent du mid-tempo au blast beat sans rester coincer sur l'un ou sur l'autre. Tout ceci baignant dans un climat de haine inouïe, bien entendu.
Voici quelques exemples :
Blood of Kingu a un côté incantatoire extrêmement puissant, cela débouche souvent sur des blast dévastateurs. Déstabilisant. Un de mes groupes préférés. /watch?v=7fgfxzg-1_k
Hate Forest se veut plus lourd et écrasant dans ses tempos, même si leur album Purity est un gros enchaînement de blast avec déferlante de lead guitar dans tous les sens. Le must reste à mes yeux délicats, le lycanthropique Battefields /watch?v=cITepd58dpw Quelle ambiance !
Drudkh est une petit perle de Black très instrumental, lent, entraînant parfois et hypnotique toujours. Les guitares ont la paroles, elles discutent, elles jouent ensemble, elles pleurent, elles s'emportent, elles se perdent en ratiocinations... Que du bonheur d'être triste. Je recommande chaudement Blood in our welles ! /watch?v=4DzTHCRmyKs&feature=related , /watch?v=KrJnmylWWu8&feature=related et /watch?v=eJgi6fZkrjI
Nokturnal Mortum quant à lui est fasciné par le folklore guerrier d'antan, lorsque les gentils sauvages s’entretuaient gentiment en gambadant dans les gentils champs en fleur. Ils chantent tantôt en allemand, tantôt en ukrainien. Leur album le plus estimé est Lunar Poetry, c'est du black forestier à la Abigor, sympathique. Je lui préfère Goat Horns /watch?v=XFAj8XIoT_Q et Mirrovrozeni/Weltanschaung
Dub Buk on termine sur le ton de la rigolade. Ces petits malins aiment la musique traditionnelle un peu bête, et ça s'entend./watch?v=Jn0oo0W-Res&feature=related
(inutile de préciser que ces groupes ont certains penchants raciste et xénophobe)



Le Black Dépressif
Comme son nom l'indique, c'est très noir et très dépressif. Voilà, ce sera tout, merci
Développons quand même un peu : les thèmes de l'autodestruction et du nihilisme ne sont pas nouveau dans le Black, certes, ici il deviens cependant l'élément centrale du discours. Les rythmes sont souvent trèèès lents mais pas toujours. Le chant est désarticulé au possible, voire gémissant et nourrie d'ononomatopés. Mais la principale caractéristique ça reste l'usage généralisé d'accords majeurs. Et ça, dans le climat délétère et écoeurant, ça fait son effet. Surtout si on part dans un gros rythme bien régulier, avec des hurlements de douleurs par-dessus, ça colle des frissons. A ne pas mettre entre toutes les oreilles sous peine de confirmer les soupçons dont au sujet desquels que vous seriez un détraqué, d'abord.
L'un des premiers groupes du genre est italien, Forgotten Tomb./watch?v=BER2rDqhyxU&feature=related Je citerais aussi Shining (III Angst et IV The Eerie Cold /watch?v=Mm64xxYimzs et le dernier, pourquoi pas, si on est toujours de ce monde), à savoir que le chanteur aime se taillader les bras sur scène, charmant spectacle. L'un de mes favoris du genre : Nae'blis Sketches of reality./watch?v=dWQNfcIpJqM

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Sous réserve d'éditions et de précisions, j'espère que ça lancera des discussions apaisées. J'ai volontairement éjecté les péripéties norvégiennes à base de meurtres et de rituels païens mais on peut en parler si vraiment ça semble essentiel...

Ouch', pointu !
Au fait, tu ne cites pas Enslaved ? Chouettes passages dans ce groupe.
Et Darkspace, en effet, excellent ! Plus metal Indus.

Voilà qui est bien présenté. Je ne pense pas qu'il soit essentiel de revenir sur ce genre de faits. De l'eau a coulé sous les ponts et beaucoup de changements suffisamment intéressants musicalement parlant se sont opéré à l'échelle de ce microcosme pour qu'on n'ait pas à ressortir inlassablement les même histoires pour trouver de quoi discuter. La popularité du genre a explosé ces dernières années.

La majorité des acteurs de cette scène ont beaux être très frileux dès qu'il est question d'expérimentation et d'évolution -quitte à en profiter pour en faire un cheval de bataille, ou comment troquer son absence de talent pour un peu d'intégrité, attention métaphore miteuse dans 2 secondes, ça n'en reste pas moins un terreau fertile à même de faire pousser plein de jolies plantes épineuses, sombre et/ou psychothropes que saura apprécier le jardinier pervers -parce qu'il faut l'être un peu pour jouir de quelque chose d'aussi malsain par essence- pour peu qu'il accepte de trouver l'ivresse ailleurs que dans la richesse de l'harmonie et des structures rythmiques, encore que des groupes comme Lunar Aurora, Dornenreich, Blut Aus Nord et DSO n'ont pas vraiment à rougir de ce coté là.
Et si vraiment il fait donner dans le people, on pourra joyeusement rire des tribulations des membres de Shining, Silencer, Gorgoroth ou autre Peste Noire aux interviews folkloriques, des Légions Noires et de ses merdes en paquets, ou plus simplement de sa fanbase... mais ça n'arrivera pas, hein?

Je pense faire dans les jours qui suivent une petite liste hétérogène de groupes affiliés, du black ambient le plus cru jusqu'au mélange les plus batards, tout les trucs les plus dingues, bizarres, méchants ou tout simplement beaux qui expliquent pourquoi je continue de rester fasciné par la musique d'un bon nombre de groupes de cette scène. L'ultra-violence n'est plus une raison valide. 666

phAx a écrit:

Au fait, tu ne cites pas Enslaved ? Chouettes passages dans ce groupe.

Je ne connais pas trop. J'aime bien Isa, le reste ne m'a accroché. Les albums postérieurs à Isa je ne les ai point écouté. C'est le côté Rock planant qui te plait ?

Iranon a écrit:

Voilà qui est bien présenté.

Merci

Citation :

Et si vraiment il fait donner dans le people, on pourra joyeusement rire des tribulations des membres de Shining, Silencer, Gorgoroth ou autre Peste Noire aux interviews folkloriques, des Légions Noires et de ses merdes en paquets, ou plus simplement de sa fanbase... mais ça n'arrivera pas, hein?

Nonobstant Gorgoroth, Peste Noire et Shining sont d'excellents groupes. (avec des hauts et des bas, surtout des bas) Peste Noire, c'est très drôle à lire, le délire baudelairien, limite raciste, et tout... d'un ridicule achevé. Mais La Sanie des Siècle est une perle de Black Depressif ! Leurs autres albums sont vraiment mauvais, c'est du gâchis.

