Études non musicales

J'ai regardé le questionnaire mais, même si on passe sur les maladresses d'expression, il y a des faiblesses conceptuelles qui rendent impossibles une réponse complète.

Par exemple dès la page 1/8 : parmi les critères proposés pour distinguer le bien et le mal, il y a « Si quelqu'un a agi de façon injuste ou non ». Or, si j'ai comme définition de base de la justice la capacité à distinguer le bien du mal, on voit que j'aboutis à une impasse (je distingue le bien et le mal selon ma capacité à discerner l'injustice, qui dépend elle-même de ma distinction du bien et du mal). Pour autant je ne peux pas dire que c'est un critère qui n'est pas pertinent, c'est plutôt que la question devient absurde et me laisse aussi pantois que « quelle est la différence entre un canard ? »

Ou encore page 4/8 : la première « valeur » proposée est libellée ainsi : « L'égalité (chances égales pour tous) ». Or cette notion d'égalité des chances n'est pas synonyme avec l'égalité, elle peut même en être le contraire, en tout cas ce genre de raccourci ferait se retourner Rawls dans sa tombe, ça. Alors je peux répondre à la fois que c'est contraire à mes valeurs parce que je suis pour l'égalité « des places » et non celles « des chances » comme dirait Dubet, ou répondre que c'est totalement en adéquation avec mes valeurs parce que l'égalité/équité est (toujours en suivant Rawls) le fondement d'une politique de justice.

Il y a également des choses dont le sens m'échappe simplement comme « Acceptant ma part dans la vie (se soumettre aux circonstances de la vie) ».

Si tu es vraiment en doctorat, petitsalé (doctorat de quoi ? socio ?), je te conseille donc de faire attention à la clarté et à la neutralité de tes questions, sinon les réponses seront biaisées et c'est l'ensemble de ton étude qui sera faussée.

Enfin la remarque de Cololi est également extrêmement importante, écarter IE est une absurdité pour toute étude statistique ou sondage puisque cela modifie fortement la composition de l'échantillon.

Cololi a écrit:

Si je puis me permettre, exclure le navigateur qui représente 80% du marché, c'est pas forcément très astucieux

Lequel ? Si tu parles de IE, il est sous les 50% même lorsqu'on accumule toutes les versions, la derniére est assez différente techniquement.

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89volution_de_l%27usage_des_navigateurs_Web#Entr.C3.A9e_de_Google

Siegmund a écrit:

Cololi a écrit:

Si je puis me permettre, exclure le navigateur qui représente 80% du marché, c'est pas forcément très astucieux

Lequel ? Si tu parles de IE, il est sous les 50% même lorsqu'on accumule toutes les versions, la derniére est assez différente techniquement.

Je veux bien que je retarde un peu niveau chiffre (et c'est très vrai), que ça évolue vite (c'est très vrai aussi), mais en dessous de 50% ... hum t'es sur ?
Mais bref ... même 50% c'est pas franchement logique comme démarche.

Cololi a écrit:

Siegmund a écrit:

Cololi a écrit:

Si je puis me permettre, exclure le navigateur qui représente 80% du marché, c'est pas forcément très astucieux

Lequel ? Si tu parles de IE, il est sous les 50% même lorsqu'on accumule toutes les versions, la derniére est assez différente techniquement.

Je veux bien que je retarde un peu niveau chiffre (et c'est très vrai), que ça évolue vite (c'est très vrai aussi), mais en dessous de 50% ... hum t'es sur ?
Mais bref ... même 50% c'est pas franchement logique comme démarche.

Regardes si dessus (maj). Et peut-être la dernière version fonctionne-t-elle. Faut-dire que c'est une telle épave cette IE (techniquement).

J'ai demain ma première dissertation sur table (pas en DM donc) de l'année et en litté comparée par ailleurs. Je stresse un peu n'ayant jamais fait de litté comparée en prépa. Je connais bien évidemment la méthode mais le sujet que l'on pourrait avoir me fait peur. Je rappelle que la thématique est "L'île, territoire mythique et lieu des utopies". Les 3 oeuvres sont L'Odyssée (chants V à XIII), Robinson Crusoé et W ou le souvenir d'enfance de Pérec. S'il y a un sujet du genre "Il y a toujours une autre île" comme elle nous avait proposé aujourd'hui pour un entrainement qui n'a pas vraiment eu de suite, on a eu une vague possibilité de plan, cela va être assez difficile d'élaborer un plan justement. L'oeuvre de Pérec est la plus complexe des trois dans le tissage des chapitres dits autobiographiques qui n'ont pas de lien direct avec la thématique mais qui sont reliés néanmoins dans la construction par un jeu d'échos aux chapitres de fiction de l'oeuvre. Il faudra visiblement exploiter cette construction particulière dans la dissertation. Ayant eu un 9,5 en commentaire composé en DM, étant passé en TD à l'oral en commentaire composé (je ne connais pas ma note même si cela s'était bien passé globalement, elle m'a sans doute mis plus que 10), j'espère ne pas me planter sur la dissert pour ne pas subir le rattrapage. Je manque de confiance en moi toujours. Il y a une note de TD qui pondère l'ensemble. Je participe régulièrement en cours mais je ne sais pas si ce sera pris en compte. D'ailleurs, la prof ne connaît pas forcément nos prénoms et non noms bien qu'on soit un groupe de 25 étudiants environ.

