Musique française, allemande, italienne, russe...

cherchemusique a écrit:

Vinogradovsky a écrit:

Voilà mon classement des nations musicalement parlant (de par leurs qualités musicales) :

1° France

Excellent ce petit classement !

C'est surtout grâce à ma grande découverte de la musique française, ces temps-ci... (juste avant l'arrivé de l'incandescent Rodrigo...)

Ravel, D(i)e(u)bussy, Satie, Roussel, Milhaud, Ibert, Poulenc ; Je les adore tous !

On a peut-être une chance folle en Suisse ; c'est qu'on a pas de vrai grand compositeur.
Du coup, on est pas trop embarrassés par les célébrations à outrance, personne ne nous rappelle tous les 10 ans que machin ou chose est un un grand compositeur suisse.
"On" est pas les meilleurs quoi.
Et n'allez pas me reprocher d'oublier Arthur Honegger, les français nous l'ont piqué et je les en remercie ; je me suis toujours plutôt ennuyé avec sa musique.
On aurait pu avoir Ernest Bloch, mais comme le rappelle Sud dans le fil Frank Martin, il s'est taillé en Amérique et ça lui a réussi alors que Sandor Veress est devenu encore plus hongrois du moment qu'il est devenu Suisse.
L'exception c'est peut-être Frank Martin ? Seulement je ne le connais pas, du coup il m'est impossible d'en parler. Et puis, Jean Derbès, mais les français s'empresseront de le reprendre quand son heure viendra... On peut encore citer Heinz Holliger, Klaus Huber, Michael Jarrell, Norbert Moret (qui a surtout eu la chance d'être le beau frère de Paul Sacher), Michel Tabachnik (rendu célèbre par une affaire non-musicale) et de nombreux compositeurs dont le nom ne vous dirait sans doute rien.

Je ne sais pas si ça a un lien, mais pour moi la musique n'a pas d'appartenance nationale, elle est en quelque sorte apatride et c'est tant mieux. Je ne dis pas qu'elle est sans origines, sans empreintes culturelles, sans couleurs locales, mais ce n'est vraiment pas fondamental dans mon appréhension. Il en va d'ailleurs ainsi pour toutes les oeuvres d'art qu'elles soient picturales ou littéraires. Et puis, je peux par exemple adorer 10 compositeurs allemands mais leur préférer un italien et alors je mets quel pays en tête ???

Les préjugés qui nous font penser que la musique d'ici est creuse, celle de là bas sans originalité nous font perdre du temps ; il y a des grands compositeurs partout, même s'ils sont plus nombreux ici ou là, même si en Suisse il n'y en a pas ou pas encore (allez Vino au boulot !!!).

Pour la Suisse, nous pouvons ajouter quelques paillettes, pour la musique vocale et d'orgue représentés par Henri Gagnebin (1886-1977) et Otto Barblan (1860-1943).

Et tu a oublié de cité :

Raffaele D'Alessandro (1911-1959)
Jean Apotheloz (1900-1965)
Emile-Robert Blanchet (1877-1943)
Carlo Boller (1896-1952)
Pierre-André Bovey (1942-)
Edouard Combe (1866-1942)
Gustave Doret (1866-1943)
Christian Favre (1957-)
Aloÿs Fornerod (1890-1965)
Hans Haug (1890-1967)

et la liste reste longue...

Pour l'espagne, je suis en bonne partie d'accord avec Marrec le David, que les notables dans le plein sens du terme, il en pleut peu. Faudrait leur prêter main-forte je crois, en incluant les anciennes colonies, dont Villa-Lobos en est un de taille.

Vino, je parlais de "vrais grands compositeurs", ça sous entend une vraie grande notoriété.

Alberto Ginastera et Carlos Chavez !

aroldo a écrit:

Vino, je parlais de "vrais grands compositeurs", ça sous entend une vraie grande notoriété.

Àh, ben : Honegger, cherche pas plus loin que ça...

Donc Vino, tu confirmes la justesse d'Aroldo.