Citation :

Je pense faire dans les jours qui suivent une petite liste hétérogène de groupes affiliés, du black ambient le plus cru jusqu'au mélange les plus batards, tout les trucs les plus dingues, bizarres, méchants ou tout simplement beaux qui expliquent pourquoi je continue de rester fasciné par la musique d'un bon nombre de groupes de cette scène. L'ultra-violence n'est plus une raison valide. 666

J'attends cette liste, maintenant.

Citation :

C'est le côté Rock planant qui te plait ?

Non, davantage l'absence de voix de certains morceaux. Quand les voix sont trop gutturales, là, je décroche un peu… Mais j'aime les couleurs instrumentales du black metal. Effectivement, ça devient planant.
C'est sans doute une question de génération aussi… et de culture… j'ai plus écouté du Minor Threat que du Metallica quoi, j'aime les trucs plus punk, plus abrasifs, plus acides, qui crachent davantage.
Au fait, tu connais des groupes de BM instrumentaux ?

phAx a écrit:

Au fait, tu connais des groupes de BM instrumentaux ?

C'est très rare, le plu souvent c'est un morceau au milieu d'un album. Tu peux tester Om de Negura Bunget, certains de leurs morceaux ont très peu de chant, voire pas de paroles du tout. Dans le dernier Maestrit, il y a des versions instrumentales de leurs morceaux.

Ou alors, il y a Drudkh (Blood in our welles ) qui de très longues parties purement instrumentales.

Merci !
Ca fait très secte dès qu'il y a des voix… un peu comme le dialecte de Magma (groupe que je n'ai jamais beaucoup aimé bizarrement) mais carrément à l'échelle d'un genre

Pour la première vague, on a pas parlé de pas mal de pilier tout de même... Hellhammer/ celtic frost ( Suisse ) , venom ( oui oui ! ), blasphemy/ conqueror ( Canada ), Sarcofago ( Brésil ), Holocausto ( idem ), Rotting Christ ( Grèce ) et puis Bathory quoi ! Tous ces groupe produisaient une musique qui véhiculait un esprit et un tempérament très proche du Black Metal, et bon nombre de groupes s'en sont inspirés. Même si on attribue souvent à Quorthon la paternité de l'école scandinave, le black metal s'est implanté partout à travers le monde sous plusieurs visages.
On peut aussi citer la Finlande avec des entités comme Beherit, Impaled Nazarene, tous les deux bien différents mais qui ont apporté leur pierre à l'édifice. Archgoat également.

Malgré tout, la scène norvégienne a été la plus médiatisée au vu des actions de ses protagonistes. Cela n'a pas empêché à de nombreuses perles de voir le jour sur ces terres. Pure Holocaust, A Blaze in the Northern Sky et Transilvanian Hunger ( Darkthrone ), Nattens Madrigal ( Ulver ), Anthem to the Welkin at Dusk ( Emperor ), De Mysteriis Dom Sathanas, Under the Sign of Hell ( Gorgoroth ), Moon in the Scorpio ( Limbonic Art ). Certains groupes récents ont largement tiré leur épingle du jeu ( Tsjuder, Dodheimsgard ). D'autres ont ( à mon goût ) touché la magie davantage vers les années 2000 ( Enslaved ).

Pour ce qui est de la scène Suédoise, hormis ses figures de proues et ses groupes plus grand public, je la connais moins bien. Toutefois, Slaughtersun de Dawn est entré dans mon top 5 du genre. Un black mélodique incroyablement raffiné.
Jugez par vous même : /watch?v=4vqPGI8ev7I

La scène finlandaise, entre Beherit et Horna, la marge est très grande. Les premiers usent d'un black metal bestial et caverneux ( qu'il expérimenteront et bonifieront sur Drawing down the Moon ), les autres d'un black metal mâtiné de thrash de grande qualité, formant une discographie solide et surtout variée. La reformation de Archgoat et la sortie de Whore of Bethlehem en 2006 a levé à nouveau le voile sur un groupe radical, bestial et anti-mélodique au possible pourtant totalement captivant, notamment leur mise en son et cette ambiance cradissime qu'ils instaurent.

Du côté des USA, gros fan du premier Morbosidad ( d'origine mexicaine, les paroles sont en espagnol ), un black punk raw et épileptique d'une intensité sans commune mesure.

Retour en occident. En Allemagne, deux groupes de black brutal se sont hissé parmi les plus grands. Endstille et Katharsis. Operation Wintersturm et WorldWithoutEnd ont été mes disques de chevet pendant longtemps.
En France, je retiens surtout deux albums : Si Monumentum Requires de Deathspell Omega. Comment dire... cet album a fait l'effet d'un pavé dans la marre. Original, décadent, gros travail sur les harmonies, sur les plans rythmiques et l'art de nuancer la continuité en proposant un concept étrange mais diablement cohérent, on peut également citer les paroles de Mikko Aspa plutôt fouillées.
Crystalium : De Aeternitate Commando. Certains n'aimeront pas le côté grandilocasse-couille, pour ma part il est passé comme sur du velour. Un côté impérialiste, très carré, des riffs qui se veulent tous plus éloquents les uns que les autres. Le BM à la française.

Je passerais sur la scène d'Europe de l'est qui contient quelques bonnes surprises, à condition de savoir fouiller.

Finalement on a de quoi faire dans le BM. En tout cas suffisamment pour que je m'y cantonne pendant 2 ans.

Arch a écrit:

Pour la première vague, on a pas parlé de pas mal de pilier tout de même... Hellhammer/ celtic frost ( Suisse ) , venom ( oui oui ! ), blasphemy/ conqueror ( Canada ), Sarcofago ( Brésil ), Holocausto ( idem ), Rotting Christ ( Grèce ) et puis Bathory quoi ! Tous ces groupe produisaient une musique qui véhiculait un esprit et un tempérament très proche du Black Metal, et bon nombre de groupes s'en sont inspirés. Même si on attribue souvent à Quorthon la paternité de l'école scandinave, le black metal s'est implanté partout à travers le monde sous plusieurs visages.
On peut aussi citer la Finlande avec des entités comme Beherit, Impaled Nazarene, tous les deux bien différents mais qui ont apporté leur pierre à l'édifice. Archgoat également.

Je pouvais pas parler de tout.