Le programme de littérature comparée du second semestre est le suivant :

thématique : La Mort

La Mort d'Ivan Ilitch de Tolstoi (+ Trois morts et Maître et serviteur pour l'oral si j'ai bien compris)
Chronique d'une mort annoncée de Gabriel Garcia Marquez
La Mort d'Artemio Cruz de Carlos Fuentes

Le roman de Fuentes est visiblement le plus complexe des trois, notamment au niveau de la structure d'après ce que la prof nous a dit. Je les ai commandé. Faisant de l'espagnol toujours cette année plutôt que de l'anglais, je suis content d'avoir deux auteurs majeurs de la littérature hispano-américaine. Je connais un peu Marquez (étude d'un extrait l'an dernier de El otoño del patriarca en cours de littérature espagnole). De Tolstoi, j'ai Guerre et paix que je n'ai pas encore lu. Je suis très curieux de lire ces oeuvres.

Le programme de littérature française pour le second semestre est le suivant :

Moyen-Âge : Ballades et rondeaux de Charles d'Orléans
XVIIe : La Princesse de Clèves de Madame de Lafayette (j'en connais évidemment plusieurs extraits mais je ne l'ai jamais lu)
XXe : L'Annonce faite à Marie de Paul Claudel

Charles d'Orléans sera une découverte ainsi que la pièce de Claudel. Je ne connais que des extraits de certaines de ses pièces. C'est intéressant selon moi d'avoir un auteur de théâtre majeur du XXe même s'il ne s'est pas uniquement illustré dans ce genre littéraire.

Je ne sais pas si cela aura un quelconque intérêt pour vous. Je voulais simplement faire part de mes inquiétudes mais vous ne pouvez rien faire pour moi bien évidemment. Je vais relire W ou le souvenir d'enfance ainsi que mes notes diverses en particulier pour avoir toute une série possible d'exemple pour demain. Cela ne fait pas longtemps que j'ai lu Robinson Crusoé mais je ne me souviens déjà plus de tous les détails. Ce serait trop long de tout relire. Tout arrive en même temps et ce n'est pas facile parfois de gérer tout le travail. En général, le week end, je ne peux pas trop bosser pour des raisons personnelles.

aurele a écrit:

J'ai demain ma première dissertation sur table (pas en DM donc) de l'année

(j'ai le droit d'en rire parce que je suis en plein concours blanc )

Bon courage pour ton concours blanc. L'an dernier en khâgne, j'ai eu en français au moins 7 disserts en comptant celle du concours et celles des concours blancs si je ne me trompe pas. C'est surtout la durée de la dissert qui me fait peur (4h contre 6h en khâgne) et il faut pouvoir mobiliser les 3 oeuvres ou au moins 2 sûres dans chaque sous-partie. L'an dernier, il fallait équilibrer la référence à chacune des oeuvres du programme, notamment pour la dissertation du concours qui nécessitait l'utilisation de toutes les oeuvres, ce qui n'était pas le cas par exemple quand on avait uniquement des sujets sur la poésie (on en a eu 2).

Hé bien moi, j'étudie la physique depuis deux ans, voilà c'était ma vie

Guillaume a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Guillaume a écrit:

Il y a peut-être un juste milieu entre dilettante et esclave de son travail, non ? On peut très bien avoir un travail bien rémunéré sans y passer tout son temps, quand même...

Un travail bien rémunéré, sans doute, mais bien rémunéré, intéressant et qui laisse du temps libre, il faut faire universitaire, quoi - c'est-à-dire justement mettre toutes ses forces dans la bataille en espérant un jour avoir peut-être une place au soleil.

Ce que je dis, c'est juste que si tu veux les boulots intéressants, il faut accepter de mettre sa vie entre parenthèses pendant ce qu'on nomme "les meilleures années", en espérant que ça aboutisse. Vu ton profil, je n'ai nul doute que si tu le fais, ça portera ses fruits... mais il faut le faire.