Chavez est mexicain, non ?

Oui mais le sang ibérique coula encore dans ses veines.

ysov a écrit:

Donc Vino, tu confirmes la justesse d'Aroldo.

Ben, justement, non.

Et pour répondre à Aroldo@ :

Oui, chavez est mexicain

L'Espagne est peut-être jumelée avec la Suisse ?
J'aime bien cependant Alberto Iglesias, qui a fait les musiques des films d'Almodovar depuis "Tout sur ma mère".

Vinogradovsky a écrit:

Ben, de Sarasate, Albéniz, Granados, de Falla, Rodrigo, Gerhrard (au début tout au moins...)...

ça fait plus qu'un compositeur David@

C'est d'autaut plus bizarre si tu enlèves le meilleur... (Mompou)

Vinogradovsky a écrit:

cherchemusique a écrit:

Vinogradovsky a écrit:

Voilà mon classement des nations musicalement parlant (de par leurs qualités musicales) :

1° France

Excellent ce petit classement !

C'est surtout grâce à ma grande découverte de la musique française, ces temps-ci... (juste avant l'arrivé de l'incandescent Rodrigo...)

Ravel, D(i)e(u)bussy, Satie, Roussel, Milhaud, Ibert, Poulenc ; Je les adore tous !

Il manque Fauré et Messiaen, qui à mon avis sont autrement plus importants que Satie / Roussel / Milhaud / Ibert.

Cololi a écrit:

Vinogradovsky a écrit:

cherchemusique a écrit:

Vinogradovsky a écrit:

Voilà mon classement des nations musicalement parlant (de par leurs qualités musicales) :

1° France

Excellent ce petit classement !

C'est surtout grâce à ma grande découverte de la musique française, ces temps-ci... (juste avant l'arrivé de l'incandescent Rodrigo...)

Ravel, D(i)e(u)bussy, Satie, Roussel, Milhaud, Ibert, Poulenc ; Je les adore tous !

Il manque Fauré et Messiaen, qui à mon avis sont autrement plus importants que Satie / Roussel / Milhaud / Ibert.

Fauré peut-être, mais Messiaen, jamais !

Vinogradovsky a écrit:

Cololi a écrit:

Vinogradovsky a écrit:

cherchemusique a écrit:

Vinogradovsky a écrit:

Voilà mon classement des nations musicalement parlant (de par leurs qualités musicales) :

1° France

Excellent ce petit classement !

C'est surtout grâce à ma grande découverte de la musique française, ces temps-ci... (juste avant l'arrivé de l'incandescent Rodrigo...)

Ravel, D(i)e(u)bussy, Satie, Roussel, Milhaud, Ibert, Poulenc ; Je les adore tous !

Il manque Fauré et Messiaen, qui à mon avis sont autrement plus importants que Satie / Roussel / Milhaud / Ibert.

Fauré peut-être, mais Messiaen, jamais !

Et tu sais Vino que les français ont écrit de la musique au XIXe aussi...

Guillaume a écrit:

Et tu sais Vino que les français ont écrit de la musique au XIXe aussi...

Des petites choses informes, oui. Mais on peut toujours les écouter, on à pas toujours l'occasion de rire en écoutant de la musique…

VIVE ALKAN!!!

Ah ça c'est sûr qu'entre Alkan et Meyerbeer, vous avez le chic pour faire la promotion de ce qu'il y a de mieux dans la musique française vous...

Hormis quelques scories, il y a de superbes choses chez Alkan.

Plusieurs de ses miniatures, allant même pressentir Debussy, ses Études dans les Tons Mineurs, ses Trois Petites Fantaisies, sa Grande Sonate ''Les Quatre Ages'', sa Sonatine, pour les plus notables.

Je partage le qualificatif de Hans von Bulöw ''Il est le Berlioz du piano''.

Un autre au XIXe qui mérite d'être cité est Alexandre François Boëly.

Avoue... tu es un agent provocateur... Combien est-ce que David te paye ??...