Citation :

Pure Holocaust, A Blaze in the Northern Sky et Transilvanian Hunger ( Darkthrone )

Pure Holocaust c'est Immortal. De Darkthrone je retiens surtout under the funeral moon avec sa prod bizarre et son ambiance d'outretombe. Il y a là quelque chose de très original. Transilvanian hunger ça tourne en rond, je n'accroche pas.

Citation :

Nattens Madrigal ( Ulver )

Je l'écouter l'autre jour. C'est fou qu'il aient choisis un tel pied de nez ! Quand tous les autres vont vers quelque chose de plus propre, rond et puissant, eux ils sont partis dans un album cradingue, malsain et tout. C'est excellentissime.

Ophanin a écrit:

Pure Holocaust c'est Immortal. De Darkthrone je retiens surtout under the funeral moon avec sa prod bizarre et son ambiance d'outretombe. Il y a là quelque chose de très original. Transilvanian hunger ça tourne en rond, je n'accroche pas.

Je sais, t'inquiètes.

Pour Darkthrone, j'ai justement eu du mal au début avec under a funeral moon. Maintenant que la sauce a pris, je lui ai trouvé pas mal de qualité, dont ce côté macabre que tu soulignes.
Transilvanian Hunger, c'est un condensé de haine pure, un minimalisme imperfectible qui terrasse tout sur son passage. Bon, j'ai du mal rester objectif avec cet album, c'est dire la baffe qu'il m'a mise.

Et en ce qui concerne Nattens Madrigal, ce qui est surtout bluffant, c'est que lorsque tu passes le cap de la production déchirante, tu te retrouves en face d'une oeuvre surprenante par sa richesse. Bon, ça reste du BM raw et épuré, mais la plupart des riffs et des dialogues entre guitares, un sacré travail. Et un sacré feeling aussi. Garm quoi.

mes groupes préférés dans le genre sont : Immortal (pour le côté roots et heavy), Emperor (pour le côté symphonique), Darkthrone (pour le côté rock n roll), Dimmu Borgir (pour le côté puissant et parfois joli), Cradle of Filth (pour le côté kitch et parfois joli), Summoning (pour le côté seigneur des anneaux), Yearning (/watch?v=fu9gLSuODAI mais est-ce vraiment du black quand la voix est souvent claire ?), Limbonic Art, Tristania (/watch?v=Uje_RvacpS8 ou /watch?v=dSKaqP1iU_I : mais est-ce vraiment du black ?).
Sinon, dans le même esprit, même si ce n'est pas tout à fait du black, j'aime beaucoup beaucoup l'album Crytal Tears du groupe On Thorns I Lay et la musique de Eros Necropsique !

En fait, selon moi, Yearning et On Thorns I lay, pour leurs albums respectifs "Plaintive Scenes" et "Crystal Tears", sont les grands oubliés du metal.
Quant à Type O Negative, ils sont les grands oubliés de la musique du 20ième siècle !

Aussi, parmi ceux que j'ai cités, Immortal, Yearning et Summoning ont fait les plus belles pochettes de disques de l'histoire du metal :

OYO TOHO a écrit:

mes groupes préférés dans le genre sont : Immortal (pour le côté roots), Emperor (pour le côté symphonique), Darkthrone (pour le côté rock n roll), Dimmu Borgir (pour le côté puissant et parfois joli), Cradle of Filth (pour le côté kitch et parfois joli), Summoning (pour le côté seigneur des anneaux),

Citation :

Yearning (/watch?v=fu9gLSuODAI mais est-ce vraiment du black quand la voix est souvent claire ?), Limbonic Art, Tristania (/watch?v=Uje_RvacpS8 ou /watch?v=dSKaqP1iU_I : mais est-ce vraiment du black ?).
Sinon, dans le même esprit, même si ce n'est pas tout à fait du black, j'aime beaucoup beaucoup l'album Crytal Tears du groupe On Thorns I Lay et la musique de Eros Necropsique !

En fait, selon moi, Yearning et On Thorns I lay, pour leurs albums respectifs "Plaintive Scenes" et "Crystal Tears" sont les grands oubliés du metal.
Quant à Type O Negative, ils sont les grands oubliés de la musique du 20ième siècle !

Non, c'en est pas.

phAx a écrit:

Merci !
Ca fait très secte dès qu'il y a des voix… un peu comme le dialecte de Magma (groupe que je n'ai jamais beaucoup aimé bizarrement) mais carrément à l'échelle d'un genre

Qu'est-ce que tu n'aimes pas chez Magma?

j'ecoute divers morceaux de Circle of Ghosts, j'aime bien.

Bon, à analyser, c'est sans doute pas bien fichu, mais y a rien à faire, j'aime bien

Bon les enfants, je viens prêcher la bonne parole avec cette liste que j'évoquais plus haut, en avant le pavé!



Paysage d'Hiver - Éponyme (1999)
Le voilà, Le Black Ambient, dans toute sa splendeur. Le projet solo d'un des membres de Darkspace, au moins aussi intéressant que ce dernier. Ou comment créer un chef d'oeuvre de subtilité à partir de thèmes ressassés à l'extrême et d'un language encore plus dur et atrophié que celui de ses inspirateurs. Certainement la pièce la plus rude de sa discographie. Et la plus réussie. Tout en blizzards, en volutes souterraines, en résonances mystiques, boite à rythme martiale submergée par les rafales de neige et le souffle mordant de l'Hiver en personne. C'est une très mauvaise idée de s'attirer son courroux, et ce n'est pas ces violons, ayant vite troqué leurs danses narquoises qu'ils exécutaient sous son nez pour une mine affligée par leur sentence, qui me contrediront. Chaque murs du palais tremblent des explosions colériques du souverain offensé. Sa rage est incommensurable. Le châtiment sera exemplaire. Mais la redemption est au bout du tunnel, pour qui parviendra à l'atteindre. A quel prix?


Thorns - Éponyme (2001)
Plus traditionnel dans la forme, mais assurément un des meilleur albums de black moderne. Accords dissonants à la tournure très norvegienne, qui se permettent parfois de changer de couleur au moment ou on s'y attend de moins (hop, le mouvement furieux qui s'arrête brusquement sur un accord majeur qu'on laisse sonner, sensation!), progression de riffs impitoyables, et un son puissant, mais vraiment glacial et acéré pour le coup. Les quelques incrustations ambient/indus n'apportent pas grand chose de plus, mais offrent quelques passages intéressants à défaut de rendre l'album encore plus diabolique qu'il ne l'est déjà. A noter la participation de Satyr qui s'occupe de pousser la chansonnette sur une bonne partie des pistes.