C'est terrible : soit on gâche les meilleures années de sa vie, soit on finit pauvre et exclu de la société.

Comment échapper à ce dilemme ?

je suis abasourdi par ce genre de remarque.

tu aimes l'Etude ou pas? parce que si tu aimes les lettres, ça devrait te plaire de faire une prépa: tu y seras bien encadré et tu auras des profs de très bon niveau.

de plus, il faut relativiser la difficulté des prépas: c'est difficile quand on n'a pas les capacités, mais sinon ça n'a rien de harassant.

maintenant, si tu considères que ne pas gâcher les meilleures années de sa vie, c'est se livrer au binge drinking tous les soirs jusqu'à 25 ans, alors demande-toi si tu as vraiment la foi ou pas...

DavidLeMarrec a écrit:

Guillaume a écrit:

Oui mais comment expliquer une telle déqualification, après des études longues et difficiles, si c'est pour gagner moins qu'un ouvrier du bâtiment, à quoi bon sacrifier deux ans de sa vie ?

C'est bien pour cela que je n'ai jamais été convaincu de l'intérêt des classes préparatoires (à part pour se faire cultiver à marche forcée). Quitte à finir à la rue, autant profiter du soleil à la fac.

ouais, pour faire des études au rabais avec des profs médiocres et des camarades inintéressants au possible, c'est vrai que la fac c'est plus cool.

bof, perso la prépa lettre m'a durablement dégoûté de la littérature. Le "feu sacré" c"est ailleurs, une fois compris que les études ne servaient à rien!

sud273 a écrit:

bof, perso la prépa lettre m'a durablement dégoûté de la littérature. Le "feu sacré" c"est ailleurs, une fois compris que les études ne servaient à rien!

en même temps venant de quelqu'un qui pense que Chopin c'est nul et que Debussy est un compositeur sans intérêt...

Sud n'aime pas tel ou tel compositeur, comme tout le monde. Lui n'a pas insulté 90% des personnes qui font ou ont fait des études en France et sont un jour passées à la fac.

discobole a écrit:

Sud n'aime pas tel ou tel compositeur, comme tout le monde. Lui n'a pas insulté 90% des personnes qui font ou ont fait des études en France et sont un jour passées à la fac.

ah je vois si un constat risque de ne pas faire plaisir à une catégorie de la population on n'a pas le droit de l'énoncer et je parle en connaissance de cause, vu que j'y suis passé moi aussi, malheureusement.

Ah, t'étais trop mauvais pour intégrer Normale Sup' ?

Onéguine a écrit:

sud273 a écrit:

bof, perso la prépa lettre m'a durablement dégoûté de la littérature. Le "feu sacré" c"est ailleurs, une fois compris que les études ne servaient à rien!

en même temps venant de quelqu'un qui pense que Chopin c'est nul et que Debussy est un compositeur sans intérêt...

je ne vois pas le rapport avec la littérature et tu ne soupçonnes même pas à quel point je pense que Debussy est une daube par rapport au génie de Chopin!
Là je parlais juste de mon expérience des études de Lettres, je me doute que ça n'intéresse personne. Après 25 ans j'ai retrouvé un intérêt pour la littérature, non conditionnée à l'exégèse mainstream libérale à la con que distille les écoles

Mariefran a écrit:

Ah, t'étais trop mauvais pour intégrer Normale Sup' ?

Tu es agrégée toi?
Ben ça dépend, en lettres oui, je ne maitrisais pas la stylisique, en dessin non je savais dessiner des vaches comme modèle vivant, en musique demande au chef, en anglais, nous n’étions pas d'accord sur Orwell

MF parlait à Onéguine je crois (on attend sa réponse d'ailleurs )

Mariefran a écrit:

Ah, t'étais trop mauvais pour intégrer Normale Sup' ?

etre mauvais est une vocation. j'ai préféré écrire de mauvais poèmes dans ma jeunesse, comme tu sais

Mais non, je suis certifiée et j'ai fait la fac où je me suis éclatée… Et je parlais à Oneguine effectivement…

discobole a écrit:

MF parlait à Onéguine je crois (on attend sa réponse d'ailleurs )

ah oui ya pas dmal, je crois toujours que c à moi kon parle. complexe de supériorité, crétin ordinaire, j'assume!

sud273 a écrit:

Onéguine a écrit:

sud273 a écrit:

bof, perso la prépa lettre m'a durablement dégoûté de la littérature. Le "feu sacré" c"est ailleurs, une fois compris que les études ne servaient à rien!

en même temps venant de quelqu'un qui pense que Chopin c'est nul et que Debussy est un compositeur sans intérêt...

je ne vois pas le rapport avec la littérature et tu ne soupçonnes même pas à quel point je pense que Debussy est une daube par rapport au génie de Chopin!
Là je parlais juste de mon expérience des études de Lettres, je me doute que ça n'intéresse personne. Après 25 ans j'ai retrouvé un intérêt pour la littérature, non conditionnée à l'exégèse mainstream libérale à la con que distille les écoles

c'est pas ça, c'est juste que quand tu dis que tu as trouvé la prépa nulle sans expliquer les tenants et les aboutissants, il n'y a rien à y répondre... donc j'ai fait cette réponse qui n'en était pas une.

