Autour de la musique classique
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| | | Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » |  |
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+19calbo Francoistit vincent.1976 lejoker Анастасия231 Mariefran Resigned Utnapištim Théo B kegue JerMu Fauremderéquié Polyeucte Kilban WoO OYO TOHO Pelléas TragicSymph Xavier 23 participants | |
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 2 Mai 2011 - 23:50 | |
| C2 : Berliner Philharmoniker, Herbert von Karajan (DG, Berlin, Philharmonie, mai 1976)Vous avez donc unanimement trouvé que cette version était d'une grande beauté orchestrale mais un peu tiède... Et je ne saurais vraiment vous donner tort. D'ailleurs, HvK a enregistré 5 fois cette symphonie, mais changer de version Karajan n'y changerait pas quoi que ce soit : le chef autrichien a toujours usé de Tchaïkovski pour mettre en valeur les superbes sonorités de la phalange berlinoise, grâce aux magnifiques qualités d'orchestration de ses partitions, mais n'a pour le reste pas vraiment choisi des partis-pris interprétatifs très marqués. Ni guimauve (mais jolie expressivité, même si c'est déjà beaucoup trop pour certains extrémistes comme Utnapishtim ou Mariefran), ni violence (mais très belle dynamique), et évidemment encore moins sécheresse (la pâte orchestrale ne masquant pas toujours certaines approximations de mise en place, mais rien de bien méchant). Cet enregistrement, effectué dans le cadre de la seule intégrale Tchaïkovski de Karajan, n'est naturellement pas dans le domaine public avant bien longtemps, mais est accessible à bon marché, et n'a jamais quitté le catalogue Deutsche Grammophon. Il s'agit clairement d'une version médiane, idéale pour approcher de telles œuvres si l'on veut entendre un peu tout sans avoir quelque chose de trop engagé...   Ce que vous en avez dit : - TragicSymph a écrit:
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Extrait 1 : Le son est très bon, et l’introduction vraiment belle, prise ni trop lentement, ni trop vite. La partie plus vivante qui suit est pris dans le tempo qui me convient parfaitement. Tout est absolument maîtrisé dans cette version. J’adore cette version et je crois même savoir qui est le chef qui dirige tout ça...
- Spoiler:
Extrait 1 : Voilà donc une version beaucoup plus récente, j’aime beaucoup le début tout en douceur, et la suite est particulièrement énergique, on entend bien tout. C’est encore ici une superbe version.
TragicSymph nous dira-t-il s'il avait deviné  ? - Utnapishtim a écrit:
- Spoiler:
Extrait 1 : Que cet orchestre est splendide ! Mais ce chef n’a pas du méditer la phrase de Pierre Monteux qui expliquait que la musique de Tchaikovski ne doit pas sentir le casino. Dès le début on a un festival d’épanchements et d’effets, le pire étant l’Andante ; en plus ça s’étale dans le Moderato mosso qui suit. Pour moi c’est hors sujet.
- Spoiler:
Extrait 2 : Catastrophe ! Un orchestre de très grande qualité et une direction calamiteuse par un chef charismatique, un cas d’école : version nombriliste, boursouflée et en cinémascope, donc toujours hors sujet.
Utnapishtim aurait-il reconnu le « chef charismatique », ou a-t-il encore confondu ? - kegue a écrit:
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Extrait 1 : de beaux soufflets dans l’introduction qui donnent une ambiance assez fantomatique. Dommage que l’allegro manque de souffle et de phrasé (ceux des bois de la page 9 par exemple). D’une manière générale, cela sonne claire, on entend tout mais cela ne dépasse pas le niveau d’une très bonne lecture sans chercher plus loin. On retrouve par contre ces jolies ambiances de l’intro dans le deuxième thème. C’est pour l’instant la seule version qui prenne le dernier passage (après le thème B) aussi lentement. Pourquoi pas, cela donne un côté un peu Bolero dans l’accompagnement des cordes.
- Spoiler:
Extrait 2 : c’est un peu le bazar quand même, il y a une puissance énorme mais les mises en places me semblent précipitées et confuses (sur le début du développement). Par contre, l’évocation du premier thème reprend bien son souffle avant de repartir dans la puissance. En conclusion, je dirais qu’il y a de très bonnes intentions là-dedans, bien que la précipitation générale nuise quelque peu à la progression du discours.
- Resigned a écrit:
- Spoiler:
Extrait 1 : Étrange, cela ne semble pas moins rapide que la précédente et pourtant c'est beaucoup mieux articulé. Par contre je trouve le basson trop en retrait, au début comme dans la partie plus animée (alors que les autres vents sont superbes). Cette belle articulation se perd dans l'Andante qui se dandine un peu trop à mon goût.
- Spoiler:
Extrait 2 : Je maintiens les version 2 et 3 au dessus du lot.
Elles sont toutes les deux majestueuses. Ma préférence va à la 3, plus sèche, violente, et le choix d'une marche funèbre plus lente et solennelle me convient.
(je mets la 1 au niveau de la 2 car elle se distingue du reste et j'aimerais bien la voir continuer)
Elle continue, mais pas la 2. Mauvais calcul ?  - Kilban a écrit:
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Extrait 1 : interprétation bien articulée, dynamique et très colorée. On entend bien tout, c’est agréable. Les cuivres et surtout les cordes sont explosives, violentes à souhait. Ca manque peut-être d’une vision réellement originale.
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Extrait 2 : Version toujours saisissante par sa clarté qui fait ressentir un très bon équilibre entre cordes et cuivres, pas facile à réussir dans ce premier mouvement. Rien à redire. Mais pareil que la dernière fois, je lui trouve un déficit d’originalité difficile à traduire en mots. Disons que ça ne m’excite pas plus que ça. Pour l’instant ça passe, mais quand viendra la confrontation avec les meilleures… ?