Verdukeln - Einblick in den Qualenfall (2007)
Monolithique! Tout est démesuré dans ce sanctuaire de calcaire à l'architecture minimaliste. La basse résonne, tonne, gronde, la batterie explose et la guitare inonde. Cette masse, limpide dans sa structure, baigne littéralement dans un echo caverneux, et l'effet qui résulte de cette association est assez surprenant puisqu'on se retrouve face à un ensemble puissant au son terriblement organique, immuable, un déluge rocailleux soutenu par une batterie aux patterns hypnotisant, tantôt traversé de leads fluide et insaisissable. Chose étonnante là dedans c'est que l'ampleur du son, sa force écrasante, qui ferait passer n'importe quel autres essais dans le genre pour un chuchotement de mini-moustique excité, n'empêche pas l'album d'être incroyablement sobre. Plus fort encore, c'est qu'on est un dix mille lieues de toute haine revendicative ou d'une quelconque hostilité. Une rêverie souvent sombre, aux perturbations parfois brutales, mais d'une essence particulièrement pure.


Underjordiska - Dystert Vilse (2008)
La jubilation que j'en ai retiré est plus spéculative qu'autre chose mais c'est un drôle d'objet que j'aime beaucoup. C'est un ovni composé d'un peu tout ce qui fait l'essence du black. Une manifestation stupéfiante qui se termine avant même qu'on ait pu comprendre ce qu'il se passait dans nos oreilles. Entendre ces enchainements déstructurés de motifs briser soudainement le silence de toute leur rage pour s'éteindre de façon aussi abrupte peut s'avérer très frustrant. Surprenant comme un orage. Je ne désespère pas d'en percer le secret un jour. A noter pour les amateurs d'ambient un split avec Spectral Lore, une vraie réussite.


Menace Ruine - Cult of Ruins (2008)
La grande classe, dès les premières secondes. Association consistante de black, de sonorités drones multiples et d'un chant féminin très théâtral qui survole le désastre. Cela reste, malgré ce que laisse supposer les "bruits" et l'introduction musclée, globalement très mélodique, que se soient dans l'utilisation du drone ou grâce aux motifs joués en tapping. Deuxième album moins black que celui-ci, mais encore plus addictif, normal, c'est de la drogue.


The Mausoleums - Blackened Fawns Cleanse the Earth With Fire (2008)
Là, c'est du viol auditif sous acide comme on en trouve rarement dans le genre. A vrai dire, je ne suis même plus sûr qu'on puisse parler encore de black metal. Dans l'esprit en tout cas, une fois de plus c'est indiscutable. Un Chaos sans nom, un mélange de stridences, de boucles douteuses, de delays, de guitares fuzzy, d'amateurisme même pas caché, de mélodies Pokémons démoniaques qui sourient jusqu'aux oreilles... Absolument fantastique. D'ailleurs je pense que je vais m'abstenir de toute description supplémentaire, c'est indescriptible. Sans blagues, à vos risques et périls.


Njiqahdda - Ints | Nji | Verfatu (2008)
Encore un ovni, celui-ci survole une jungle humide, piloté par deux aliens un peu choutés au chanvre de chez eux. Toujours inscrit dans la mouvance
post-black, mais beaucoup moins frappant que Dystert Vilse. Black planant, voix, basse et guitare saturent dans l'allégresse sans jamais grésiller. C'est très aérien. Il se passe des chose étranges durant le voyage, mais ça vous amuse, ça bouge sans cesse, et c'est beau vu d'en haut. Même dans les élans les plus vigoureux, c'est tout sauf violent. De la drogue, oui, mais complètement inoffensive. Vous avez déjà volé en rêve?


L'Acephale - Malefaesance (2009)
Un objet difficile, black bien plus dans l'esprit que musicalement. L'album est fait d'un mélange inclassable d'ambient, de black, d'éléments folk... La direction générale, en dehors de la dimension ésotérique évidente, c'est l'absence de dynamique. C'est redondant, plat et très cru par dessus tout.
Quel intérêt d'en parler me direz vous? Simple, ça rend le truc bien plus méchant (l'emploi du mot n'est pas abusé dans ce cas) et glauque que n'importe quel groupes avec ses prétentions n'oserait l'imaginer. Comme pour le mausolée, mais pour des raisons un peu différentes, ça peut être parfaitement insupportable aux oreilles de certain, mieux vaut prévenir.


Murmuüre - Éponyme (2010)
Très beau, vraiment. Fou, boiteux, mais magnifique. Il s'agit d'un patchwork de sessions d'improvisation enregistrées à divers moment de l'année, mis bout à bout et savamment mixées. Le résultat en vaut le détour. Un bref rêve de résurrection aux décors fantaisistes taillés dans le fuzz, ou s'y greffent d'éphémères réminiscences d'une vie passée, qui s'illumine ponctuellement d'une lueur d'espoir excessivement cruelle et ironique. Black lumineux.


Voilà, désolé pour la longueur, il y a beaucoup d'autres groupes plus traditionnels (ou pas) qui mériteraient qu'on parle d'eux ici, mais je voulais
vraiment faire un panel de ce que je connaissais de plus original issue de cette scène,en espérant que vous n'ayez pas trouvé ça trop barbant (je sais que ma maitrise lacunaire de la langue et les images assez grossières que j'utilise peuvent piquer les yeux, mais quoi, vous êtes des guerriers!). Bon c'est pas tout ça mais je vais me faire quelques sonates pour violon de Buxtehude histoire d'écouter un peu de vraie musique.

Tu me donnes furieusement envie d'écouter tout ça ! Je ne connais que Paysage d'Hiver et Thorn dans ta liste.

Paysages d'Hiver est tout à fait dans l'esprit de ta description, ne t'inquiète pas. Une musique à geler le sang, très difficile d'accès et non-conventionnelle. Le monsieur ne s'occupe pas de savoir si ce sera écouté.

Tant mieux si ça t'interesse alors, j'avais quelques appréhensions à mentionner des trucs à la distribution très restreinte pour la plupart des albums (heu-reu-sement il ya Internet, Internet! pour "écouter avant" ou pour commander bien entendu), mais je suis sûr qu'il y aura bien quelques curieux que ça inspirera.

Pour Paysage d'Hiver, la musique du monsieur est effectivement très personnelle, pas vraiment accesible ( j'ai eu la chance d'accrocher dès les premières secondes mais je peux comprendre qu'on reste sceptique après s'être farci l'opaque Kerker par exemple), mais il a quand même la bonté de faire en sorte que toutes ses démos soient ré-éditées en digipacks (et bientôt en vinyles). Je pense que c'est le minimalisme (de surface) du language qui doit en rebuter plus d'un, qui donne l'illusion de quelque chose de bêtement primitif. Ah et je ressors de l'écoute de Nacht, et je suis d'accord pour dire qu'il est au moins aussi bon que l'éponyme, et surtout beaucoup plus sombre. Et le son a une patate incroyable!

