Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »

Je suppose que ceux qui ont visité mon blog ont compris que je faisais partie de la secte des discopathes les plus atteints . Et comme tout discopathe j'adore les écoutes comparées et je voulais en proposer une (enfin pour commencer).

La 6e de Tchaïkovski est une œuvre aussi connue que parfois détestée pour l'hyper-sensibilité qu'elle exprime, parfois dégoulinante. Mais je trouve qu'elle est particulièrement adaptée à une écoute comparée car, d'abord elle permettra d'associer un maximum de personnes (même ceux qui ne sont pas forcément experts ni simplement très intéressés par le répertoire symphonique), et ensuite les interprétations de cette symphonie sont souvent très différentes voire radicalement opposées.

Je propose une écoute aveugle de seize versions réparties en 4 groupes, dans deux extraits successifs du premier mouvement. Ces versions sont soigneusement choisies, certaines connues voire mythiques, d'autres un peu moins (mais en général parmi mes favorites). Le nombre de versions serait ensuite réduit de moitié (deux par groupe), pour des extraits des mouvements 2 et 3. Puis, pour le finale, le mouvement étant relativement court, une écoute intégrale sur quelques finalistes (4 ou 5) me semble plus intéressante.

Si vous êtes intéressés signalez-vous ici même. L'écoute commencera en fin de semaine. Les infos pour l'écoute (liens etc.) seront communiquées par mp aux inscrits dès vendredi. Si vous avez peur de manquer de temps, pas d'inquiétude : chaque groupe pour les extraits du premier mouvement nécessitera 25 minutes d'écoute environ (extrait 1), puis 15 minutes environ (extrait 2). Le délai sera de deux semaines pour donner son avis.

Si vous avez un avis sur le déroulement proposé, n'hésitez pas à le donner, je ne suis pas fermé à des modifs. Enfin pour les versions proposées, la liste n'est pas tout à fait arrêtée, n'hésitez donc pas à proposer vos idées ou avis sur les indispensables de la sélection : par mp ça me paraît mieux pour éviter que le name-dropping commence avant même que le jeu ne commence !

J'attends une avalanche d'inscrits !

Liste des inscrits (10) : TragicSymph ; (OYO TOHO) ; WoO ; Kilban ; Vinogradovsky ; Polyeucte ; (Fauremderéquié) ; (JerMu) ; (kegue) ; (Théo) ; Utnapishtim ; Resigned ; Mariefran ; (lejoker) ; vincent.1976 ; (francoistit) ; (Gr3e) ; Jorge.

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Index de l'écoute comparée

Premier tour (I)

- Extrait 1
--- Présentation (p. 2)
--- Résultats du groupe A (p. 3)
--- Résultats du groupe B (p. 4)
--- Résultats du groupe C (p. 6)
--- Résultats du groupe D (p. 8 )

- Extrait 2
--- Présentation (p. 8 )
--- Résultats du groupe A (p. 10)
--- Résultats du groupe B (p. 12)
--- Résultats du groupe C (p. 13)
--- Résultats du groupe D (p. 16)

- Bilan du premier mouvement (p. 16)

Deuxième tour (II et III)

- Deuxième mouvement
--- Présentation (p. 17)
--- Résultats du groupe des jaunes (p. 19)
--- Résultats du groupe des rouges (p. 21)

- Troisième mouvement
--- Présentation (p. 21)
--- Résultats du groupe des jaunes (p. 23)
--- Résultats du groupe des rouges (p. 24)

Finale (IV)

- Présentation (p. 25)
- Classement des finalistes :
--- 6e : D4 - Orchestre philharmonique d'Oslo, Mariss Jansons (1986) (p. 27)
--- 5e : C1 - Philadelphia Orchestra, Arturo Toscanini (8 février 1942) (p. 28)
--- Podium :


--- Tableau final et classement général (p. 28)