Mariefran a écrit:

Ah, t'étais trop mauvais pour intégrer Normale Sup' ?

non, j'étais dans une prépa où j'apprenais beaucoup de choses mais qui ne menait pas exactement à ce que je voulais faire et où je ne me sentais pas particulièrement bien, alors j'ai abandonné bêtement.

Onéguine a écrit:

sud273 a écrit:

Onéguine a écrit:

sud273 a écrit:

bof, perso la prépa lettre m'a durablement dégoûté de la littérature. Le "feu sacré" c"est ailleurs, une fois compris que les études ne servaient à rien!

en même temps venant de quelqu'un qui pense que Chopin c'est nul et que Debussy est un compositeur sans intérêt...

je ne vois pas le rapport avec la littérature et tu ne soupçonnes même pas à quel point je pense que Debussy est une daube par rapport au génie de Chopin!
Là je parlais juste de mon expérience des études de Lettres, je me doute que ça n'intéresse personne. Après 25 ans j'ai retrouvé un intérêt pour la littérature, non conditionnée à l'exégèse mainstream libérale à la con que distille les écoles

c'est pas ça, c'est juste que quand tu dis que tu as trouvé la prépa nulle sans expliquer les tenants et les aboutissants, il n'y a rien à y répondre... donc j'ai fait cette réponse qui n'en était pas une.

C'est vrai.
Mais la descente en règle de la fac, et donc forcément de ceux qui y ont fait leurs études, c'est pas forcément très habile.

Cololi a écrit:

C'est vrai.
Mais la descente en règle de la fac, et donc forcément de ceux qui y ont fait leurs études, c'est pas forcément très habile.

c'est marrant, on me reproche de mépriser la fac, mais quand sud dit que la prépa c'est nul, on ne lui dit rien

sinon pour ce qui est de mon expérience: 6 mois de prépa, excellent prof de maths, très bonne prof de physique, encaadrement serré (très même^^), séances de TD, évaluation régulière... c'est un peu scolaire, mais j'ai appris les 2/3 de ce que je sais en maths et en physique là.

la rentrée suivante: redoublement de la 1ère année, le programme de chimie de DEUG1 n'étant pas abordé en prépa (bon, en même temps, il a été supprimé la même année pour cause de DEUG "rénové", donc il ne figurait plus au programme de 1ère année de l'année suivante^^)

coordination inexistante entre les enseignements (théorie de la mesure au programme du 2e semestre de licence, mais déjà faite au 1er semestre pour pouvoir faire les transformées de Fourier et de Laplace), profs incompétents - on avait une calamité en calcul différentiel, ses cours étaient bourrés d'erreurs, ceux qui venaient de maths spé n'arrêtaient pas de dire "mais faites-le taire" pendant ses cours parfois on passait une heure sur une ligne de son cours avant de se rendre compte qu'il s'était gouré quant au jeune qui faisait les TD correspondants, c'était pas mieux ("le paramétrage définissant l'ensemble étudié n'est pas un difféomorphisme donc ce n'est pas une sous-variété" )

certes, je veux bien admettre qu'il y ait des facs meilleures (dans ma ville, c'était une fac créée dans les années 70, ils avaient embauché un peu n'importe qui à ce moment-là j'imagine, et puis bon une sommité dans sa discipline n'irait pas travailler là-bas ) on avait des profs qui assuraient les TD de DEUG qui ne devaient pas avoir plus qu'un CAPES.

quant au niveau des étudiants, ça fait peur: quand on pense qu'ils en éliminaient les 3/4 en DEUG (les étudiants qui arrivaient d'un bac F, G, H et qui s'inscrivaient en DEUG maths-physique ) et qu'en licence il y avait encore des étudiants qui ne comprenaient strictement rien (un jour en licence j'étais assis à la même table que des étudiants de mon amphi, ils essayaient de comprendre le cours sur les fonctions différentiables, au bout d'une heure il y en a un qui a sorti "est-ce que c'est possible d'approximer une fonction par une fonction linéaire?" ben oui, c'est l'objet même du calcul différentiel et de la définition qui est en tête de la première page du cours ) en 2e cycle il devait y en avoir 2 sur 100 qui étaient capables de faire quelque chose d'intéressant en maths.