- Mariefran a écrit:
- Spoiler:
Extrait 1 : C'est pas réglo de mettre un orchestre aussi bien enregistré après la une ! C'est de la manipulation… Je parie que plein de monde va se faire avoir par le beau son… C'est langoureux, plein de bons sentiments… Du Tchaikovsky très convenu et passe partout. Pour amateur audiophile, très bien, pour le mélomane, on repassera, trop de guimauve…
- Spoiler:
Extrait 2 : Quel beau son tout de même et c'est sacrément appréciable dans ce passage ! J'aime bien l'exaltation finale, il en fait des tonnes mais c'est un passage où on peut davantage le tolérer…
- WoO a écrit:
- Spoiler:
Extrait 1 : Aucune de ces 5 versions, à l'exception de la première, ne m'a particulièrement enthousiasmé. [...]
la version C2 est bien enregistrée, la progression dramatique assez réussie, mais à partir de la quatrième minute on bascule dans une lenteur vraiment excessive
- Vinogradovsky a écrit:
- Spoiler:
Extrait 1 : Le basson et les cordes basses de l'introduction sont bouleversants ! J'en ai les larmes aux yeux  ... Y a pas photo, l'introduction est réussit. Par contre pour la suite, ça ressemble bien plus à Casse-Noisette qu'à Francesca da Rimini... Les cordes et la flûte sautillent de partout. De même que les autres instruments à vent (dû aux tempi excessifs du chef d'orchestre). L'apothéose en souffre... (les cuivres n'ayant pas eu le temps nécessaire afin de montrer toute la puissance de l'épée de Damoclès). Le thème "Cantabile", euh, comment dirais-je... Bof ! C'est plat, voilà...
- Spoiler:
Extrait 2 : Àh, c'est ce que j'appelle une clarinette nostalgique ! Une plus grande surprise orchestrale (le coup de l'enclume) que précédemment, un tempo plus soutenu, moins fantaisiste... Plus de verves et de déterminations. Un peu trop de réverbération à mon goût "subtil" de T'su. L'on entend pas assez les flûtes et les bois. Par contre, les cuivres, Wouaouh ! Quelle force, quelle puissance colossale ! Une profondeur post-apocalyptique ; le néant. (malheureusement, le tempo est toujours trop rapide à l'apothéose...).
- Polyeucte a écrit:
- Spoiler:
Extrait 1 : Orchestre beaucoup plus luxueux. Une lenteur qui donne un aspect lugubre à cette symphonie. Grande formation occidentale je dirais. Rondeur des pupitres, beauté des timbres... On est plus coloré ici. C'est aussi un peu moins perpétuellement tendu. Le drame s'en va et revient. Belle pâte orchestrale...
- Spoiler:
Extrait 2 : Moins tendue et plus "traditionnelle", cette vision est moins apocalyptique, malgré une belle explosion des cuivres qui crient un peu, apportant un déchirement très prenant. Peut-être un peu plus nuancée parce que moins avec un parti pris fort. malgré tout, le final est vraiment impressionnant, ralentissant le tout et imposant alors une forte pression.
Vu ses remarques de l'extrait 1 Polyeucte avait pourtant tous les éléments pour trouver l'orchestre et, partant, le chef - vincent.1976 a écrit:
- Spoiler:
C2 (3) : C'est une très bonne version aussi.
- francoistit a écrit:
- Spoiler:
Extrait 1 : C2 : Bel adagio malgré tout. Une fois de plus, je ne comprends pas pourquoi certains chefs ne suivent pas que les indications qu’il y a notées ? Un effet est donné par un rallentendo qui ne se justifie pas. Il n’y a peut-être pas assez de contraste entre certains tempos. Le basson a quand même un beau son
- Spoiler:
Extrait 2 : quel dynamisme ca marche à fond de balle Une tension agressive, j’adore, les cordes sont triturées, les cuivres sonnent du tonnerre de dieu.
De façon générale vous hésitez un peu trop à faire du name-dropping, c'est un truc intéressant je trouve (seule Mariefran joue vraiment le jeu, et s'est d'ailleurs hélas assagie  ) |
| | | | Mariefran
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 2 Mai 2011 - 23:54 | |
| Ben, je me suis quand même plantée sur Furt - un de mes chefs préférés ! - et Bernstein, alors maintenant, je ne cherche même pas, je suis le mouvement… |
| | | | Utnapištim
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Mar 3 Mai 2011 - 0:08 | |
| - discobole a écrit:
- [b][size=18]Extrait 2 : Catastrophe ! Un orchestre de très grande qualité et une direction calamiteuse par un chef charismatique, un cas d’école : version nombriliste, boursouflée et en cinémascope, donc toujours hors sujet. Utnapishtim aurait-il reconnu le « chef charismatique », ou a-t-il encore confondu ?
Dans les écoutes comparées sur France Mu je démasque toujours le couple Berlin/Karajan !  J'ai failli écrire : Katastrophe ! Un orchestre de très grande kalité et une direction kalamiteuse par un chef karismatique, un kas d’école...  |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Mar 3 Mai 2011 - 0:38 | |
| A1 : Orchestre royal du Concertgebouw d'Amsterdam, Willem Mengelberg (22 avril 1941)  Ah ! Que cette version est à la fois agaçante et envoûtante ! On y trouve tout ce qui faisait Mengelberg : une interprétation personnelle d'une intensité dramatique inouïe (ici des moments d'une noirceur incroyable), mais aussi comme au bord de l'improvisation (et pourtant ceci est un studio !), avec des défauts techniques et, parfois, un irrespect de la partition assez choquants. Mais pour entendre quelque chose de puissant émotionnellement, c'est vers cette version qu'il faut se tourner à mon avis, bien plus même que vers Furtwängler (pourtant plus connu). En revanche, question guimauve, c'est gratiné (cf. le thème n° 2 exposé comme une rengaine en fond de baiser de cinéma d'un navet quelconque, les glissandi dispersés un peu partout aux cordes et qui sonnent aujourd'hui de très mauvais goût)... En tout cas c'est à connaître, et on n'entend en particulier plus le dernier mouvement de la même façon après avoir entendu Mengelberg. L'importance historique de ce document n'est pas moindre. Le Concertgebouw était le premier orchestre ouest-européen à avoir joué cette symphonie, autant dire qu'il se l'était appropriée depuis longtemps. Mengelberg, lui, avait déjà enregistré une première fois la Pathétique en 1937, un enregistrement peut-être plus connu mais, dans celui-ci, les libertés sont plus grandes, la passion plus présente. Notons aussi (toujours pour en saisir l'importance historique, et peut-être les raisons de sa tension) que quelques jours plus tard, les nombreux juifs du Concertgebouw en étaient renvoyés par décision de l'occupant nazi. Cette version est disponible sur plusieurs labels et, comme elle est dans le domaine public, je vous la transmets aussi en flac : Liens de téléchargementhttp://www.fileserve.com/file/yrYMbdWou http://www.filesonic.com/file/891984231___________________________________________ Ce que vous en avez pensé : - TragicSymph a écrit:
- Spoiler:
Extrait 1 : Belle version, bien que le son soit vraiment vieilli. Les tempi sont excellents, on ressent une vraie douleur dès le début. Très bonne montée en puissance depuis le thème principal lancé par les violons à 1:56 jusqu’à la fin de l’extrait, on aimerait entendre la suite.
