Écoutes comparées

Sujet: Re: Écoutes comparées Lun 13 Nov 2017 - 22:22

fomalhaut, in écoute Le Sacre de Stravinsky, a écrit:: Merci encore à Melomaniac...Pourrait-il se pencher à l'avenir sur La Mer et Iberia (Debussy) et la Pathétique (Tchaikovsky) ?

Excellente idée que Iberia !
Je signe tout de suite le contrat d'organisation si ça vous chante.

Sinon, voici la liste (non limitative) des écoutes qu'il me plairait d'animer :

Sujet: Re: Écoutes comparées Lun 13 Nov 2017 - 22:42

Un peu de musique de chambre ou du piano, ça pourrait être bien après les dernières écoutes qui étaient symphoniques

Sujet: Re: Écoutes comparées Lun 13 Nov 2017 - 22:45

Ah oui, je signe également pour écouter Iberia, mais de Albeniz Very Happy

Sujet: Re: Écoutes comparées Mar 14 Nov 2017 - 9:17

Je vais regarder de près la liste de Mélomaniac.

Je suis, bien sur, partant pour l'Iberia de Debussy.

L'Iberia d'Albéniz me laisse réservé...Quelle version ? Les 12 pièces pour piano originales (je les trouve bien "répétitives"), les 12 pièces orchestrées par Arbos (1927) et Surinach (1954), la suite d'orchestre traditionnelle, c'est à dire les 5 pages orchestrées par Arbos ?

Quant à la musique de chambre, je suis partant pour la "Gran Partita" de Mozart, une des plus belles musiques qui aient jamais été écrites...et une de mes pages bien-aimées.

fomalhaut

Sujet: Re: Écoutes comparées Mar 14 Nov 2017 - 9:46

Melomaniac a écrit:: Sinon, voici la liste (non limitative) des écoutes qu'il me plairait d'animer :

Ce n'est pas une petite liste. Mr. Green

Sujet: Re: Écoutes comparées Mar 14 Nov 2017 - 10:12

Si l'on opte pour une écoute consacrée à la musique de chambre ou au piano, mon coeur balancerait plutôt dans le sens suivant (dans la liste de Mélo) :

Beethoven: la sonate n° 23

Schumann: Kreisleriana

Ravel: quatuor à cordes

Bartók: le 3ème quatuor (mon préféré)

Chosta: le quatuor n° 8

Debussy: les Préludes

Smile

.

Sujet: Re: Écoutes comparées Mar 14 Nov 2017 - 11:42

L'Ibéria de Debussy me semble un bon choix.

Sujet: Re: Écoutes comparées Mar 14 Nov 2017 - 12:43

Avant que l'écoute du Sacre s'achève, j'avais proposé une écoute comparative de piano, la proposition tient toujours si vous ne vous êtes pas déjà accordés sur autre chose, je pensais notamment aux œuvres suivantes, au choix :

- l'impromptu en solb majeur D899 n° 3 de Schubert ;
- le prélude alla marcia op 23 n°5 de Rachmaninov ;
- la sonate n°13 op 27 n°1 de Beethoven
- Gaspard de la nuit de Ravel (mais c'est un peu plus long).

Sujet: Re: Écoutes comparées Mar 14 Nov 2017 - 12:50

Pierre Salich a écrit:: Avant que l'écoute du Sacre s'achève, j'avais proposé une écoute comparative de piano, la proposition tient toujours si vous ne vous êtes pas déjà accordés sur autre chose, je pensais notamment aux œuvres suivantes, au choix :

- l'impromptu en solb majeur D899 n° 3 de Schubert ;
- le prélude alla marcia op 23 n°5 de Rachmaninov ;
- la sonate n°13 op 27 n°1 de Beethoven
- Gaspard de la nuit de Ravel (mais c'est un peu plus long).

La 13 de Beethoven ou Gaspard de la nuit, ça me botte bien Smile

.

Sujet: Re: Écoutes comparées Mar 14 Nov 2017 - 14:14

Ravélavélo a écrit:: L'Ibéria de Debussy me semble un bon choix.

Je prends aussi.

Sujet: Re: Écoutes comparées Mar 14 Nov 2017 - 16:01

Mise à jour :

Orchestre, l'Iberia de Debussy,

Chambre, la Gran Partita de Mozart,

Piano, Gaspard de la nuit.

fomalhaut

Sujet: Re: Écoutes comparées Mar 14 Nov 2017 - 16:24

fomalhaut a écrit:: Mise à jour :

Orchestre, l'Iberia de Debussy,

Chambre, la Gran Partita de Mozart,

Piano, Gaspard de la nuit.

fomalhaut

Ou Piano, Sonate n°13 op 27/1 de Beethoven

Sujet: Re: Écoutes comparées Mar 14 Nov 2017 - 21:04

Gaspard de la nuit, ce serait top.

Debussy, je serais aussi toujours partant

Sujet: Re: Écoutes comparées Mar 14 Nov 2017 - 22:34

Eusèbe a écrit:: Gaspard de la nuit, ce serait top.

Ah oui, j'aimerais beaucoup également Very Happy

Sujet: Re: Écoutes comparées Mer 15 Nov 2017 - 9:07

Gaspard, je dis oui ! Very Happy

Sujet: Re: Écoutes comparées Mer 15 Nov 2017 - 21:00

Pipus a écrit:

Eusèbe a écrit:: Gaspard de la nuit, ce serait top.