Non ce n'est pas ça. Même lui n'aurait pas osé dire du bien des œuvres pour piano d'Alkan.

Un agent provocateur pour les uns et un agent de ce qui est bien pour d'autres... et gratos en plus.

Est-ce que les Marc-André Hamelin, Ronald smith, Bernard Rengeissen, Laurent Martin, Steven Osborn de ce monde, pour ne citer que ceux-là, sont des agents provocateurs dans le monde musical?

Hamelin en l'occurrence c'est par lui que je connais Alkan... et justement ça ne provoque pas grand chose chez moi.

Bien en tous cas, c'est ton opinion et elle vaut autant. Tu exprimes ton aversion que je ne partage pas pour ce compositeur, tu es pas le seul, mais l'inverse l'est également.

Pour ma part et je ne suis pas le seul, même en ce forum, que Alkan mérite d'être cité, parmi les compositeurs notables du XIXe siècle français. Même s'il fut juif, il est un français de naissance,
contrairement à Franck et Meyerbeer, des français naturalisés.

Tiens ! J'ai 18 cd d'Alkan.

ysov a écrit:

Plusieurs de ses miniatures, allant même pressentir Debussy

regrettable... mauvais signe, je me disais aussi, ça ne vaut pas un bon Fanelli

aroldo a écrit:

Tiens ! J'ai 18 cd d'Alkan.

J'espère que tu possèdes les cd de Ronald Smith?

sud273 a écrit:

ysov a écrit:

Plusieurs de ses miniatures, allant même pressentir Debussy

regrettable... mauvais signe, je me disais aussi, ça ne vaut pas un bon Fanelli

Si si signore Viva Garrrrrrrrrrribaldi!

Octavian a écrit:

Ah ça c'est sûr qu'entre Alkan et Meyerbeer, vous avez le chic pour faire la promotion de ce qu'il y a de mieux dans la musique française vous...

Tu as déja écouté les Huguenots en entier ? Tous ceux qui ici y ont jeté une oreille sont au mieux devenus complètement fans (même moi j'étais pourtant sceptique au départ), au pire ont une meilleure opinion que les clichés véhiculés par des dizaines d'histoires de la musique...

Personnellement, si je devais établir une sorte de hiérarchie "objective", en termes d'importance et de qualité musicale, je le placerais à peine derrière Berlioz... Ecoutez les Huguenots, vous verrez pourquoi...

Pour ma part je partage entièrement ton avis. Grâce a son romantisme teuton coulant dans ses veines, il a fait de très belles choses et depuis trois décennies surtout, la place qu'il mérite se confirme, même dans les histoires de la musique actuelles.

oui, c'est pareil, un jour vous écouterez Mayr et ça vous fera tout drôle aussi
Non, non, non, non, non, non, vous n'avez jamais, je gage...

sud273 a écrit:

oui, c'est pareil, un jour vous écouterez Mayr et ça vous fera tout drôle aussi
Non, non, non, non, non, non, vous n'avez jamais, je gage...

Je ne connais pas Mayr, mais ce qui est en gras, par contre, je connais bien.

sud273 a écrit:

oui, c'est pareil, un jour vous écouterez Mayr et ça vous fera tout drôle aussi
Non, non, non, non, non, non, vous n'avez jamais, je gage...

Ah! ça c'est une bonne idée. Tout ce que je connais de Mayr, est son Requiem, que j'aime beaucoup d'ailleurs. Un autre tout comme Meyerbeer, le romantisme teuton colant dans ses veines apporta du bon, mais en Italie cette fois, non en France.

ysov a écrit:

J'espère que tu possèdes les cd de Ronald Smith?

Smith, Martin, Hammelin, Les Mefano, Sermet, Ringeissen et j'en passe.

Octavian a écrit:

Avoue... tu es un agent provocateur... Combien est-ce que David te paye ??...
Non ce n'est pas ça. Même lui n'aurait pas osé dire du bien des œuvres pour piano d'Alkan.