- Spoiler:
Extrait 2 : Le son est très vieilli, mais j’aime beaucoup cette version. Tous les tempi sont excellents, incroyable virtuosité dans la partie centrale. On entend tout vraiment très bien, le chef a tout compris ici. La dernière partie de l’extrait (le sommet émotionnel de toute la symphonie) est incroyablement émouvante, l’arrivée des cuivres est très bien faite. J’adore cette version, je me rappelle avoir dit pour l’extrait 1 que je voulais entendre la suite, et bien, ça confirme complètement, c’est une magnifique version.
- OYO TOHO a écrit:
- Spoiler:
Extrait 1 : je trouve que le début est un peu foiré et manque de tension. Le vieux son y est peut-être pour quelque chose. Les cordes manquent de mordant et de vivacité à partir des 2:00. Je ne comprends pas trop le rythme à partir de 3:00 et jusqu'à 3:30... La fin est plutôt bien nuancée mais le son gâche tout.
- kegue a écrit:
- Spoiler:
Extrait 1 : dommage pour la prise de son qui date un peu, car la version est plutôt intéressante. Le rythme me semble par contre un peu approximatif. Ce défaut couplé avec la prise de son donne parfois un côté un peu confus à l’orchestre (surtout dans la partie du premier thème, à partir de l’entrée des cuivres où il y a un effet écrit qui passe à la trappe.
- Spoiler:
Extrait 2 : C’est bien mené mais le son est trop ancien pour mes oreilles de djeun’s. L’orchestre est un peu limite sur M. Je dois dire que cette version possède un certain punch et une idée des timbres très intéressante, notamment sur cette plainte des cuivres. Mais bon, trop vieux pour moi.
- kegue a écrit:
- Spoiler:
Extrait 1 : dommage pour la prise de son qui date un peu, car la version est plutôt intéressante. Le rythme me semble par contre un peu approximatif. Ce défaut couplé avec la prise de son donne parfois un côté un peu confus à l’orchestre (surtout dans la partie du premier thème, à partir de l’entrée des cuivres où il y a un effet écrit qui passe à la trappe.
- Kilban a écrit:
- Spoiler:
Extrait 1 : Direction solennelle, mais vive, déterminée, cohérente, sans une once de lourdeur. Le ton est assez sérieux, parfois pressé, même lors des passages censés être lumineux. Globalement une bonne version pour l’instant. Pas grand-chose à dire dessus, en fait. Classement : 2.
- Spoiler:
Extrait 2 : Alors c’est peut-être la prise de son qui joue mais il y a quand même de sérieux manques en ce qui concerne les contre-chants, qui donnent normalement du volume pendant le climax. Leur absence créé un vide insupportable qui empêche d’être emporté comme on devrait l’être. Puis bon c’est un peu empesé à certains moments. Enfin, ce n’est pas catastrophique, c’est même plutôt pas trop mal si l’on élude les points précités. Mais petite déception quand même.
- Fauremderéquié a écrit:
- Spoiler:
Extrait 1 : Version d'outre-tombe, où l'on soulève les crachotis pour entendre en dessous la musique. Si la première partie manque peut-être de gravité, la montée de tension dans l'Allegro suivant est plutôt saisissante - dans une fièvre qui saisit l'orchestre jusqu'à la confusion, un brouillonement (sic) dont on se sait plus trop s'il est à mettre au compte de l'enregistrement ou de l'interprétation.
Classement: 3
- WoO a écrit:
- Spoiler:
Extrait 1 : Seuls les cuivres de la version A3 parviennent à faire naître un climat de terreur et nous plongent directement dans la tragédie. Ce même épisode tombe comme un cheveu sur la soupe dans la version A2, très lente dans l'ensemble, on ne l'entend pas vraiment dans la version A1 dont la prise de son date un peu. Cette dernière est néanmoins touchante et j'aimerais bien écouter la suite.
- Spoiler:
Extrait 2 : Cette fois-ci la version A1 arrive largement en tête : éruptive, implacable, climat d'apocalypse et de fin du monde : Tchaïkovsky est pris au sérieux, on devrait toujours le jouer comme ça.
- Mariefran a écrit:
- Spoiler:
Extrait 1 : La 1 est la plus noire. Il y a une vraie tension là-dedans. C'est triste, beau chant, la version qui se rapproche le plus de ce que j'attends dans ce premier mouvement.
- Spoiler:
Extrait 2 : Version noire, d'une grande dramaturgie, menée d'une main de fer. La "marche funèbre" est terrible ! J'en ai eu des frissons partout… Beaucoup de majesté. Une vision apocalyptique… J'aime beaucoup cette version !
J'ajoute un spoiler de Mariefran pour lui transmettre toutes mes félicitations : - Mariefran a écrit:
- @WoO et Polyeucte
- Spoiler:
Vous avez peut-être sauvé la version 1  J'ai cherché qui c'était et je pense qu'il s'agit de (voir spoiler en dessous si vous y tenez vraiment).
- Spoiler:
Mengelberg
 - Utnapishtim a écrit:
- Spoiler:
Extrait 1 : ce n’est pas le grand frisson, mais une version qui a des qualités certaines. Un respect de la partition, pas d’épanchement inutiles, c’est déjà quelque chose.
- Spoiler:
Extrait 2 : Ce chef me donne le mal de mer  . Quel rubato !  On ralentit au début de chaque séquence pour ensuite accélérer, franchement moi ça me lasse. Dès les ralentis au début de l’allegro vivo je décroche, et j’avoue que l’écoute du mouvement en entier fut difficile. Pour moi la version qu’il faut éliminer. Cela dit, je pense que dans les poules suivantes on aura bien pire.
