Écoutes comparées

discobole a écrit:

Bon, après la Große Fuge on sera en mai, ça laisse trop peu de temps avant les vacances pour faire une écoute approfondie sur la Résurrection.

Du coup je me disais, c'est l'année Debussy, pourquoi ne pas tout bêtement faire un truc sur La Mer ? Ce qui m'intéresse c'est qu'on y a beaucoup de variété discographique, et qu'on peut partir d'un principe du genre : sur 16 versions, 8 marquées françaises par le chef et/ou l'orchestre, et 8 marquées internationales. Voire deux groupes ainsi divisés, et une finale qui verrait s'affronter les partisans de la tradition française et ceux du son plus standard. Et ceux qui ne verraient pas la différence

Ce n'est pas une mauvaise idée de faire des écoutes sur les compositeurs de saison

discobole a écrit:

Bon, après la Große Fuge on sera en mai, ça laisse trop peu de temps avant les vacances pour faire une écoute approfondie sur la Résurrection.

Du coup je me disais, c'est l'année Debussy, pourquoi ne pas tout bêtement faire un truc sur La Mer ? Ce qui m'intéresse c'est qu'on y a beaucoup de variété discographique, et qu'on peut partir d'un principe du genre : sur 16 versions, 8 marquées françaises par le chef et/ou l'orchestre, et 8 marquées internationales. Voire deux groupes ainsi divisés, et une finale qui verrait s'affronter les partisans de la tradition française et ceux du son plus standard. Et ceux qui ne verraient pas la différence

... et dont je ferais sûrement partie .
Tu ne voudrais pas plutôt faire une écoute sur quelque chose de plus relevé ? Le Quatuor par exemple ...

Bonne idée la Mer de Debussy, simple et efficace ! En tout cas je préfère ça à une nouvelle symphonie de Mahler. Peut-être même que Xavier trouvera le temps de participer cette-fois !

Très, très bonne idée que le choix de La Mer!!! Je suis partant ...

Proposez vos versions par mp alors Je vais commencer à réfléchir à la sélection...

Adriaticoboy, pas d'inquiétude, la Résurrection occupera bien 2-3 mois à l'automne

Bon si je réfléchis un peu je pense faire une sélection avec :
- 6 versions chefs français (avec des orchestres étrangers)
- 6 versions orchestres français (avec des chefs français ou étrangers)
- 6 versions "internationales" (ni chef ni orchestre français)

... et si on veut les grandes références ça laisse peu de place pour les surprises (mais j'en ai quelques unes sous le coude )

Je veux bien que vous me disiez vos préférences si vous deviez en garder une dans chaque catégorie susmentionnées.

Sinon pour le déroulement vous préférez tout mélanger, ou que je fasse un groupe par catégorie d'orchestre et chef ? Ça peut changer un peu, mais ça introduit un biais, à vous de me dire...

NB. Je compte évidemment comme français des chefs ou orchestres de tradition musicale partagée (Belgique, Suisse francophone).

Tu es insatiable…

That's what she said.

Tu participeras j'espère ?

L'idée me plais BEAUCOUP ; j'en serai

Devant votre enthousiasme, j'entame ce soir mes préécoutes.

Je ne sais pas si je les écouterai toutes mais j'ai listé 74 versions J'en écoute actuellement une (pourtant connue, mais ne cherchez pas aucun parmi vous ne me l'a suggérée) que je n'avais jamais entendue. C'est exceptionnel et détestable à la fois, ouh je sens que s'en tenir à 15-20 versions va être trèèèèèès difficile tant il y a de manières différentes de jouer cette musique...

discobole a écrit:

Devant votre enthousiasme, j'entame ce soir mes préécoutes.

Je ne sais pas si je les écouterai toutes mais j'ai listé 74 versions J'en écoute actuellement une (pourtant connue, mais ne cherchez pas aucun parmi vous ne me l'a suggérée) que je n'avais jamais entendue. C'est exceptionnel et détestable à la fois, ouh je sens que s'en tenir à 15-20 versions va être trèèèèèès difficile tant il y a de manières différentes de jouer cette musique...

C'est bien ce que je penses D'ou la difficulté que j'avais pour répondre à ta question, tant je suis passionné par de nombreuses versions différentes.