1. Mravinski 1960 (IV, 1)
2. Mravinski 1982 (IV, 2)
3. Dorati 1960 (IV, 3ea)
-. Fricsay 1953 (IV, 3ea)
5. Toscanini 1942 (IV, 5)
6. Jansons 1986 (IV, 6)
7. Oïstrakh 1972 (III, 3)
8. Rojdestvenski 1987 (III, 3,2)
9. Gergiev 1999 (II, 3,5)
10. Bernstein 1986 (II, 3,8 )
11. Pletnev 1991 (Ie2, rep, 2,6)
12. Mengelberg 1941 (Ie2, rep, 2,67)
13. Karajan 1976 (Ie2, 2,6)
14. Bernstein 1965 (Ie2, 2,7)
15. Abendroth 1952 (Ie2, 3,54)
16. Furtwängler 1938 (Ie1, 4)
17. Celibidache 1992 (Ie1, 4,2)
18. Svetlanov 1990 (Ie1, 4,22)
19. Fricsay 1959 (Ie1, 4,375)

--- Les grands absents

discobole a écrit:

J'attends une avalanche d'inscrits !

C'est-à-dire qu'il y a l'écoute comparée Bartok qui va commencer, du coup tu devrais peut-être faire la tienne après si tu veux beaucoup de participation.

C'est vrai, mais comme je pensais fonctionner par extraits + poules, ça ne demanderait guère que 15-20 minutes d'écoute par semaine, pour le premier mouvement (c'est à dire 4-5 semaines donc jusqu'à mi-avril).

En tout cas que cela n'empêche pas les gens de s'inscrire et de donner leur avis, même si on repousse le début (dites ce que vous en pensez, d'ailleurs).

La symphonie est mon répertoire de prédilection, et j'adore la 1°, et 4° de Tchaïkovsky. Je ne me suis jamais penché très sérieusement sur cette 6°, ce sera l'occasion de la connaître sur le bout des doigts d'ici là !
Donc, je serais ravi de participer à cette écoute comparée qui commencera dans 1 semaine si j'ai bien compris ?

Je n'en serai pas, je suis de ceux qui n'aiment pas le coté très "Pathétique" de cette symphonie, je la connais mais je ne l'écoute jamais, trop de pathos que je trouve artificiel. Chez Tchaïkovski c'est la 4ème que je préfère. Et je ne pense pas qu'on puisse correctement juger une œuvre qu'on n'aime pas.

moi je suis d'accord mais comme je participe à celle sur Bartok, je préfère aussi qu'on commence celle-ci plus tard.

Que les participants à l'écoute Bartok n'hésitent pas à s'inscrire, il est effectivement fort probable que je repousse un peu le début.
[Edit : je viens de voir que l'écoute Bartok doit commencer dans deux semaines avec deux semaines par mouvement, cela veut-il dire que je dois repousser mon écoute jusqu'à fin mai ?]

Pour le reste, je comprends la remarque de Pelléas et me dois de rester neutre, mais toutes les interprétations de la Pathétique ne sont pas hypersensibles et désespérées, beaucoup sont plus raides, implacables, ou axées sur la richesse orchestrale, et il serait dommage que l'écoute ne regroupe pas plusieurs sensibilités parmi les votants !

Très bonne idée d'écoute comparée. Tu peux m'inscrire

je m'inscris aussi

J'aime beaucoup cette symphonie même si le style d'épanchement de Tchaikovsky ne m'est pas très proche.

Citation :

[Edit : je viens de voir que l'écoute Bartok doit commencer dans deux semaines avec deux semaines par mouvement, cela veut-il dire que je dois repousser mon écoute jusqu'à fin mai ?]

Je pense que tu peux commencer dès maintenant (après quelques inscriptions supplémentaires peut-être) si ça va vite ça peut le faire.

Effectivement, je viens de faire mes comptes et les groupes au premier tour demanderont environ 25 minutes d'écoute à chaque fois pour le premier extrait et moins de 15 minutes pour le second (à moins de les écouter plusieurs fois naturellement). Sur deux semaines je pense que cela peut se trouver. Donc je maintiens le début dans une semaine, quitte à ce que je rallonge les délais ensuite pour les autres mouvements.