- Resigned a écrit:
- Spoiler:
Extrait 1 : Globalement je n'ai pas été emballé par ces versions souvent un peu trop lentes à mon goût (sauf la 1).
La 1 justement est un peu à côté de la plaque, je la sanctionne pour la partie Andante où elle prend le "incalzando" un peu trop au pied de la lettre (à 4'54 erk).
- Spoiler:
Extrait 2 : La 1 est d'une grande fluidité, et bien que le son desserve les pics de tension, les passages funèbres plus lents sont superbes (il y a le feu au Q ).
- Vinogradovsky a écrit:
- Spoiler:
Extrait 1 : Le plus grand défaut de cette version est qu'elle soit ancienne (voir très ancienne). Il y a souvent saturation des cordes, ce qui fait que l'on n'entend point suffisamment de profondeur venant des contrebasses par exemple. Le basson de l'introduction est, par contre, pas si mal que ça. Sans aucun doute le seul point positif de cette version (et encore, je suis gentil...). Lorsque la musique s'agite avec les cordes et les bois (avant la première apothéose des cuivres, je ne regarde pas la partition...) les tuttis de croches des instruments à vent (clarinettes, hautbois, etc...) me semblent désynchronisés. Ce qui apporte un certain malaise dans l'ensemble. Je ne fais aucuns commentaire pour la suite... 
- Spoiler:
Extrait 2 : Ancien enregistrement. Le Son est pitoyable au possible. La clarinette me parait dessiner des rondeurs superflues. Tempo trop lent et le déchaînement vire complètement au ralenti. Je ne ressens donc aucuns frissons. Quoique les trompettes de cet orchestre nous donne un très beau son d'appel. Par contre, mon dieux, la prise de son est catastrophique ! Il n'y a que les cuivres qui sauve, si je puis dire, la barque des flots. Et là, l'apothéose commence-t-il par un piano des cordes ? Une version lamentable donc...
Carrément  - lejoker a écrit:
- Spoiler:
Extrait 1 :
I. Très sombre, le son daté ajoutant à ce côté déprimant. L'entrée des cuivres n'est pas très belle, dommage...
II. Le son gâche beaucoup le plaisir, mais je trouve le tempo bien choisi, on se sent vraiment emporté dans un tourbillon d'émotions.
III. Très réussi, j'ai l'image d'un paysage printanier après un orage. Une grande impression d'apaisement, sans pour autant tomber dans le mielleux (grâce notamment au tempo assez rapide).
- Polyeucte a écrit:
- Spoiler:
Extrait 1 : Prise de son qui empêche un peu de savourer toutes les nuances de la direction, mais pourtant il y a beaucoup à écouter ici! Le son de l'orchestre assez sec enlève le côté "sucré" qu'on colle tout le temps à Tchaïkovsky et je dois dire que ça me plait beaucoup. Dès le début, on est dans une vision sombre voir même sinistre... même le petit solo de flûte devient un triste souvenir d'un jour plus heureux. Les cordes ont un petit côté pleurant qui me va très bien... Comme ça, je dirais que ça semble une vieille version russe... c'est saisissant et très vécu comme direction. Le dramatisme est très bien géré pour ne pas en faire trop, tout en gardant une tension constante.
- Spoiler:
Extrait 2 : Toujours autant d'ambiance et de tension ici. Version assez rapide et très tendue. Un petit peu le bazar par moments on a l'impression. Par contre, on ne se trouve pas face à une vision trop démonstrative. Au lieu de nous jeter plein de choses à la figures, la partition semble plus les vivre. Vraiment toujours aussi passionnante comme version et avec un orchestre dont les sonorités me plaisent vraiment énormément!
- francoistit a écrit:
- Spoiler:
Extrait 1 : Ca a mal vieilli je pense. Est-ce pour cela que je ne comprends rien à ce que joue les contrebasses ou violoncelles? En tout cas, les graves sont vraiment flous, on n’entend pas les articulations. L'accompagnement est dans l'ensemble, largement trop fort, laissant ainsi le thème un peu masqué (au début avec le basson, juste avant l'andante les trombones sont beaucoup trop forts). Je peux par contre souligner la beauté du timbre et de la couleur du son des bois, c'est assez magnifique.
- Spoiler:
Extrait 2 : Je déteste cette conclusion… Le plus dure dans cette symphonie, c’est peut –être d’apprivoiser les nuances. La fin est beaucoup trop audible et le tempo un peu trop rapide à mon gout. On devrait normalement bien ressentir la rupture entre cet adagio et l’allegro qui suit or ce n’est pas le cas. Cependant une certaine lourdeur accentuée par les sforzando aux cordes est perceptible (en positif bien sur). Mais je ne comprends juste pas pourquoi il ralenti autant au cantabile… Et la fin n’est pas assez sonore, a Q (sur la partition) la tension est censé arriver à son comble, or elle diminue, ma foi…
- vincent.1976 a écrit:
- Spoiler:
A1 : C'est très lent, et sans tension, cette version ne me convainc pas du tout.
Dernière édition par discobole le Mar 3 Mai 2011 - 1:38, édité 1 fois |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Mar 3 Mai 2011 - 1:07 | |
| - Mariefran a écrit:
- Ben, je me suis quand même plantée sur Furt - un de mes chefs préférés ! - et Bernstein, alors maintenant, je ne cherche même pas, je suis le mouvement…
Tu avais trouvé Mengelberg - Mariefran a écrit:
- L'élimination de Mengelberg est dramatique…
Il reste encore des vieilles cires : rien que dans les enregistrements mono, la C1 est qualifiée et il y en a deux à sauver dans le groupe D - Utnapishtim a écrit:
- Dans les écoutes comparées sur France Mu je démasque toujours le couple Berlin/Karajan !