Cette musique est quand même génial, j'ajoute. Voilà une écoute dont la préparation va être un vrai plaisir, impossible de s'en lasser !

Rav-phaël a écrit:

discobole a écrit:

Devant votre enthousiasme, j'entame ce soir mes préécoutes.

Je ne sais pas si je les écouterai toutes mais j'ai listé 74 versions J'en écoute actuellement une (pourtant connue, mais ne cherchez pas aucun parmi vous ne me l'a suggérée) que je n'avais jamais entendue. C'est exceptionnel et détestable à la fois, ouh je sens que s'en tenir à 15-20 versions va être trèèèèèès difficile tant il y a de manières différentes de jouer cette musique...

C'est bien ce que je penses D'ou la difficulté que j'avais pour répondre à ta question, tant je suis passionné par de nombreuses versions différentes.

Disons que quand La Mer se met à me rappeler du Moussorgski, il y a de grandes chances que j'élimine quand même

Peut-être que je participerai, pour une fois.

Aaaaaaaah excellente nouvelle ça !

Cette partition est décidément d'une beauté fort mystérieuse. Fort paradoxalement, alors que la fluidité de cette partition en est une caractéristique essentielle, et que le problème de beaucoup de versions est leur côté bien trop statique, je me rends compte que les 2 versions que je préfère sur la dizaine préécoutée depuis hier sont et de loin parmi les plus lentes Là encore ce n'est pas un indice, je n'ai encore quasiment écouté aucune des versions que les uns ou les autres ont pu me conseiller.

Cela intéresserait-il du monde si je lançais une écoute comparée de Didon et Enée de Purcell ?

Certainly !

M'enfin si on en fait plein en même temps ça va peut-être devenir compliqué...

J'ai pas dit pour tout de suite, c'est juste une idée comme il y a beaucoup d'écoutes comparées mais jamais de baroque, je prends mon tour.

Hidraot a écrit:

J'ai pas dit pour tout de suite, c'est juste une idée comme il y a beaucoup d'écoutes comparées mais jamais de baroque, je prends mon tour.

J'ai organisé 2 écoutes Bach tout récemment

Sinon, lance toi quand tu veux. Je ne fais jamais plus d'une écoute à la fois, et il y en a souvent eu deux en même temps sans que ça pose de problème (certains font les deux, et ceux qui ne le font pas c'est plutôt par incompatibilité de goût que par surcharge).

Oui mais Bach ça ne compte pas Non sérieusement c'est un peu à part.
On verra si on est 2 ça a un intérêt limité.

J'en suis!!!!

Hidraot a écrit:

Cela intéresserait-il du monde si je lançais une écoute comparée de Didon et Enée de Purcell ?

Yes !

Ok, je prépare ça pour la semaine prochaine, n'hésitez pas à m'envoyer par MP les versions que vous voudriez comparer.

J'en suis vers 35 versions écoutées. C'est compliqué, il y en a quelques unes que j'adore, une surtout que j'ai écouté plusieurs fois, ce qui ralentit ma productivité

Mais la sélection commence à se préciser. Si je pars sur 20 versions, avec mes trois quotas (disons 5 places minimum) : 1) orchestres français - 2) chefs français à l'étranger - 3) chefs & orchestres étrangers, et si possible quelques raretés ou surprises...
... alors les choses vont vite se remplir. Disons que j'ai pour le moment 4 versions sûres dans le 1 ; 3 sûres dans le 2 (enfin + 2 quasi-sûres qu'il me faut cependant préécouter) ; et 6 sûres dans le 3. Ça laisse 5 places pour une quarantaine de versions que je vais peut-être encore écouter Euh, bon, faudra refaire un ménage après sans doute...

Et pourquoi pas une écoute comparée des vingt regards de Messiaen ? Peut-être l'idée aurait-elle plus de succès, d'autant plus que l’œuvre s'y prête bien.

Il me manquerait toutefois encore quelques versions, je pense surtout à Serkin & Beroff ; mais d'autres existent encore.
(Si vous voyez des erreurs sur les dates d'enregistrement, parfois délicates à obtenir, vous pouvez contribuer aux corrections)



Cette écoute reste un projet, donc manifestez votre enthousiasme (ou pas) éventuel.