Il y aura finalement 4 groupes de 4 versions chacune pour le premier extrait du premier mouvement, puis un deuxième extrait pour lequel les groupes seront réduits à 3 (mais cela peut changer si jamais les versions ne sont pas départagées après le premier extrait). Toujours est-il qu'après le premier mouvement on tombera à 8 versions pour les extraits des deux mouvements médians.

Je répète que les versions ne sont pas totalement arrêtées, j'ai des hésitations sur une ou deux d'entre elles, proposez-en donc si vous souhaitez une version particulière.

Les versions retenues pour le moment ont été enregistrées entre la fin des années 1930 et le début des années 1990, pour vous donner une idée, et l'on y retrouve des chefs et orchestres américains, européens de l'ouest et européens de l'est...

Et pas de Svetlanov?

Les russes et autres ex-soviétiques sont comptés comme européens de l'est

Je t'inscris comme participant ?

Oui! Enfin je vais essayer, je suis pas dispo la semaine prochaine... (SKI!!!!!!!!!!!!!!!!!! )

Pas grave il y aura deux semaines pour écouter

Je ne connais pas encore l'oeuvre en question et n'ai pas l'habitude de ce genre d'exercice -
....mais je m'inscris

Fauremderéquié a écrit:

Je ne connais pas encore l'oeuvre en question et n'ai pas l'habitude de ce genre d'exercice -
....mais je m'inscris

Pareil pour moi. Le smiley " " s’impose…

Vous êtes inscrits, plus on est de fous... Et je pense que l'écoute sera d'autant plus intéressante qu'elle regroupera des personnes ayant un rapport différent à l'œuvre : connaisseurs ou néophytes, amoureux éperdus ou bien personnes plus distantes... D'autant que cette œuvre est vraiment un terrain pour l'expression de sensibilités extrêmement différentes.

Allez, tu m'as convaincu.... je me lance. Mais j'ai Bartok en même temps (+ mon boulot aussi). Je vais essayer de jongler avec tout ça. Et puis, il est peut être temps d'essayer de changer d'avis sur Tchaïkovsky

Je m'inscris !

Mais je ne joue que s'il y a les 3 Mravinsky bien sûr.

mp Théo

Je m'inscris aussi.

Allez je m'inscris également.

Comptez sur moi aussi.

zippo a écrit:

Alors moi aussi !

Désolé cher "zippo", mais je crains que cette symphonie ne soit pas encore assez Pathétique pour que vous apportiez quelque chose d'intéressant à cette écoute.

Théo a écrit:

Mais je ne joue que s'il y a les 3 Mravinsky bien sûr.

Il y en a 4, non ?

EDIT : En fait, il y en a 5, j'avais oublié celle de 1949…

JE M'INSCRIS !!!

Désolé, je me suis laissé emporter par l'émotion ...

Je viens d'envoyer aux participants les informations qui permettent de siffler le début de cette écoute en aveugle. Naturellement tout au long du jeu les personnes intéressées peuvent continuer à s'inscrire.



MOUVEMENT 1 : ADAGIO - ALLEGRO NON TROPPO - GROUPE A

Pour satisfaire à la fois les requêtes des uns et des autres et les goûts et convictions de l'organisateur (), ce sont finalement 19 versions qui sont sur la ligne de départ. Que cela ne vous effraie pas : les deux extraits du premier mouvement permettront d'en éliminer à peu près la moitié. En revanche, la sélection fait saliver d'avance : les 19 versions, qui datent de la fin des années 30 jusqu'à la fin des années 1990, permettront d'entendre 13 orchestres (d'Europe de l'ouest, d'URSS et d'ex-URSS, d'Amérique du nord), 16 chefs (même chose, 8 versions en particulier sont dirigées par des chefs originaires d'URSS)...