J'ai failli écrire :
Katastrophe ! Un orchestre de très grande kalité et une direction kalamiteuse par un chef karismatique, un kas d’école... C'est bien ce que je me disais, à un ou deux k près (orkestre ? direktion ? ékole ?) Bravo donc. Classement des devinettes (orchestre : 1 point ; chef : 1 point ; année : 1 point) : Mariefran : 2 points Utnapishtim : 2 points S'il faut ça pour vous motiver Signalez-moi tout oubli de ma part |
| | | | Resigned
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Mar 3 Mai 2011 - 10:10 | |
| Je suis traumatisé que la C4 soit passée! Pourtant, j'aime bien les versions où l'émotion prime... m'enfin! Cette poule D prouve qu'on peut avoir un juste équilibre, et j'y trouve un vrai coup de cœur: - Spoiler:
Poule D, Extrait 2:
D3 est un peu plus brouillonne qu'au début (je mets aussi sur le compte de la qualité sonore) et trop rapide à mon goût, surtout la marche funèbre, mais c'est une lecture intéressante.
D4 est passionnée et sincère. Il n'y a pas autant de tension que dans d'autres mais c'est tout de même une version possédée, qui ne peut être que russe (ou presque!)... Je réévalue le premier extrait (que je trouvais trop insouciant) à la lumière du second et surtout car j'y trouve enfin un Andante qui rivalise avec celui de Svetlanov éliminé... Et puis la marche funèbre finale est bouleversante.
D2 pédale un peu dans la choucroute, des sons de bois et de cuivres qu'on entend pas ailleurs qui font comme des interférences. C'est criard, je dévalue aussi le premier extrait après réécoute. (je tente l'orchestre de l'amicale bouliste de Noeux-les-mines)
D5 conserve ce rythme cavaleur, mais moins confus qu'au début, voire même franchement entraînant. Un autre versant de l'âme russe qui est loin de me déplaire! Je crois connaître (Mravinsky et le Leningrad?).
D4
D3
D5
D2
Les 3 premiers sont de bien belles versions, ce serait dommage de les perdre!
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| | | | Kilban
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Mar 3 Mai 2011 - 13:46 | |
| - discobole a écrit:
- Classement des devinettes (orchestre : 1 point ; chef : 1 point ; année : 1 point) :
Mariefran : 2 points
Utnapishtim : 2 points
S'il faut ça pour vous motiver Signalez-moi tout oubli de ma part J'officialise donc ma proposition pour la B3  - Spoiler:
Mravinsky, Leningrad Symphony Orchestra, je n'ai pas l'année sous la main, là, mais c'est la version live des années 60 (1967?)
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| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Mar 3 Mai 2011 - 15:52 | |
| Tiens ça me fait penser, puisque Mariefran a proposé la même chose pour cette version je crois (à vérifier ?), que les points ne seront attribué qu'au premier à donner une réponse (enfin, si elle est bonne) |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Mar 3 Mai 2011 - 18:13 | |
| Tirage au sort du 2e tour
Les versions qualifiées après les deux extraits de ce premier mouvement seront à partir de la semaine prochaine réparties en deux groupes de 5 versions. Nous éliminerons ainsi 2 versions dans le 2e mouvement et 2 autres dans le 3e mouvement (1 version par mouvement et par groupe), afin d'aboutir à notre groupe de 6 dans la/le finale.
Afin que les deux groupes soient constitués de façon équitable, pour ne pas concentrer dans l'un ou l'autre les versions les plus appréciées, ou plus de deux versions issues d'un même groupe, un tirage au sort compliqué assorti d'un système de chapeaux a donc été effectué sous contrôle d'huissier (mais vous n'êtes pas obligés de me croire). Pour des raisons élémentaires d'organisation, les informations d'écoute du 2e mouvement ne pourront être envoyées qu'après les résultats du groupe D, donc en début de semaine prochaine (ça vous laissera souffler quelques jours). Ne vous inquiétez donc pas de ne rien recevoir cette semaine.
Voici donc la composition des deux groupes à venir, qui s'affronteront sur Tchaikoh-lanta. Par souci de clarté, et parce que dans une compet', le classement, ça veut dire quelque chose, l'écoute se fera dans chaque groupe en commençant
par les versions les mieux classées et en terminant par les repêchées.
GROUPE DES JAUNES
1. C4
2. A3
3. [2e du groupe D]
4. B2
5. A4
GROUPE DES ROUGES
1. B3
2. [1e du groupe D]
3. C1
4. [C3 ou 3e du groupe D]
5. B4
Si je vous l'annonce d'ores et déjà, c'est aussi que, encore une fois, seul le dernier classement de chaque participant comptera. Ne perdez donc pas les extraits du premier mouvement, vous pouvez les réécouter pour la comparaison à venir ! |
| | | | Kilban
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| | | | | Mariefran
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Mar 3 Mai 2011 - 20:00 | |
| - Spoiler:
Oui, mais tu as oublié de prononcer le nom de Mravinsky  1982, la version, je pense.
|
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Mar 3 Mai 2011 - 20:06 | |
| - Kilban a écrit:
- discobole a écrit:
- Tiens ça me fait penser, puisque Mariefran a proposé la même chose pour cette version je crois (à vérifier ?), que les points ne seront attribué qu'au premier à donner une réponse (enfin, si elle est bonne)
- Spoiler:
Tu veux dire que ma proposition n'est pas bonne? Impossible, j'ai vérifié en comparant, avec des détails qui tuent genre toussotements 
Non, je n'ai pas dit ça. De toute façon je ne dirai rien avant l'élimination (éventuelle) de ladite version. Je dis juste que si deux personnes proposent le même chef, ou le même orchestre, ou la même année, et se elles ont raison, le point ira à celle qui a proposé la première . |
| | | | TragicSymph
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Mar 3 Mai 2011 - 20:06 | |
| En effet, j'avais bien deviné la version Karajan...c'est l'intégrale que je possède chez moi ! Dommage qu'elle ait été éliminée, c'est une version que j'estime beaucoup, c'est, je crois mon intégrale préférée des symphonies de Tchaïkovsky, c'est sûrement pour ça que je la possède chez moi !  |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Mar 3 Mai 2011 - 20:08 | |
| |
| | | | TragicSymph
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Mar 3 Mai 2011 - 20:15 | |
| |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Mar 3 Mai 2011 - 20:34 | |
| Il te reste donc à la télécharger et à l'écouter en entier |
| | | | TragicSymph
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Mar 3 Mai 2011 - 20:40 | |
| En effet, c'est ce que je vais faire !