Bonne idée. Et en se concentrant sur 3 ou 4, pour moins effrayer le néophyte ?

Tout est possible, je n'ai pas trop réflechi à l'organisation ; celà dépend aussi du nombre de participants. Trois-quatre me parait toutefois dificile, à la limite on peut facilement écarter la très académique version de Chauveau que je viens d'écouter avec beaucoup d'ennui ; mais après c'est plus dur, ces pianistes là savent ce qu'ils font.

Je voulais dire 3-4 regards

Oui ce serait bien car c'est long.
Tu proposerais quoi ?
Je pense qu'il faut garder le Regard de l'esprit de joie et le Baiser de l'enfant Jésus, après c'est plus difficile de choisir.

Je ne suis pas sûr qu'il y ait assez de versions pour cet exercice, en tout cas pour moi ça ne serait plus vraiment à l'aveugle, car je reconnaîtrai Muraro, Béroff, Loriod et Batagov au moins sans problème.
Sinon il manque Austbo aussi qui est une très bonne version.

Peut-être deux ou trois sections comprenant chacune deux ou trois extraits enchainés, et un petit enrichissement supplémentaire pour la finale.
Même en finale, la plupart des regards restants non-diffusés, bien sûr.

Xavier a écrit:

Je ne suis pas sûr qu'il y ait assez de versions pour cet exercice

Je viens de faire un premier relevé, approximatif ; bien plus catastrophique que je ne le pensais. Puisque je dénombre 23 versions intégrales.

Bon, il y a présomption d’intérêt sur certaines, et pas sur d'autres.

Honnêtement je ne sais pas si je me vois écouter 10 fois de suite le même Regard... bien que j'adore cette musique.

De toutes façons, je ne compte pas tous les acquérir Et puis je préfère les écoute aux sélections resserrées, donc si ça se fait, ça sera moins de 10 versions, probablement réparties en deux groupes d'ailleurs ; ou alors un seul gros groupe de 6 versions.
Bref, à voir ...

En ce qui concerne mes écoutes, si je peux (mais ce n'est pas du tout sûr que je puisse pour des questions d'emploi du temps), après La Mer, je ferai deux mini-écoutes pendant l'été (en espérant avoir le temps de relancer une maxi-écoute sur la 2e de Mahler à l'automne).

D'abord une écoute baroque. Je pensais à la cantate BWV 82 de Bach, pour basse, « Ich habe genug », et je songeais à trois groupes différents qui donneraient chacun un vainqueur dans sa catégorie : le groupe des interprétations historiques, le groupe des interprétations baroqueuses, et enfin le groupe avec les autres tessitures vocales.
Ceci étant, j'ai aussi formé le projet d'une écoute monteverdienne et le Lamento de la ninfa me paraît être un choix naturel. Quoique celui d'Arianna soit aussi tentant. Je ne sais pas si je vais repousser le Bach et passer plus vite à Monteverdi, ça changerait peut-être un peu...

Ensuite, je reviendrai à Debussy, mais au piano cette fois, avec un Prélude. La question étant : lequel ? Le livre I, c'est presque sûr. Mais ça laisse du choix. J'ai assez naturellement songé à la Cathédrale engloutie dans un premier temps, mais à la réflexion (et à la réécoute) je crois que Des pas sur la neige tient actuellement la corde. Ou Ce qu'a vu le vent d'Ouest. Bref, je ne sais pas
Ce sera une écoute comme pour la Ballade op. 23 de Chopin, avec un maximum de versions, parmi lesquelles il sera question de choisir celles qu'on préfère, pour que j'en déduise laquelle est la « plus préférée » parmi toutes.

discobole a écrit:

En ce qui concerne mes écoutes, si je peux (mais ce n'est pas du tout sûr que je puisse pour des questions d'emploi du temps), après La Mer, je ferai deux mini-écoutes pendant l'été (en espérant avoir le temps de relancer une maxi-écoute sur la 2e de Mahler à l'automne).

D'abord une écoute baroque. Je pensais à la cantate BWV 82 de Bach, pour basse, « Ich habe genug », et je songeais à trois groupes différents qui donneraient chacun un vainqueur dans sa catégorie : le groupe des interprétations historiques, le groupe des interprétations baroqueuses, et enfin le groupe avec les autres tessitures vocales.
Ceci étant, j'ai aussi formé le projet d'une écoute monteverdienne et le Lamento de la ninfa me paraît être un choix naturel. Quoique celui d'Arianna soit aussi tentant. Je ne sais pas si je vais repousser le Bach et passer plus vite à Monteverdi, ça changerait peut-être un peu...