après, évidemment il y a des grandes facs qui ont des profs exceptionnels (généralement ce sont les grandes facs historiques, la sorbonne, lyon...) et des disciplines où la fac n'est pas concurrencée par les prépas et où le niveau est bon, mais en sciences et en lettres, tous les bons vont en prépa (je dirais même que les moyens y vont aussi). d'ailleurs les meilleures facs scientifiques, dans leurs masters les plus cotés et leurs labos de recherche, elles ne prennent quasiment pas d'étudiants qui viennent de leurs premiers cycles, mais des gens de l'X et des ENS

De toute façon, on va tous mourir le 1 décembre 2012 alors le problème sera réglé.

@Onéguine :

Sud ne faisait que répondre à la suite de ton intervention.
Moi je ne nie pas ce que tu racontes dans ton témoignage. Je dis simplement que met un joli coup de serpe dans ton 1° message, c'est tout.
Tu dis toi même dans ta dernière intervention qu'il existe beaucoup de facs différentes, et des matières différentes. Je ne saurai mieux dire. Et puis faut il aussi souligner que de nombreux docteurs n'ont pas fait de classe prépa ...

mais docteur ne signifie pas élite, Cololi.
Ca signifie juste que celui qui a choisi cette voie a voulu approfondir un sujet, faire de la recherche.
Même si je ne dis pas que c'est le meilleur choix, il faut bien admettre que les meilleurs élèves vont en prépa et que du coup le niveau qu'on leur demande est plus élevé : le prof se permet de leur en demander plus puisqu'ils partent déjà avec un meilleur niveau à la base.
Evidemment il y a aussi de mauvais élèves en prépa... qui auraient plutôt du choisir la fac.
Mais pour ceux qui réussissent leur prépa et qui ont, par exemple, d'excellentes notes en maths au cours de leur deuxième année, leur avenir est tout assuré, qu'ils aillent en grande école ou qu'ils retournent à la fac, justement pour passer l'agreg ou même pour aller faire un doctorat. Evidemment, l'inverse n'est pas vrai : il est beaucoup plus difficile, même en étant bon élève à la fac, de rattraper une école comme Polytechnique.

Les profs d'amphi, les enseignants-chercheurs quoi, sont normalement docteurs. C'est donc l'elite.
Après j'ai connu des profs docteurs qui avaient fait prépa et école d'ingé avant leur thèse ... Mais il peut très bien s'agir aussi d'étudiants qui ont commencé la fac juste après le bac.
C'est très français de considérer qu'il n'y a que 2 voies valables : l'école d'ingénieur, et l'école de commerce, le reste c'est de la merde.
Ca rejoint d'autres problèmes : les classes prépa comme objet de sécurisation pour le parcour des enfants d'une certaine catégorie de la population, et le mépris de notre société pour les sciences humaines (sauf l'économie bien sur ) et l'art.

Cololi a écrit:

Les profs d'amphi, les enseignants-chercheurs quoi, sont normalement docteurs. C'est donc l'elite

LOL

Cololi a écrit:

Tu dis toi même dans ta dernière intervention qu'il existe beaucoup de facs différentes, et des matières différentes. Je ne saurai mieux dire.

le constat reste valable dans la plupart des disciplines.

j'ai lu un jour un bouquin d'une prof de lettres qui déplorait la baisse du niveau et qui racontait qu'en 1ere année, ses étudiants avaient de grosses lacunes en culture de base, elle devait leur apprendre que Caïn n'était pas le fils ni le frère d'Oedipe, et que le Confiteor n'est pas une spécialité régionale

ou bien dans un bouquin de Ph. de Closets sur l'école: un prof d'histoire qui demandait à ses étudiants de lui citer le titre d'un livre d'histoire qu'ils avaient lu; une de ses étudiantes lui avait cité "les grands crimes de l'Histoire" de Pierre Bellemarre

ces étudiants n'ont rien à faire dans le supérieur, ils sont juste là parce qu'après avoir obtenu un bac au rabais, ils ne savent pas quoi faire et n'ont pas envie de travailler, alors ils s'inscrivent en histoire parce qu'ils avaient un prof d'histoire sympa et intéressant en 2nde, et que leurs copains veulent faire de l'histoire aussi, alors ils font la même chose^^

Cololi a écrit:

C'est très français de considérer qu'il n'y a que 2 voies valables : l'école d'ingénieur, et l'école de commerce, le reste c'est de la merde.

non, il y a le droit et la médecine pour lesquels il n'y a pas de prépa pour piquer les meilleurs étudiants, et quelques niches peu connues où il peut y avoir des formations intéressantes

ou alors faire un double cursus avec un projet précis au départ

mais 95% des étudiants qui s'engouffrent dans les 1eres années n'ont pas de projet, ni de culture ni de capacités suffisantes...