Pour le premier extrait, quatre groupes sont soumis à votre jugement sagace, comprenant 4 ou 5 versions chacun. Pour ceux qui voudraient suivre l'œuvre avec la partition sous les yeux, l'extrait va jusqu'aux environs de la lettre E dans l'édition Jurgenson de 1901 qui a l'avantage d'être consultable librement sur le site IMSLP.

Sur un sombre tapis de contrebasses, le solo de basson (Adagio, pp) et les réponses des altos installent une ambiance mélancolique et plaintive, renforcée par le reste des vents. Les cordes retombent dans le silence. Puis de cette plainte émerge le premier thème exposé par les violons (Allegro non troppo, p), et repris à travers les différents pupitres à travers une série d'échanges, dans une agitation grandissante. Celle-ci culmine bientôt dans un tutti (Un poco animando) conduit par de sauvages appels des cuivres (ff). Puis la tempête se calme et le diminuendo (violoncelles, trombones et tuba) conduit à l'exposition du second thème, aux violons et violoncelles (avec sourdines), avant que les vents de n'en emparent (flûtes, basson puis le reste de l'harmonie).

Tout ce que vous avez à faire après l'écoute est de classer les versions par ordre de préférence, de 1 (favorite) à 4 ou 5 selon les groupes. Vous pouvez aussi estimer que des versions sont à égalité. Et bien sûr n'oubliez pas de commenter à loisir, car vos impressions sont le plus intéressant dans ce jeu !

Une version par groupe sera éliminée en tenant compte de vos classements, selon la méthode Condorcet (en cas de paradoxe ou d'égalité je fonctionnerai par moyenne du meilleur classement, ou d'une autre façon que je préciserai à l'occasion).

Je précise par ailleurs que j'ai tiré au sort les versions des groupes pour éviter tout biais personnel ou tout piège. En revanche le tirage au sort a ses aléas et a donc parfois réservé ses petites perversités. D'ailleurs, n'hésitez pas à essayer de deviner les noms des chefs, ou des orchestres, ou leurs origines géographiques, ou encore à rapprocher les versions, à définir les tendances d'interprétation que vous pourrez entendre se dégager, car cela fait partie de l'intérêt de cet exercice à mon avis, au-delà de la comparaison de performances isolées : enrichir notre vision de l'œuvre par différentes lectures personnelles, et par les écoutes personnelles de chacun d'entre nous.

D'autre part, je pensais changer le rythme d'écoute proposé au départ. Si on passe 15 jours par groupe (sachant que pour chaque groupe il y a environ 30 minutes d'écoute nécessaire) le premier mouvement prendra quatre mois !

Du coup, je propose simplement de débuter l'écoute des groupes chaque vendredi et de l'achever le dimanche (ou le lundi pour les retardataires) de la semaine suivante (j'enverrais donc chaque groupe alors que les commentaires sur le précédent sont à peine terminés) : ça fait 10 jours/2 week-ends pour écouter 1/2 heure de musique, mais ça permet d'aller beaucoup plus vite (sachant qu'ensuite on aura beaucoup moins de versions pour le reste de la symphonie, au fur et à mesure des éliminations)

Mais ce n'est qu'une proposition : si vous y voyez un inconvénient n'hésitez surtout pas à le signaler, l'important c'est que tout le monde puisse participer ! Et si ça ne fonctionne pas on peut toujours revenir à un délai de 2 semaines.

Donc si vous le voulez bien, j'attends vos impressions sur ce premier groupe jusqu'au dimanche 20 mars inclus.

Voilà mes premières impressions pour ce début de 1° mouvement. Quelle symphonie quand même !!

Spoiler:

Spoiler:

Je veux bien m'inscrire aussi, sous réserve d'avoir quelque chose d'intéressant à dire (je suis pas très connaisseur de cette symphonie)

discobole a écrit:

D'autre part, je pensais changer le rythme d'écoute proposé au départ. Si on passe 15 jours par groupe (sachant que pour chaque groupe il y a environ 30 minutes d'écoute nécessaire) le premier mouvement prendra quatre mois !