A tout hasard connaissez vous un disque de Black Prog pas trop haineux et pas trop blasteux?

Merci d'avance.

arnaud bellemontagne a écrit:

Qu'est-ce que tu n'aimes pas chez Magma?

En fait, je n'aime rien chez ce groupe… j'ai toujours trouvé ça mal écrit, pompeux,donc prétentieux, ridicule, très lourd…… c'est écrit avec une truelle non ?
J'ai pas assez accroché pour avoir beaucoup écouté sûrement…

Ecrit avec une truelle?
T'es un peu dur la.D'autant plus que Magma croise pas mal d'ésthétiques tout au long de son parcours (du "jazzy cuivré" des débuts en passant par "l'operatique grondant" de la période 73/74 et l'ére "soul" de 77/78)

Essaie celui-là, il est tres depouillé:
http://www.musicme.com/#/Christian-Vander/albums/Wurdah-Itah-3149025058386.html

En passant, voilà quelques-uns de mes albums préférés dans le genre...


Funeral Mist - Salvation
Une bastonnade occulte... avec deux immenses brûlots en fin d'album:
Circle of Eyes et In Manus Tuas


Blut aus Nord - The Mystical Beast of Rebellion
Je dois être le seul à trouver cet album émouvant... C'est une chute infinie... Mais on atteint jamais les flammes de l'enfer ici ... C'est peut-être le seul album de black metal qui a réussi à me mettre dans un état proche du malaise... métaphysique...


Cradle of Filth - Cruelty and the Beast
Du romantisme et du dandysme anglais... Un grand sens de la construction et des ambiances réjouissantes...


Obtained Enslavement - Witchraft
Des couleurs soyeuses et de la sorcellerie mélodique...


Taake - ... Bjoergvin...
Un sens du riff et de la mélodie imparable... (et une guimbarde )...

arnaud bellemontagne a écrit:

A tout hasard connaissez vous un disque de Black Prog pas trop haineux et pas trop blasteux?

Merci d'avance.

Essaie l'album d'Immortal dont j'ai posté la pochette plus haut

arnaud bellemontagne a écrit:

A tout hasard connaissez vous un disque de Black Prog pas trop haineux et pas trop blasteux?

Merci d'avance.

J'aurais dit "Isa" de Enslaved... (Bien que ça lorgne plus vers le psyché que le prog)...

Iranon a écrit:

Thorns - Éponyme (2001)
Plus traditionnel dans la forme, mais assurément un des meilleur albums de black moderne. Accords dissonants à la tournure très norvegienne, qui se permettent parfois de changer de couleur au moment ou on s'y attend de moins (hop, le mouvement furieux qui s'arrête brusquement sur un accord majeur qu'on laisse sonner, sensation!), progression de riffs impitoyables, et un son puissant, mais vraiment glacial et acéré pour le coup. Les quelques incrustations ambient/indus n'apportent pas grand chose de plus, mais offrent quelques passages intéressants à défaut de rendre l'album encore plus diabolique qu'il ne l'est déjà. A noter la participation de Satyr qui s'occupe de pousser la chansonnette sur une bonne partie des pistes.

En réécoutant, je me rend compte combien ça ressemble à Rebel Extravanganza de Satyricon.

Citation :

The Mausoleums - Blackened Fawns Cleanse the Earth With Fire (2008)
Là, c'est du viol auditif sous acide comme on en trouve rarement dans le genre. A vrai dire, je ne suis même plus sûr qu'on puisse parler encore de black metal. Dans l'esprit en tout cas, une fois de plus c'est indiscutable. Un Chaos sans nom, un mélange de stridences, de boucles douteuses, de delays, de guitares fuzzy, d'amateurisme même pas caché, de mélodies Pokémons démoniaques qui sourient jusqu'aux oreilles... Absolument fantastique. D'ailleurs je pense que je vais m'abstenir de toute description supplémentaire, c'est indescriptible. Sans blagues, à vos risques et périls.

Ouch C'est un bordel là-dedans. Hyper influencé Post-Core dans les parties purement instrumentales et très comparable à Converge dans le reste. Et puis, la prod est vraiment dégueulasse, j'ai assez aimé. Pas sûr que j'y reviendrai... mais quelle expérience ! C'est pour phAx, ce viol auditif.

nugava a écrit:

Obtained Enslavement - Witchraft
Des couleurs soyeuses et de la sorcellerie mélodique...

Peut être bien mon groupe de Black favori (avec Lunar Aurora). Je préfère nettement le suivant Soulblight, beaucoup plus violent et doté d'une bien meilleure prod. Et puis les musiciens ont progressé, ils se permettent tout, moins sous la houlette du claviériste. Bref, une tuerie richement élaborée et pas gratuite du tout.

Pour Funeral Mist, je te suis, c'est un monument cet album. Il m'a fallu un paquet d'écoute avant de l'apprivoiser. La voix de Morthuus est, en outre, proprement hallucinante, il vomit la haine.

Citation :

The Mausoleums - Blackened Fawns Cleanse the Earth With Fire (2008)

En effet… l'écoute est difficile… Et c'est du BM ?? Très rock'n'roll noisy… Entre Wolf Eyes, le MC5, le punk destroy et le rock industriel à la Foetus…

phAx a écrit:

Citation :

The Mausoleums - Blackened Fawns Cleanse the Earth With Fire (2008)

En effet… l'écoute est difficile… Et c'est du BM ?? Très rock'n'roll noisy… Entre Wolf Eyes, le MC5, le punk destroy et le rock industriel à la Foetus…

Il y a tout plein de groupes de Black qui sont très Rock'n'Roll et crades, à commencer par Carpathian Forest. (ils se sont définis comme du Black'n'roll pendant un temps) Si tu aimes que ce soit groovy, ça devrait te plaire. On peut citer aussi les fous dangereux de Tsjuder (Desert Northern Hell est un bon défouloir). /watch?v=qA3JxnDZ2w4 Hail Satan !

En ce qui concerne The Mausoleums, j'aurais du mal à décrire ce remue-ménage comme du Black, c'est plus proche d'un Converge qu'autre chose. Il n'y a guère que la prod et la voix qui soient Black.