A 17-18 ans on ne sait pas toujours bien quoi faire de sa vie, c'est pas non plus une nouveauté

Onéguine a écrit:

Cololi a écrit:

Tu dis toi même dans ta dernière intervention qu'il existe beaucoup de facs différentes, et des matières différentes. Je ne saurai mieux dire.

le constat reste valable dans la plupart des disciplines.

j'ai lu un jour un bouquin d'une prof de lettres qui déplorait la baisse du niveau et qui racontait qu'en 1ere année, ses étudiants avaient de grosses lacunes en culture de base, elle devait leur apprendre que Caïn n'était pas le fils ni le frère d'Oedipe, et que le Confiteor n'est pas une spécialité régionale

ou bien dans un bouquin de Ph. de Closets sur l'école: un prof d'histoire qui demandait à ses étudiants de lui citer le titre d'un livre d'histoire qu'ils avaient lu; une de ses étudiantes lui avait cité "les grands crimes de l'Histoire" de Pierre Bellemarre

ces étudiants n'ont rien à faire dans le supérieur, ils sont juste là parce qu'après avoir obtenu un bac au rabais, ils ne savent pas quoi faire et n'ont pas envie de travailler, alors ils s'inscrivent en histoire parce qu'ils avaient un prof d'histoire sympa et intéressant en 2nde, et que leurs copains veulent faire de l'histoire aussi, alors ils font la même chose^^

Cololi a écrit:

C'est très français de considérer qu'il n'y a que 2 voies valables : l'école d'ingénieur, et l'école de commerce, le reste c'est de la merde.

non, il y a le droit et la médecine pour lesquels il n'y a pas de prépa pour piquer les meilleurs étudiants, et quelques niches peu connues où il peut y avoir des formations intéressantes

ou alors faire un double cursus avec un projet précis au départ

mais 95% des étudiants qui s'engouffrent dans les 1eres années n'ont pas de projet, ni de culture ni de capacités suffisantes...

Je n'ai pas fait d'études supérieures au dela du BTS. Ca ne veut pas dire qu'au départ je n'avais pas de projet (j'ai toujours su ce que je voulais faire, encore faut il avoir les moyens d'y accéder ce qui n'est pas forçément le cas. Quant à la culture générale je pense en avoir autant que toi. Si effectivement il y a des étudiants qui n'ont pas eu la chance d'avoir une éducation culturelle suffisante, je ne pense pas qu'il faille tous les mettre dans le même panier comme tu le fais.

calbo a écrit:

Je n'ai pas fait d'études supérieures au dela du BTS. Ca ne veut pas dire qu'au départ je n'avais pas de projet (j'ai toujours su ce que je voulais faire, encore faut il avoir les moyens d'y accéder ce qui n'est pas forçément le cas. Quant à la culture générale je pense en avoir autant que toi. Si effectivement il y a des étudiants qui n'ont pas eu la chance d'avoir une éducation culturelle suffisante, je ne pense pas qu'il faille tous les mettre dans le même panier comme tu le fais.

je parlais des 1eres années de la fac justement (effectivement pour aller en BTS on monte un dossier, et il faut forcément pour cela s'intéresser à la formation en question), et je parlais bien de la plupart des étudiants.

dans ma promo de DEUG il y en avait facilement 20% qui passaient leurs journées dehors ou à la cafét avec leurs copains...

calbo a écrit:

Quant à la culture générale je pense en avoir autant que toi.

en outre des études en BTS ne nécessitent pas forcément une grande culture historique, religieuse ou littéraire contrairement aux études de sciences humaines où de grosses lacunes en la matière constituent un gros problème.

le gars qui fait la fac d'histoire ou de lettres et qui ne sait pas qui étaient Frédéric II ou Moïse, c'est quand même inquiétant.