Du coup, je propose simplement de débuter l'écoute des groupes chaque vendredi et de l'achever le dimanche (ou le lundi pour les retardataires) de la semaine suivante (j'enverrais donc chaque groupe alors que les commentaires sur le précédent sont à peine terminés) : ça fait 10 jours/2 week-ends pour écouter 1/2 heure de musique, mais ça permet d'aller beaucoup plus vite (sachant qu'ensuite on aura beaucoup moins de versions pour le reste de la symphonie, au fur et à mesure des éliminations)

Mais ce n'est qu'une proposition : si vous y voyez un inconvénient n'hésitez surtout pas à le signaler, l'important c'est que tout le monde puisse participer ! Et si ça ne fonctionne pas on peut toujours revenir à un délai de 2 semaines.

Donc si vous le voulez bien, j'attends vos impressions sur ce premier groupe jusqu'au dimanche 20 mars inclus.

Okay, ça va me laisser un peu de temps pour que je puisse digérer toutes ces versions ...

lejoker a écrit:

Je veux bien m'inscrire aussi, sous réserve d'avoir quelque chose d'intéressant à dire (je suis pas très connaisseur de cette symphonie)

Aucun problème, tu es inscrit

Voici mes impressions :

Spoiler:

A mon tour. Pardonnez-moi la pauvreté de mon vocabulaire musical

Spoiler:

A mon tour donc, pour mes impressions de néophyte.

Spoiler:

Merci aux premiers participants pour leurs commentaires fort pertinents, chacun dans son genre, d'une façon d'ailleurs assez impressionnante vu que nous d'en sommes qu'au début de l'écoute sur un extrait finalement fort court. La moitié des inscrits se sont exprimés pour le moment .

On voit en tout cas assez clairement se dégager des tendances marquées.

Spoiler:

J'ai profité de cette écoute comparée pour mettre un peu mon nez dans la partition. Je ne pensais pas que Tchaïkovski mettait autant d'indications. C'est vraiment très précis comme écriture, la place de l'interprétation est assez réduite finalement.
Bien que je ne sois pas un grand fan du bonhomme, j'écoute souvent cette symphonie depuis une semaine et je commence à y trouver de très belles choses. Va falloir que je me remette aux 5 autres.

kegue a écrit:

J'ai profité de cette écoute comparée pour mettre un peu mon nez dans la partition. Je ne pensais pas que Tchaïkovski mettait autant d'indications. C'est vraiment très précis comme écriture, la place de l'interprétation est assez réduite finalement.
Bien que je ne sois pas un grand fan du bonhomme, j'écoute souvent cette symphonie depuis une semaine et je commence à y trouver de très belles choses. Va falloir que je me remette aux 5 autres.

En effet c'est précis et les coups d'archets sont souvent indiqués.
Commence peut-être avec les 4e et 5e, que l'on baptise parfois pathétiques 1 & 2.

Spoiler:

Nous sommes quasiment vendredi, puisque je vois que 10 personnes sur 14 se sont exprimées je vous envoie d'ores et déjà ce soir les informations d'écoute du groupe B, que vous puissiez commencer à vous en imprégner .

Les derniers votants (et éventuels nouveaux inscrits) ont jusqu'à dimanche (20 mars) pour continuer à partager leurs impressions. Dès qu'ils se seront exprimés, j'annoncerai l'identité de la première version éliminée...

Par ailleurs, si cela vous intéresse, je pensais partager (toujours dans ce fil) toutes les versions dans le domaine public qui sont sélectionnées dans l'écoute, au fur et à mesure des éliminations. Comme ça vous pourrez voir ce que vous aurez loupé, ou ce à quoi vous aurez échappé...

Groupe A :

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Voilà mes impressions pour le groupe B :

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