Ophanin a écrit:

Si tu aimes que ce soit groovy

Ah oui oui ! Mais qui n'aime pas que ce soit groovy ?

Quel univers le métal… c'est colossal…

Oui, je suis de plus en plus frappé par la taille des bacs chez les disquaires pour ce genre. Ça croît de façon exponentielle.

Oui c'est peut être le style qui connait le plus de sous-genres.

Même si les cloisons sont parfois un peu artficielles.

j'étais un immense fan de métal quand j'avais 14 ou 15 ans mais j'y reviens régulièrement et je suis toujours content de voir que la musique reste le principal sujet de discussions parmi les métalleux (contrairement aux fans de Britney Spears qui ne parlent que son look, alors même que la musique n'est pas forcément mauvaise). Aussi, étant donné que le métal ne répond pas à des modes pour le son et pour son imagerie (sauf certains styles bien définis comme le neo métal), on arrive à avoir des choses très variées (ce qui n'est pas vraiment le cas dans le rap ou dans la musique pour danser en boite). Enfin, les chanteurs et les paroles ne sont pas forcément au centre des groupes et des chansons, ce qui laisse la place à des expérimentations purement musicales plutôt sympathiques.

Mike Browning est un musicien (batterie, chant) plutôt black metal, bien qu'il soit d'avantage répertorié dans le milieu du death metal.

Après avoir appartenu au groupe Morbid Angel qu'il quittera après une altercation pour une histoire de gonzesse, il formera immédiatement Incubus (1986) avec Sterling Von Scarborough (basse, chant), également ex-membre de Morbid Angel, et un guitariste de génie, Gino Marino.

Le groupe n'enregistrera qu'une démo légendaire de trois titres : "God Died on His Knees", "Reanimator's Mutilations", et "Engulfed in Unspeakable Horror", rééditée en vinyl à la fin des années octante.

La musique est sombre, satanique, et ponctuée par un jeu de guitare assez extraordinaire (effets de glissando, de vibrato, superbes solos). Écoutez ce morceau, l'intro et le solo à 2:20, cela en vaut vraiment la peine ! /watch?v=6jvZZK_YGtQ



Malheureusement, le groupe n'ira pas plus loin... D'après les maigres informations que j'ai pu recueillir sur internet, Sterling Von Scarborough s'est suicidé plus tard en 2006. Gino Marino, quand il ne se trouvera pas en prison, collaborera encore à deux projets, Nocturnus et After Death, les deux principaux groupes créés par Mike Browning; ce dernier manifeste une forte passion pour l'occultisme et la magie noire, ce qui me fait dire que l'inspiration artistique de ces formations musicales est plus black metal que death metal.



Autres groupes de black metal symphonique que j'ai adoré :

Old Man's Child, en particulier l'album "Revelation 666 - The Curse Of Damnation"



et bien sûr, Cradle Of Filth, essentiellement la production de 1996, "Dusk... And Her Embrace" et le méconnu "V Empire". Ces deux albums sont géniaux à tous points de vue, l'ambiance cauchemardesque, l'érotisme romantique qui s'en dégage dans la confrontation des thèmes du sexe et de la mort.

Corvus Corax a écrit:

Autres groupes de black metal symphonique que j'ai adoré :

Old Man's Child, en particulier l'album "Revelation 666 - The Curse Of Damnation"

Ce n'est pas un mauvais groupe mais autant écouter directement Dimmu Borgir.

Citation :

et bien sûr, Cradle Of Filth, essentiellement la production de 1996, "Dusk... And Her Embrace" et le méconnu "V Empire". Ces deux albums sont géniaux à tous points de vue, l'ambiance cauchemardesque, l'érotisme romantique qui s'en dégage dans la confrontation des thèmes du sexe et de la mort.

(je sais jouer Funeral in carpathia avec mon violon électrique tout pourri )

Vempire n'est pas vraiment méconnu, non. Ça a été une petite bombe du Black Sympho quand il est sorti, en 1994.

Iranon a écrit:

Verdukeln - Einblick in den Qualenfall (2007)
Monolithique! Tout est démesuré dans ce sanctuaire de calcaire à l'architecture minimaliste. La basse résonne, tonne, gronde, la batterie explose et la guitare inonde. Cette masse, limpide dans sa structure, baigne littéralement dans un echo caverneux, et l'effet qui résulte de cette association est assez surprenant puisqu'on se retrouve face à un ensemble puissant au son terriblement organique, immuable, un déluge rocailleux soutenu par une batterie aux patterns hypnotisant, tantôt traversé de leads fluide et insaisissable. Chose étonnante là dedans c'est que l'ampleur du son, sa force écrasante, qui ferait passer n'importe quel autres essais dans le genre pour un chuchotement de mini-moustique excité, n'empêche pas l'album d'être incroyablement sobre. Plus fort encore, c'est qu'on est un dix mille lieues de toute haine revendicative ou d'une quelconque hostilité. Une rêverie souvent sombre, aux perturbations parfois brutales, mais d'une essence particulièrement pure.

Eh bien, une sacré découverte que cet album. Il y a des passages qui rappellent Zyklus de Lunar Aurora, la quatrième piste notamment. Je confirme chacune de tes paroles, cet album est une prière oppressante et marmoréenne. Le discours est bien celui d'un rite ancestral. Il n'a plus de raison d'exister mais il persiste malgré tout. Ils ont compris beaucoup de chose à la musique et à la spiritualité, ceux-là. (d'où le rapprochement avec Lunar Aurora)

Par contre je n'ai pas trouvé de ressemblance particulière avec Lunar Aurora, la dimension rituelle et spirituelle est évidente chez Verdunkeln mais à mes oreilles bien plus en retrait dans la musique de L.A (west coast) même si les textes doivent certainement prouver le contraire, au même titre que les interviews qu'ils ont donné (où ils ne s'étendent pas trop sur la question). Ça va être un pretexte pour réécouter Zyklus ou Mond avec cette optique en tête. Ou même le split avec Paysage D'hiver, certainement l'une des plus belles choses qu'ils aient sorti, un petit Zyklus tourmenté.

Et pour The Mausoleums, c'est assez inclassable, sur rateyourmusic c'est étiquetté "Psychedelic Rock", "Noise Pop" et "Black Metal", ce qui est plutôt juste en fin de compte...

Un petit ajout en premier page : le Black Death

Iranon a écrit:

Par contre je n'ai pas trouvé de ressemblance particulière avec Lunar Aurora, la dimension rituelle et spirituelle est évidente chez Verdunkeln mais à mes oreilles bien plus en retrait dans la musique de L.A (west coast) même si les textes doivent certainement prouver le contraire, au même titre que les interviews qu'ils ont donné (où ils ne s'étendent pas trop sur la question).