Ensuite, je reviendrai à Debussy, mais au piano cette fois, avec un Prélude. La question étant : lequel ? Le livre I, c'est presque sûr. Mais ça laisse du choix. J'ai assez naturellement songé à la Cathédrale engloutie dans un premier temps, mais à la réflexion (et à la réécoute) je crois que Des pas sur la neige tient actuellement la corde. Ou Ce qu'a vu le vent d'Ouest. Bref, je ne sais pas
Ce sera une écoute comme pour la Ballade op. 23 de Chopin, avec un maximum de versions, parmi lesquelles il sera question de choisir celles qu'on préfère, pour que j'en déduise laquelle est la « plus préférée » parmi toutes.

Monteverdi...
Surtout qu'on a eu un Bach récemment quand même !

Perso je déteste écouter la musique que j'aime des tonnes de fois de suite.
C'est pour ça que je préfère que ce soit sur de la musique que je ne connais pas.

C'est le cas des 20 regards, que je ne connais pas du tout (donc ça me tente bien).

Essaie peut-être quand même et avant tout, d'écouter l’œuvre à la suite dans son intégralité. Le DVD de Muraro est très bien pour ça, le cadre aide à la concentration sur la durée (ça dure plus de deux heures !) ; et musicalement c'est mieux que son précédent studio, et capté là aussi en studio sur plusieurs jours pour un résultat optimal (piano et son meilleurs aussi, il faut le dire).

Sinon il y avait aussi le projet d'écoute Purcell d'Hidraot. Ça devient quoi ?

Ca devient que j'ai sélectionné les versions mais je n'aurais pas le temps de m'en occuper avant la fin juin.

C'est en soi une bonne nouvelle

De mon côté, je commence à avoir pas mal de versions de la deuxième de Sibelius, et si jamais ça tentait quelques forumeurs, je pourrais proposer une petite écoute comparée rapide (une douzaine de versions).

Personnellement, je ne participe aux écoutes comparées que lorsqu'au moins 50 versions ont été testées au préalable...

Bon, c'est décidé, je lance une écoute comparée dédiée au Lamento della ninfa très prochainement. Ce sera peut-être d'ailleurs avant la fin de l'écoute Debussy, car il est prévisible que le public ne sera à 90% pas le même je pense. À moins vraiment que certains me demandent clairement de patienter pour leur permettre de participer aux deux.

En termes de versions, je suis à l'écoute de vos propositions, je pense qu'on se limitera à une dizaine de versions, groupe unique, et chacun désigne ses 3 préférées (ou plus).

Scherzian a écrit:

Les comparaisons entre les interprétations, ça n'a aucun sens. Ce n'est pas pour ça qu'on accepte tout et n'importe quoi. Quand on procède par cohérence et correspondance, on arrive à des résultats non biaisés. Quand on procède par comparaison, on ne fait qu'avouer les partis-pris.

Effectuer des comparaisons n'exclut en rien que l'on puisse « procéder par cohérence et correspondance ». Ce serait même le contraire à mon avis...

charles a écrit:

Effectuer des comparaisons n'exclut en rien que l'on puisse « procéder par cohérence et correspondance ». Ce serait même le contraire à mon avis...

Ce que je voulais dire, c'est qu'en comparant entre elles on met le résultat de l'écoute dans ses hypothèses. En écoutant une interprétation « pour elle-même » (si possible avec la partition, mais ce n'est pas obligatoire), je veux dire à l'exclusion momentanée des autres, le résultat est la thèse.

Scherzian a écrit:

Ce que je voulais dire, c'est qu'en comparant entre elles on met le résultat de l'écoute dans ses hypothèses.

Hum !...

Citation :

En écoutant une interprétation « pour elle-même » (si possible avec la partition, mais ce n'est pas obligatoire), je veux dire à l'exclusion momentanée des autres, le résultat est la thèse.

Hum !... Cela peut aussi déboucher sur la confirmation de ses hypothèses...