Je n'ai même pas dit quel BTS j'ai fait, tu préjuges donc de choses que tu ignores totalement. En plus le péquenot du coin n'ira pas faire une fac de Sciences Humaines ou de lettres; à la rigueur il/elle fera un CAP et au mieux il ira jusqu'au bac pro au pire il /elle plaquera tout avant d'avoir un quelconque diplôme. Ce n'est pas parce que tu fais des études qui te plaisent que les autres sont de la sous merde

calbo a écrit:

Je n'ai même pas dit quel BTS j'ai fait, tu préjuges donc de choses que tu ignores totalement. En plus le péquenot du coin n'ira pas faire une fac de Sciences Humaines ou de lettres; à la rigueur il/elle fera un CAP et au mieux il ira jusqu'au bac pro au pire il /elle plaquera tout avant d'avoir un quelconque diplôme. Ce n'est pas parce que tu fais des études qui te plaisent que les autres sont de la sous merde

T'as finit de t'énerver toute rose ? Les propos d'Onéguine sont tout à fait pondéré ; et trouverait même à s'appliquer en fac de droit, par exemple.

Quand Onéguine laisse sous entendre que faire un BTS ne demande ni efforts ni culuture générale, excuse moi mais y a de quoi s'énerver un minimum

calbo a écrit:

Quand Onéguine laisse sous entendre que faire un BTS ne demande ni efforts ni culuture générale, excuse moi mais y a de quoi s'énerver un minimum

Tu ne peux comparer aucun BTS avec une prépa., du moins dans celles un peu cotées. A la rigueur, tu pourrais comparer un bon BTS à un Deug de droit ; par contre le BTS est plus intéressant professionnellement que le Deug de droit, où il vaut mieux s'engager bien plus loin ...

Tant à la culture générale, ce n'est pas parce qu'elle n'est pas demandée qu'aucun n'en a, ce n'est pas ce qui est dit. D'ailleurs, même beaucoup de ceux qui réussissent en Lettre (par exemple), formation pourtant de prédilection, n'en ont souvent qu'une assez parcellaire, cause des méfaits de l'apprentissage sans plaisir.
On peut toutefois présumer que le BTS est peu propice tant dans ses attraits que dans son contenu à la culture générale. Là où la plupart des formations universitaires en proposent dans leurs cours et options sous diverses formes (ce qui ne veut pas dire qu'elle soit acquise, c'est un autre problème).

calbo a écrit:

Quand Onéguine laisse sous entendre que faire un BTS ne demande ni efforts ni culuture générale, excuse moi mais y a de quoi s'énerver un minimum

je critiquais la fac, pas les BTS.

et oui, faire un BTS Comptabilité, Commerce international ou Maintenance d'installations nucléaires ne nécessite pas de culture spécialement étendue.

maintenant, si tu as fait un BTS en restauration d'objets d'art, effectivement c'est autre chose.

Siegmund a écrit:

Quant à la culture générale, ce n'est pas parce qu'elle n'est pas demandée qu'aucun n'en a, ce n'est pas ce qui est dit.

merci!

rhmm, en parlant de culture générale, tu m'as cité avant la première édition d'un post posté comme souvent en très grande vitesse, si tu pouvais corriger s'il te plait

En l'occurrence si tu te destines aux métiers touristiques, il vaut mieux avoir un minimum de culture générale, sinon c'est pas la peine. Et c'est pas parce que tel ou tel fait une prépa (scientifique ou littéraire) qu'il est plus intelligent(e) que tel autre qui fait un BTS ou une fac. C'est juste la manière de dire les chose qui me révolte; Onéguine fait une prépa? Tant mieux pour lui, ça ne lui donne pas pour autant le droit de mépriser ceux qui font d'autres études que lui.

Onéguine a écrit:

calbo a écrit:

Je n'ai pas fait d'études supérieures au dela du BTS. Ca ne veut pas dire qu'au départ je n'avais pas de projet (j'ai toujours su ce que je voulais faire, encore faut il avoir les moyens d'y accéder ce qui n'est pas forçément le cas. Quant à la culture générale je pense en avoir autant que toi. Si effectivement il y a des étudiants qui n'ont pas eu la chance d'avoir une éducation culturelle suffisante, je ne pense pas qu'il faille tous les mettre dans le même panier comme tu le fais.

je parlais des 1eres années de la fac justement (effectivement pour aller en BTS on monte un dossier, et il faut forcément pour cela s'intéresser à la formation en question), et je parlais bien de la plupart des étudiants.

dans ma promo de DEUG il y en avait facilement 20% qui passaient leurs journées dehors ou à la cafét avec leurs copains...

Donc 20% = la plupart?