Dans l'esprit, s'entend, ça rappel ce qu'ont fait les seigneurs de Lunar Aurora. Dans Zyklus, on trouve plutôt des riffs itératifs et ce chant qui s'intègre aux guitares tandis que la batterie s'efface sous le discours ambiant.

--
Je parlerais bien de la scène ukrainienne un de ces jours. Je vais me réécouter quelques alboumes pour trouver quoi raconter (avec un ton pédant bien entendu)

Ophanin a écrit:

Un petit ajout en première page : le Black Death

Ça cartonne bien, Arkhon Infaustus : je suis en train d'écouter "Abortion Of The Kathavatthu", "Profanis Codex LXVI", je kiffe grave !

Note : tu as raison, on a dû leurs arracher les ongles à vif quand ils étaient petits, pour qu'ils soient aussi méchants à l'age adulte ! Pendant que j'y pense, j'adore également le sous-titre de ton topic...

phAx a écrit:

Je parle du paganisme illustré par les textes du BM et le sens que ça peut avoir dans une société chrétienne (celle qui écoute, majoritairement, du BM)…

Pour le dire franchement, n'y a t-il pas des groupes metal qui font dans le renouveau charismatique à l'américaine ?

Le néopaganisme dont s'inspire ces groupes possède une solide filiation avec le judéo-christianisme qu'il rejette tout en y faisant sans cesse référence. Croire au diable et à l'existence des forces du mal, cela implique forcément une croyance en Dieu, en tant que principe opposé.

Les personnes qui s'intéressent ainsi à l'occultisme sont d'une certaine façon déjà dans une démarche mystique de recherche de sens, et à force de sonder les profondeurs du mal, les extrêmes se rejoignant (en gros; à ne pas interpréter n'importe comment), elles risquent fort de rencontrer Dieu sur leur chemin !

Je ne connais pas de groupes de white metal pentecôtistes, et je ne pense pas que cela existe (en revanche, c'est un courant de l'Église, d'origine protestante, auquel je n'adhère pas du tout, bien que j'aie plusieurs bons amis chez les "cha cha").

Corvus Corax a écrit:

Le néopaganisme dont s'inspire ces groupes possède une solide filiation avec le judéo-christianisme qu'il rejette tout en y faisant sans cesse référence. Croire au diable et à l'existence des forces du mal, cela implique forcément une croyance en Dieu, en tant que principe opposé.

Les personnes qui s'intéressent ainsi à l'occultisme sont d'une certaine façon déjà dans une démarche mystique de recherche de sens, et à force de sonder les profondeurs du mal, les extrêmes se rejoignant (en gros; à ne pas interpréter n'importe comment), elles risquent fort de rencontrer Dieu sur leur chemin !

Je ne connais pas de groupes de white metal pentecôtistes, et je ne pense pas que cela existe (en revanche, c'est un courant de l'Église, d'origine protestante, auquel je n'adhère pas du tout, bien que j'aie plusieurs bons amis chez les "cha cha").

Merci de tes réponses bel oiseau noir !
Je ne suis donc pas à côté de la plaque quand je dis que tout ça fait très secte alors…

Ophanin, as-tu un avis là dessus ?
Es-tu croyant aussi ?

Non, je ne suis pas croyant. Je ne suis pas non-plus spécialement anticlérical. Dans le Black Metal, c'est la musique qui m'intéresse, et l'essence de ce style c'est la haine, ce n'est pas l'athéisme forcené et militant. Très franchement, les musiciens et leurs auditeurs sont très loin des paroles que peuvent proférer les chanteurs ; tout cela n'est que folklore. Même le White Metal, c'est du folklore. (d'ailleurs, ça fait bien ricanner. Le contenu n'est pas toujours de très haut niveau...)

La virulence antireligieuse n'empêche pas qu'il y ait des croyants fanatiques de Black. Il y en a un qui est relativement connu, parce qu'il intervient tant que faire se peut pour calmer les ardeurs de certains, c'est le prêtre Robert Culat. (quoique les médias lui préfèrent des prêtres plus agressifs )

Je ne résiste pas à relayer ici un article d'intégristes très occupés à faire interdire un maximum de concerts Metal. Ils causent du monsieur sus-cité: http://lebloglaquestion.wordpress.com/2010/06/03/robert-culat-pretre-apostat-et-blasphemateur/

Citation :

la haine

la haine de quoi exactement au fait ? Si c'est un principe ex-nihilo, ça risque forcément d'être vain … et interprété !

Citation :

tout cela n'est que folklore

C'est donc important de le dire ! C'est pas une musique de p'tits bras et de mous-du-genou quoi… N'empêche, les metalleux m'ont toujours plutôt fait l'impression d'âmes sensibles et torturées, pas vraiment des brutes de stades de foot… (au hasard) ou des punks destroy… Mais je me trompe peut-être ?

phAx a écrit:

Citation :

la haine

la haine de quoi exactement au fait ? Si c'est un principe ex-nihilo, ça risque forcément d'être vain … et interprété !

La haine de l'humanité, la haine pure, la haine de tout. C'est un sentiment de révolte qui doit éclater au visage dans sa crudité. Ce sentiment se suffit bien à lui seul. Je ne verrais en tout cas pas l'intérêt de vouloir faire passer un message politique ou religieux dans la musique, ça ne change pas le monde et ça ne rend pas la musique plus spirituelle qu'elle ne l'est déjà tout ça parce que Dieu vient pointer le bout de son nez. (ce qu'on est philosophe en ce moment. ) Et puis, on ne comprend pas le chanteur.

Citation :

Citation :

tout cela n'est que folklore

C'est donc important de le dire ! C'est pas une musique de p'tits bras et de mous-du-genou quoi… N'empêche, les metalleux m'ont toujours plutôt fait l'impression d'âmes sensibles et torturées, pas vraiment des brutes de stades de foot… (au hasard) ou des punks destroy… Mais je me trompe peut-être ?

Il y en a pour prendre au sérieux des gens qui se peinturlure le visage pour courir dans la neige ?

Il suffit d'aller dans les concerts et les festivals pour s'apercevoir que le Métaleux est gentil et accueillant. Plus sérieusement, il y a de tout comme partout. Ce n'est pas une secte. La plupart des métaleux n'ont pas le "look" et ça n'a de toute façon aucune importance. Dans les concerts on entend parler que de musique, et c'est un vrai bonheur de débattre avec des inconnus à la fin d'une performance de Satyricon à la Loco. L'ambiance est toujours bon enfant, même dans le Black Metal.