Et à toi, elle te plaît cette version ? |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Mar 3 Mai 2011 - 20:42 | |
| Je te renvoie à mon commentaire en page précédente . |
| | | | Kilban
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Mar 3 Mai 2011 - 21:43 | |
| - discobole a écrit:
- Kilban a écrit:
- discobole a écrit:
- Tiens ça me fait penser, puisque Mariefran a proposé la même chose pour cette version je crois (à vérifier ?), que les points ne seront attribué qu'au premier à donner une réponse (enfin, si elle est bonne)
- Spoiler:
Tu veux dire que ma proposition n'est pas bonne? Impossible, j'ai vérifié en comparant, avec des détails qui tuent genre toussotements
Non, je n'ai pas dit ça. De toute façon je ne dirai rien avant l'élimination (éventuelle) de ladite version. Je dis juste que si deux personnes proposent le même chef, ou le même orchestre, ou la même année, et se elles ont raison, le point ira à celle qui a proposé la première . Argh, je suis foutu  |
| | | | TragicSymph
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Sam 7 Mai 2011 - 2:37 | |
| Voici donc mes impressions sur l'extrait 2 du groupe D : - Spoiler:
D2 : C’est une version qui commence très bien, bons tempi et nuances ! Et puis, excellent contraste, c’est nerveux comme j’aime ! La partie qui amène le climax est superbe, mais ce climax aurait pu être plus poignant je trouve. Belle version néanmoins !
D3 : Wouah, beaucoup d’énergie là-dedans, quelle puissance, c’est renversant ! Tout est très bien mené, et qu’est-ce qu’il est tragique ce climax !! Le chef a tout donné là !
Magnifique version !
D4 : Et bien, ici aussi c’est une version qui m’a beaucoup ému et vraiment bien plu ! En plus, le son est très beau, ce qui compte aussi pour le classement ! J’ai donc trouvé tous les tempi parfaits, une excellente montée de tension, et un très beau climax !
D5 : Le tout début aurait pu être pris avec un peu plus de calme, avant la tempête ! J’ai moins aimé cette version, que je trouve prise trop vite à mon goût, on a du mal à comprendre la musique, même en la connaissant sur le bout des doigts ! J’admire la virtuosité des musiciens, même si le chef avait vraiment un train à prendre je crois...
Classement de la meilleure version à la moins bonne :
D3
D4
D2
D5
Dernière édition par TragicSymph le Sam 7 Mai 2011 - 12:37, édité 2 fois |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Sam 7 Mai 2011 - 2:43 | |
| D1 ? Il n'y a plus de D1 ! Tu as bien écouté l'extrait n° 2 ?Edit : merci TS |
| | | | Utnapištim
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Sam 7 Mai 2011 - 14:29 | |
| Poule D - Spoiler:
D2 : je trouve cela maniéré, avec un rubato mal choisi. Encore un chef qui doit avoir un ego démesuré (enfin c’est le cas pour beaucoup de chef ! ) et qui dirige trop à l’instinct sans trop se préoccuper de la partition.  Les trois autres versions je les aime beaucoup et j’ai eu du mal à choisir ! D3 : d’un bout à l’autre du mouvement c’est prenant et dans le passage qui nous concerne c’est renversant. Après quelques réserves sur la première partie (on n’est pas loin de Mssolov !  ) je trouve cela bien meilleur quand on écoute le mouvement entier. D4 : très énergique mais malgré tout quelques baises de tension. Dans l’ensemble c’est tout de même remarquable ! D5 : certainement un grand seigneur de la direction ! La aussi une ligne tenue d’un bout à l’autre avec un sens dramatique très fort ! Conclusion 1/ D5 2/ D3 3 / D4 ………………………………………..4/ D2
- Spoiler:
D5 : Il n’y aurait pas une seconde version Mravinsky /Leningrad (1960) dans cette écoute ?
|
| | | | Mariefran
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Sam 7 Mai 2011 - 15:55 | |
| Vivement qu'on passe à un autre mouvement, j'en ai ras le bol… Ce n'est quand même pas l'opus 111 - Spoiler:
Groupe D
Version 2. C'est plat, non ? Pas passionnant, je m'ennuie.
Version 3. Ca me plaît vraiment, belle version. Pas de guimauve, énergique, tout ce qu'il faut pour me plaire !
Version 4. Encore une que j'aime vraiment bien… J'aime beaucoup les coups du destin dans cette version. C'est tendu, ça pulse ! De la dramaturgie.
Version 5. On est dans l'urgence. La dramaturgie, la tension, presque insoutenable à un peu plus d'une minute de la fin de l'extrait. Ereintée de cette écoute, je suis.
3-4-5 parce que je les aime toutes les trois
2
|
| | | | Mariefran
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Sam 7 Mai 2011 - 15:59 | |
| - Utnapishtim a écrit:
- Spoiler:
D5 : Il n’y aurait pas une seconde version Mravinsky /Leningrad (1960) dans cette écoute ?
- Spoiler:
Mais oui, bien sûr… Je ne l'ai pas écoutée depuis une éternité, celle-là, d'ailleurs…
|
| | | | Utnapištim
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Sam 7 Mai 2011 - 16:06 | |
| - Mariefran a écrit:
- Vivement qu'on passe à un autre mouvement, j'en ai ras le bol… Ce n'est quand même pas l'opus 111
- Spoiler:
Groupe D
Version 2. C'est plat, non ? Pas passionnant, je m'ennuie.
Version 3. Ca me plaît vraiment, belle version. Pas de guimauve, énergique, tout ce qu'il faut pour me plaire !
Version 4. Encore une que j'aime vraiment bien… J'aime beaucoup les coups du destin dans cette version. C'est tendu, ça pulse ! De la dramaturgie.
Version 5. On est dans l'urgence. La dramaturgie, la tension, presque insoutenable à un peu plus d'une minute de la fin de l'extrait. Ereintée de cette écoute, je suis.