Xavier a écrit:

Onéguine a écrit:

calbo a écrit:

Je n'ai pas fait d'études supérieures au dela du BTS. Ca ne veut pas dire qu'au départ je n'avais pas de projet (j'ai toujours su ce que je voulais faire, encore faut il avoir les moyens d'y accéder ce qui n'est pas forçément le cas. Quant à la culture générale je pense en avoir autant que toi. Si effectivement il y a des étudiants qui n'ont pas eu la chance d'avoir une éducation culturelle suffisante, je ne pense pas qu'il faille tous les mettre dans le même panier comme tu le fais.

je parlais des 1eres années de la fac justement (effectivement pour aller en BTS on monte un dossier, et il faut forcément pour cela s'intéresser à la formation en question), et je parlais bien de la plupart des étudiants.

dans ma promo de DEUG il y en avait facilement 20% qui passaient leurs journées dehors ou à la cafét avec leurs copains...

Donc 20% = la plupart?

Xavier a écrit:

Onéguine a écrit:

calbo a écrit:

Je n'ai pas fait d'études supérieures au dela du BTS. Ca ne veut pas dire qu'au départ je n'avais pas de projet (j'ai toujours su ce que je voulais faire, encore faut il avoir les moyens d'y accéder ce qui n'est pas forçément le cas. Quant à la culture générale je pense en avoir autant que toi. Si effectivement il y a des étudiants qui n'ont pas eu la chance d'avoir une éducation culturelle suffisante, je ne pense pas qu'il faille tous les mettre dans le même panier comme tu le fais.

je parlais des 1eres années de la fac justement (effectivement pour aller en BTS on monte un dossier, et il faut forcément pour cela s'intéresser à la formation en question), et je parlais bien de la plupart des étudiants.

dans ma promo de DEUG il y en avait facilement 20% qui passaient leurs journées dehors ou à la cafét avec leurs copains...

Donc 20% = la plupart?

euh... il suffit de ne pas être à la cafétéria à longueur de journée pour avoir le niveau?

relis bien... j'ai dit plus haut que même en licence l'écrasante majorité ne maîtrisait pas les notions. or en DEUG il y avait:

20 ou 30% d'étudiants que l'on ne voyait plus après qq semaines,

20% qui venaient à la fac pour jouer à la belote,

30 autres % qui échouaient au DEUG,

et parmi ceux qui restent et qui allaient en licence, ben le niveau était toujours pas terrible, et de toute façon il n'y avait de place au CAPES que pour 10% d'entre eux.

ça fait plus de 20% qui auraient mieux fait de faire autre chose, non?

J'essayais juste de détendre un peu la discussion. (mais je vois que tu es au point sur les statistiques des étudiants qui jouaient à la belote )

Là où je suis totalement d'accord avec toi Onéguine, c'est que oui le bac est donné ... et que par conséquent OUI, beaucoup de ceux qui se retrouvent à la fac ... n'y ont rien à faire.
Là on est d'accord.

C'est après que je ne suis pas d'accord. Car la fac, si on s'accroche ça donne une culture énorme. Mais effectivement encore faut il être motivé et donc fait pour celà.
Au passage au fil des ans à la fac le filtrage est quand même bien énorme. Combien auront la licence normale par rapport à ceux rentrés ?
Puis parmis eux combien iront en Master 2 ? Puis dans le lot combien pourront faire une thèse ? La sélection se fait.

Ce n'est pas un pb des formations de la fac. C'est un problème de niveaux très divers au lycée, de bac donné ...

Cololi a écrit:

C'est après que je ne suis pas d'accord. Car la fac, si on s'accroche ça donne une culture énorme. Mais effectivement encore faut il être motivé et donc fait pour celà.
Au passage au fil des ans à la fac le filtrage est quand même bien énorme. Combien auront la licence normale par rapport à ceux rentrés ?
Puis parmis eux combien iront en Master 2 ? Puis dans le lot combien pourront faire une thèse ? La sélection se fait.

Ce n'est pas un pb des formations de la fac. C'est un problème de niveaux très divers au lycée, de bac donné ...

je n'ai jamais été convaincu par l'argument de la "culture". pour moi la fac c'est fait pour former des spécialistes, pas pour se cultiver (on peut faire les deux, hein! je préfère préciser parce qu'ici apparemment... ) ce sont les années dans le secondaire qui sont supposées donner une culture ( ) le type qui a son bac en lisant régulièrement de la littérature et des revues et livres d'histoire sera cultivé, même s'il ne fait pas de longues études. le mec qui a son bac en étant inculte et en ne lisant jamais rien et qui va en fac le restera. le droit, les maths, la médecine... c'est trop spécialisé pour constituer une culture.

oui il y a un filtrage, mais il y a quand même de sacrées tanches qui passent au travers, et quel coût ça représente, toutes ces années de fac pour rien?

sinon oui, on a demandé à la fac d'accueillir le flot d'étudiants issus de la massification, est-ce que les présidents d'université voulaient vraiment l'éviter, je ne sais pas.