Effectivement, j'aime beaucoup sa musique de chambre, mais le piano solo me passionne moins : non pas que ce soit mauvais, mais la virtuosité n'est pas tout à fait proportionnelle à la densité du contenu.

Je n'aime pas tout non plus, il a composé des insignifiances également, comme certaines études du genre ''Le Preux'' le Chemin de Fer, etc. Cependant, oui sa musique de chambre mérite de s'y attarder,
mais à titre d'exemple, le ''Quasi Faust'' qui constitue le 2ème mouvement de sa Sonate, de même que son dernier ''Prométhée Enchaîné'', sont superbe. Certaines de ses Études dans les Tons Mineurs, comme celle qui constitue le premier mouvement de la Symphonie pour piano solo, ou bien celle qui constitue le 2ème mouvement de son Concerto pour piano Solo, du véritable Berlioz! Que dire de plusieurs de ses miniatures? comme les Soupirs devançant Debussy avant l'heure, ou bien ses Nocturnes, et j'en passe. Pas pour rien que les élèves de Chopin suite à son décès, se sont empressés de cogner à la porte de Charles-Valentin, car ils le considérèrent comme le digne successeur.

Il mérite la place de compositeur notable parmi les autres du XIXe siècle français.

et les tchèques aussi ...

Voila, tout est dans le titre.

Aaaaah, j'avais écrit une longue réponse au sujet, qu'est-ce qui s'est passé?

Kilban a écrit:

Aaaaah, j'avais écrit une longue réponse au sujet, qu'est-ce qui s'est passé?

Xavier a tout déplacer en flood, cherche pas à comprendre.

Kilban a écrit:

Aaaaah, j'avais écrit une longue réponse au sujet, qu'est-ce qui s'est passé?

Le petit jeu entre Vino et moi, sur le topic "Déception du jour", n'a pas plu. Du coup, une bonne partie de nos messages d'aujourd'hui et ceux qui les entouraient ont été déplacés dans la rubrique flood. Désolé.

Navré pour les russes, la musique française m'emporte...

Bonjour,

Diriez-vous qu'il existe des styles musicaux allemands, français, espagnols, italiens, etc, et si oui qu'ils sont suffisamment différenciés pour qu'on puisse reconnaitre l'origine nationale d'une œuvre ou pour le moins l'inférer avec quelques chances de succès ?

Autre question au passage : si vous deviez établir un podium musical, quel serait votre classement par nations ?

Et ça servirait à quoi ?

A quoi sert de classer les oeuvres en gothiques, baroques ...? C'est une catégorisation, ça sert parfois et parfois non.

Quant à savoir s'il est des nations qui sont plus porteuses sur le plan musical, ça serait particulièrement intéressant une fois rapporté à la langue, à l'éducation, etc...

Gothique, baroque, ce n'est pas des nations. Ce sont des époques et des styles définissables à partir d'un morceau. 

Un classement des nations par la musique, je trouve que c'est inutile. Les caractères des peuples, toutes ces extrapolations, datent et n'ont fichtrement rien amené de pertinent. C'est un excès de raisonnement, inutile de s'épuiser à ça, si tu veux mon avis.

Bah je ne suis pas du tout de cet avis.


Parler de musique allemande ou de musique italienne, c'est planter le décors, renvoyer à des mœurs et à des aventures historiques spécifiques...

Toute la question est de savoir si cela se ressent en musique d'une manière assez marquée pour être distinguée par les auditeurs.
La musique allemande porte-t'elle la trace de la culture germanique ? On la dit plus "cassante". La musique italienne est-elle réellement plus ensoleillée ?

Ce sont là des questions qui m'apparaissent essentielles, pour le moins intéressantes.

Tout cela ne m'inspire rien. Tout au plus la musique italienne est-elle belle au soleil, car il est bon d'être au soleil et que l'Italie est ensoleillée.

Mais que ces questions soient essentielles pour toi, essentielles devient un mot qui m'échappe. Je ne suis pas intéressé par ces questions. Bonsoir.