3-4-5 parce que je les aime toutes les trois
2
J'ai failli voter comme toi ! Sinon pour ma part l'opus 111 j'ai vite saturé, là, pas de problème...  patapé, patapé, patapé |
| | | | WoO
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Dim 8 Mai 2011 - 0:15 | |
| Poule D : - Spoiler:
D2 : coup de tonnerre à 00'52, l'accalmie est de courte durée, interprétation brûlante, les climax atteignent des sommets et des profondeurs abyssales, Wow ! D3 : précipitation extrême après le coup de tonnerre, version véritablement enragée (comme il le faut), la tension ne se relâche jamais, jusqu'à la suffocation... grandiose : il me faut cette version, le deuxième climax à 3'44 est démoniaque, on dirait de grands coups de poignards, j'en ai presque les larmes aux yeux. Jusqu'à présent je n'avais ressenti ça qu'avec Svetlanov I. D4 : joli son, peut-être pas assez précipité au début (00'54-1'10), bel orchestre, quelques lenteurs et une propension à s'étaler dans la dernière minute D5 : je n'aime pas du tout comment est jouée cette version, démonstration de virtuosité et volonté de faire du grand spectacle avant tout... C'est en tout cas comme ça que je le ressens. D3 (et comment !) D2 D4 D5
|
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Dim 8 Mai 2011 - 0:30 | |
| Et on salue le retour de WoO  On attend encore 6 participants - Spoiler:
Encore une fois les choses sont serrées, surtout chez les repêchés puisque C3 est pour le moment à égalité face à D5. Et dans un sens comme dans l'autre l'élimination risque de faire des surpris...
|
| | | | Анастасия231
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Dim 8 Mai 2011 - 1:38 | |
| J'arrive, j'arrive... - Spoiler:
D2 : Encore une vieille cire ? Très peu pour moi. La qualité du son est infecte, voir répugnant. Une version à faire sortir du classement immédiatement ! Je ne ressens que du dégoût et de la laideur. Ce n'est pas du tout du Tchaïkovsky ça, ils sont complètement à côté de la plaque. Ces tempi horriblement lent au début de l'exposition avec ce flûtiste médiocre... alors là nan, je ne puis entendre la suite ! D3 : Meilleurs version que la précédente. Un basson bien tenu, les cordes impeccable. par contre, l'émotion n'est point au rendez-vous (m'a-t-on poser un lapin encore une fois ?). En tout cas, globalement, c'est une version qui tient la route... Le son un peu trop rond, un peu trop raide par moment, mais cela reste toujours cohérent dans le discours musical. (une version vieillissante cela dit...  ). D4 : À ben voilà ce que j'appelle une version de premier choix ! Le basson, triste et affecté par le désespoirs des cordes basses, est magnifique ! Je ressens, cette fois-ci, l'âme de Tchaïkovsky, tourmenté, voir, schizophrénique par moment. Tout en restant noble et généreux dans la partie Cantabile par exemple. Les cuivres, je ne le dis jamais assez --> WONDERFUL !  . D5 : Le son est plus sec dans cette version, par contre. Le basson et les cordes basses de l'introduction me mettent mal à l'aise (ce qui est une interprétation possible de la Pathétique entière d'ailleurs...). Mais, restons avec nos moutons. Comme je le disais, c'est sec, rude, voir très froid, glacial par moment. Un chef qui dirige avec une précision presque métronomique... (ça me fait parfois penser au "Allegretto scherzando" de la 8ème de Beethoven  ... Les cuivres, un peine un peu moins imposant que précédemment (un point bonus en moins...). La suite, de manière générale, bof, c'est du Tchaïkovsky, mais pas plus que ça... Mon classement : Aller, pas de chichi mon cher Vino : 1° D4 2° D5 3° D3 ... 1928378475630238478347762415423784985° D2 (vraiment, mais vraiment très, très loin derrière...)
|
| | | | WoO
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Dim 8 Mai 2011 - 11:17 | |
| C'est à se demander si nous avons écouté les mêmes versions.  |
| | | | Utnapištim
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Dim 8 Mai 2011 - 11:44 | |
| - WoO a écrit:
- C'est à se demander si nous avons écouté les mêmes versions.
Mais si, mais si ! Sinon je suis vraiment du même avis que Vino( Rachma?) concernant la version D2. |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Dim 8 Mai 2011 - 15:24 | |
| Bon, on attend encore 5 participants, je suis censé boucler ce soir et un seul m'a donné des nouvelles Allez, du nerf |
| | | | Анастасия231
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Dim 8 Mai 2011 - 17:40 | |
| Qui manquent-ils à l'appel Ò cher grand maître T'su Discobole ? |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Dim 8 Mai 2011 - 20:30 | |
| Bon, clôture dans 3h30 normalement et toujours 5 commentaires attendus.
kegue m'a dit faire son possible.
Et les autres ? Je suis dans l'obligation de donner des noms : vincent.1976, francoistit, Polyeucte, Kilban, vous ne trahiriez pas l'âme russe pour profiter d'une journée de printemps quand même ? |
| | | | Francoistit
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Dim 8 Mai 2011 - 21:35 | |
| Me voila seulement, je suis quand même pas très à l'heure! Néanmoins je vais donner mon classement. Il faut dire que je dois écouter 2 extraits en même temps, et ce n'est pas facile. En plus que c'est la fête dans le village donc je suis obligé d'y participer - Spoiler:
Groupe D
Extrait 1
D1 : Un adagio où l’on prend son temps, ça, c’est sur. C’est très clair et d’une bonne précision. C’est très lent mais que c’est beau. Il n’en rajoute pas de trop. Trop lent peut-être le moderato après les ritards… Très bonne version.
D2 : Je n’aime pas l’adagio avec ces petites coupures entre les phrasés. Par contre, alors que l’adagio était parfait question tempo, l’Allegro est méga lent… au début, effet indésiré… C’est mou, les cuivres, on y comprend pas grand-chose. Cette version ne me séduit absolument pas.
D3 : belle version même si elle est déjà un peu vieille non ? J’aime assez.
D4 : Adagio tranquille, et beau. Enfin un allegro rapide ensuite Le reste est très bon dans l’ensemble. Les tempos sont bien choisis je trouve.
D5 : Rien à dire c’est pas mal, dans l’ensemble.
Résultat :
D4
D1
D3
D5
D2
Dommage que C1 a été supprimé, j’aimais bien :’(.
Extrait 2
D2 : j’ai l’impression qu’il n’y a pas de sentiment dans cette fin à la clarinette. J’ai l’impression que ca traine un peu… Les cuivres toujours fidèles à eux-mêmes, pas très bon et un peu sec… Aucune maitrise de la part du chef, non ?