Ophanin a écrit:

phAx a écrit:

Citation :

la haine

la haine de quoi exactement au fait ? Si c'est un principe ex-nihilo, ça risque forcément d'être vain … et interprété !

La haine de l'humanité, la haine pure, la haine de tout. C'est un sentiment de révolte qui doit éclater au visage dans sa crudité. Ce sentiment se suffit bien à lui seul.

Lorsque tu parles de haine tu veux parler d'agressivité, de rugosité et de violence sonore et bruitiste c'est ça?
Parce que esthétiquement parlant, je ne vois pas ce que la notion de haine peut precisement recouper.

arnaud bellemontagne a écrit:

Lorsque tu parles de haine tu veux parler d'agressivité, de rugosité et de violence sonore et bruitiste c'est ça?
Parce que esthétiquement parlant, je ne vois pas ce que la notion de haine peut precisement recouper.

Je ne comprends pas bien ta question. Quand un compositeur veut faire une musique tendre on ne lui rétorque pas que cette notion ne peut pas précisément recouper quelque chose.

Je ne vois pas bien quoi te répondre. La haine, ce n'est pas un sentiment gentil et délicat, ça se traduit par de la violence, de l'agressivité, mais tu t'en doutes déjà.

Ophanin a écrit:

C'est un sentiment de révolte qui doit éclater au visage dans sa crudité. Ce sentiment se suffit bien à lui seul. Je ne verrais en tout cas pas l'intérêt de vouloir faire passer un message politique ou religieux dans la musique, ça ne change pas le monde et ça ne rend pas la musique plus spirituelle qu'elle ne l'est déjà tout ça parce que Dieu vient pointer le bout de son nez. (ce qu'on est philosophe en ce moment. ) [size=9]Et puis, on ne comprend pas le chanteur.

C'est ce que je reproche un peu au BM, de ne sembler n'être que du folklore sans véritable discours (qui peut se passer de paroles, cf les musiques électroniques, sujet dont j'ouvrirais bien un fil.) Je ne conçois pas la création sans posture, sans engagement, et elle véhicule toujours un discours. Sur le marché, la société, l'environnement social, culturel ou politique. Ou alors c'est consensuel, anecdotique. L'esthétique est, pour moi, une façon de se positionner dans le monde, sinon elle n'est pas visible, ou alors elle est moulée dans l'environnement qui l'a vue naître, elle est au service d'un état de fait, si tu veux. On écouterait alors du Céline Dion, ou du Bénabar, comme on écouterait du métal ? Non… Il me semble qu'il y a quelques groupes qui ont une démarche qui a du sens : musique libre de droit, hors circuits, discours écolo, ou subversifs dans leurs représentations scénique ou leurs imageries (je ne parle pas d'images de Satan, du "mal" ou d'autres croyances stupides), et dans la façon d'inventer, surtout, une musique nouvelle, ou simplement une nouvelle façon de faire de la musique.

Bref, c'est difficile à "lire" tant l'univers du BM est saturé d'infos (vêtements, imagerie, couleurs musicales, références esotériques, médiévales ou mythologiques (surtout europe du nord), sexe, … et j'en passe…)

J'ai trop la haine,
La zermie me fout le cafard,
On m'a foutu dans un placard,
Pour voir si je n'était pas une naine,
Les études c'est trop pourris,
Y a que des gars qui souris,
Y a que des blaireaux,
à qui tu veux balancer des sceaux d'eau,
J'ai trop la haine,
C'est avec elle que je me sens vilaine,
Mais tout ça c'est trop zarbie,
Serais-je en bikini ?

phAx a écrit:

C'est ce que je reproche un peu au BM, de ne sembler n'être que du folklore sans véritable discours (qui peut se passer de paroles, cf les musiques électroniques, sujet dont j'ouvrirais bien un fil.) Je ne conçois pas la création sans posture, sans engagement, et elle véhicule toujours un discours.Sur le marché, la société, l'environnement social, culturel ou politique. Ou alors c'est consensuel, anecdotique.

Tu trouves les variations Goldberg anecdotiques ? Moi, je ne vois pas pourquoi la musique ne suffirait pas, ce n'est pas de l'opéra et ce n'est pas un acte social ou révolutionnaire. Si les paroles sont bien tant mieux. Anorexia Nervosa et Forbbiden Site ont des textes en français intelligibles et bien rédigés, c'est un plus, ça marche avec leur ambiance grandiloquente et décadente.

Citation :

L'esthétique est, pour moi, une façon de se positionner dans le monde, sinon elle n'est pas visible, ou alors elle est moulée dans l'environnement qui l'a vue naître, elle est au service d'un état de fait, si tu veux. On écouterait alors du Céline Dion, ou du Bénabar, comme on écouterait du métal ? Non… Il me semble qu'il y a quelques groupes qui ont une démarche qui a du sens : musique libre de droit, hors circuits, discours écolo, ou subversifs dans leurs représentations scénique ou leurs imageries (je ne parle pas d'images de Satan, du "mal" ou d'autres croyances stupides), et dans la façon d'inventer, surtout, une musique nouvelle, ou simplement une nouvelle façon de faire de la musique.

Bref, c'est difficile à "lire" tant l'univers du BM est saturé d'infos (vêtements, imagerie, couleurs musicales, références esotériques, médiévales ou mythologiques (surtout europe du nord), sexe, … et j'en passe…)

On ne va pas se mentir, 90% de la production Metal (et donc Black Metal) c'est du copié-collé sans inspiration. Parfois on se demande si les musiciens comprennent ce qu'ils jouent... D'où l'enthousiasme qu'on peut avoir en tombant sur une nouvelle perle.

Ophanin a écrit:

Tu trouves les variations Goldberg anecdotiques ?

Dans le contexte du clavier bien tempéré, oh que non !

La musique, c'est du sens, ou alors, ça n'a pas d'intérêt, non ?

phAx a écrit:

Ophanin a écrit:

Tu trouves les variations Goldberg anecdotiques ?

Dans le contexte du clavier bien tempéré, oh que non !

La musique, c'est du sens, ou alors, ça n'a pas d'intérêt, non ?

Evidemment.

Tu sous-entendrais donc que le Black Metal n'aurait pas de sens ?

Et comme l'avait dit ce cher Strauss : " Il n'y a pas de musique abstraite ; il y a de la bonne et de la mauvaise musique. Si elle est bonne, elle signifie quelque chose..."