Je vais juste mettre le résultat, désolé mais je n'ai pas pu écrire quelque chose de plus ou moins correcte...
résultat:
D4
D5
D3
D2 très loin derrière.
Les 3 premières se valent.
|
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Dim 8 Mai 2011 - 21:42 | |
| Merci beaucoup francoistit... Tu as l'air de faire ça dans la précipitation, tu veux revoir ton classement d'ici demain ou bien je prends en compte celui-là ? |
| | | | Polyeucte
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Dim 8 Mai 2011 - 22:30 | |
| Groupe D, 2ème extrait : - Spoiler:
D2 : Toujours aussi vif... très sec par contre... Dans le sens où je trouve ça un peu trop haché par moments... Un beau pain dans les cuivres aussi Intéressant, mais pas parfaitement prenant... D3 : Orchestre très beau dans ses timbres, avec quand même des cuivres bien agressifs (ce qui n'est pas pour me déplaire au contraire!). Une belle progression, avec un crescendo magnifique, coupé par une arrivée des cuivres... Une vraie course à l'abime! D4 : Les cordes accrochent un peu, les cuivres hurlent un peu... voilà qui me plait bien question timbres! Un peu trop rapide par contre par moments, ce qui enlève un peu de la grandeur terrible qu'on peut attendre.. D5 : On démarre sur les chapeaux de roue, c'est totalement délirant cette vitesse, ces cuivres agressifs comme rarement... L'orchestre est un peu sec, mais quelle implication! Et ces cuivres sont vraiment magnifiques, d'une expressivité rare (oui, je suis un peu fixé sur les cuivres ). La section de corde est une vraie tornade aussi... Et d'un bout à l'autre, je suis scotché... avec cette lourdeur finale, comme un écrasement de tout espoir... wahoo!! Classement : D5 D3 D4 D2
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| | | | vincent.1976
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Dim 8 Mai 2011 - 23:03 | |
| Groupe D - Spoiler:
D2 : Intrinsèquement, la version est interessante, mais la qualité de l'enregistrement, ancien, n'aide pas...
D3 : Grande version, dynamique, violente et engagée, j'aime toujours autant.
D4 : Bonne version, mais sans plus...
D5 : Quelle vitesse au début, choix très interessant, qui change des tempos "habituels"
Classement, qui reste dans le même ordre que lors du premier extrait en fait :
D3
D5
D4
D2
|
| | | | WoO
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Dim 8 Mai 2011 - 23:06 | |
| Il ne manque plus que Kilban ! |
| | | | Polyeucte
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Dim 8 Mai 2011 - 23:13 | |
|
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| | | | Resigned
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Dim 8 Mai 2011 - 23:14 | |
| - discobole a écrit:
- Merci beaucoup francoistit... Tu as l'air de faire ça dans la précipitation, tu veux revoir ton classement d'ici demain ou bien je prends en compte celui-là ?
Non on laisse comme ça c'est très bien |
| | | | WoO
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Dim 8 Mai 2011 - 23:15 | |
| Il devrait réécouter... |
| | | | Polyeucte
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Dim 8 Mai 2011 - 23:18 | |
| Non non... ça devrait être bien comme ça
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| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Dim 8 Mai 2011 - 23:29 | |
| - Polyeucte a écrit:
- Spoiler:
- Spoiler:
De toute façon D5 se dirige tout droit vers la place n° 3, donc devrait être en ballotage avec C3, au classement moyen...
|
| | | | WoO
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Dim 8 Mai 2011 - 23:33 | |
| - Spoiler:
A bas la D5 ! 
|
| | | | Polyeucte
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Dim 8 Mai 2011 - 23:33 | |
| - Spoiler:
On ne sait jamais!!
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| | | | Kilban
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Dim 8 Mai 2011 - 23:36 | |
| Je poste mon avis vers minuit. |
| | | | Utnapištim
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Dim 8 Mai 2011 - 23:40 | |
| - WoO a écrit:
- Spoiler:
A bas la D5 !
- Spoiler:
Aux Ch..... la D2 
|
| | | | Kilban
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 9 Mai 2011 - 0:17 | |
| Voilà, sorry pour le léger retard: - Spoiler:
D2 : un poil en retrait par rapport au premier extrait, c'est assez étrange. Mais le drame est réussi, poignant, on sent bien la lamentation résignée, celui qui a écrit cette symphonie n'en peut plus... Ca anticipe peut-être un peu trop sur le dernier mouvement du coup, le premier étant pour moi dédié à la violence d'un combat intérieur, à une révolte face à son destin (qui tournera mal). Là le chef montre que tout est joué d'avance... c'est une vision, et une belle. Pas forcément la plus exacte (mais si j'écris tout ça c'est que c'est très bon, tout de même).
D3 : là c'est carrément plus agressif, voire précipité. L'orchestre est impressionnant de précision vu la vitesse, mais on a l'impression que le chef veut expédier la chose pour la rendre implacable. Ca donne plutôt un peps vitalisant, hors sujet, donc l'objectif est manqué. Bof bof.
D4 : interprétation épique, qui réalise l'exploit de l'équilibre allié à la violence. C'est humble face à la partition, un exemple à suivre pour certains chefs à la grosse tête; chapeau.
D5 : toujours ces vents Fisher-Price, notamment les trompettes. Une version guignolesque, extrêmement originale dans les timbres, parfois audacieuse sur les tempis... j'aimerais continuer à écouter cette version.
Classement:
D4
D2
D5
D3
Dernière édition par Kilban le Lun 9 Mai 2011 - 0:19, édité 1 fois |
| | | | Resigned
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Date d'inscription : 27/08/2008
| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 9 Mai 2011 - 0:18 | |
| yipeeh ! - Spoiler:
enfin dehors la D2 quand m^me, faut pas dec'...
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| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » Lun 9 Mai 2011 - 0:33 | |
| Bon, eh bien il ne nous reste plus qu'à attendre que kegue, frais et dispos, nous transmette ses commentaires demain (et que francoistit confirme ou infirme éventuellement son message). - Spoiler:
À l'heure qu'il est, D2 est de toute façon éliminé mais pour le reste on attendra le vote crucial de kegue...
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| | Sujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » | |
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| | | | | | Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique » | |
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