Ah oui, j'aimerais beaucoup également Very Happy

Ça me plairait beaucoup également ! cheers

Sujet: Re: Écoutes comparées Mer 15 Nov 2017 - 22:43

Pierre Salich a écrit:: Avant que l'écoute du Sacre s'achève, j'avais proposé une écoute comparative de piano,
la proposition tient toujours si vous ne vous êtes pas déjà accordés sur autre chose, je pensais notamment aux œuvres suivantes, au choix :

[...]
- Gaspard de la nuit de Ravel (mais c'est un peu plus long).

Un consensus semble émerger pour deux oeuvres : Gaspard (en effet un peu de piano, une oeuvre pas trop longue, ça nous ferait du bien).

Tu t'en chargerais ? Ce serait prêt quand ? Il faudrait vérifier le nombre de participants pour s'assurer de la viabilité.

De mon côté, si ça vous intéresse, je peux ensuite vous préparer un comparatif sur Iberia, j'ai ce qu'il faut en stock.
Et je peux me procurer / trier les versions qui me manquent -heureusement la discographie est moins vaste que le Sacre.
Au plus tôt ce serait prêt pour les fêtes de fin d'année.
Et si Pierre S. nous propose Gaspard, j'interviendrai à sa suite, quand son écoute sera terminée.

J'avais même pensé aux complètes Images de Debussy (donc Iberia - Gigues - Rondes de Printemps),
mais l'ennui c'est que quelques chefs n'ont enregistré qu'Iberia, et ce serait dommage de les éluder.

Ceci dit, ça dépend du nombre de volontaires.
Après Gaspard, combien de personnes pour Iberia ?
Fomalhaut, Ravelavélo, Xavier, c'est tout ?!

Sujet: Re: Écoutes comparées Mer 15 Nov 2017 - 22:50

Volontaire pour Gaspard et pour Iberia (de Debussy.)

Sujet: Re: Écoutes comparées Mer 15 Nov 2017 - 22:51

Ah je suis de toute manière partant...., mais d'autant plus si tu ajoutes Gigues et les Rondes de printemps. Je trouve qu'on méprise trop Gigues et les Rondes au profit du seul Iberia. Personnellement, j'adore les Rondes ... Smile

Sujet: Re: Écoutes comparées Mer 15 Nov 2017 - 23:08

Je serai aussi partant sur un Debussy, avec une légère préférence pour l'intégralité des Images (tant pis pour ceux qui n'ont enregistré qu'Ibéria)

Sujet: Re: Écoutes comparées Mer 15 Nov 2017 - 23:10

Moi aussi, pour Ibéria ou les Images entières, je suis partant !

Sujet: Re: Écoutes comparées Mer 15 Nov 2017 - 23:16

Eusèbe a écrit:: Je serai aussi partant sur un Debussy, avec une légère préférence pour l'intégralité des Images (tant pis pour ceux qui n'ont enregistré qu'Ibéria)

Moi aussi je préférerais une écoute sur l'ensemble des Images, un parcours en 5 stations.

Mais ça nous oblige par exemple à ignorer Fritz Reiner et bien d'autres témoignages majeurs Sad

Enfin, pour sortir de ce dilemme (que je partage avec vous !), je me rangerai à votre avis majoritaire.

Sujet: Re: Écoutes comparées Jeu 16 Nov 2017 - 0:40

Dommage pour ceux qui n'ont fait qu'Ibéria, mais les Images complètes offrent beaucoup de très belles versions déjà.
Ca ne me dérange pas qu'on ne fasse qu'Ibéria, mais je serais ok aussi pour toutes les Images.

Sujet: Re: Écoutes comparées Jeu 16 Nov 2017 - 23:06

Xavier a écrit:: Ca ne me dérange pas qu'on ne fasse qu'Ibéria, mais je serais ok aussi pour toutes les Images.

En fait, on n'aura pas à choisir !
Car j'ai songé à un protocole qui nous permettra de traiter à la fois les versions complètes des Images, mais aussi celles qui ne proposent qu'Iberia.
Au bout de l'écoute, on aura un "gagnant" dans chacune de ces deux catégories.
Ça présente aussi l'intérêt de relancer le suspense en cours de jeu (au troisième tour) en injectant de nouvelles versions d'Iberia.
Je vous épargne le détail du protocole d'écoute, mais ça me semble tout à fait viable, pertinent et motivant.

En tout cas, il faudrait qu'on soit au moins 16 auditeurs -pour l'instant je n'en compte que 7... Confused

Car mine de rien, la discographie est très riche.
Sans épuiser le sujet, j'ai déjà dénombré 52 versions ! bounce

Sujet: Re: Écoutes comparées Jeu 16 Nov 2017 - 23:08

En espérant une découverte aussi riche que le Sacre, je participerai avec plaisir ! Very Happy

Sujet: Re: Écoutes comparées Jeu 16 Nov 2017 - 23:17

J'en serai(s) aussi.

Sujet: Re: Écoutes comparées Jeu 16 Nov 2017 - 23:24

Super, nous sommes donc 9 !

Et je viens de trouver une autre version, ce qui fait 53 !

Donc pour explorer décemment tout ce maquis, vaudrait mieux un jury d'une vingtaine d'auditeurs hehe

Sujet: Re: Écoutes comparées Ven 17 Nov 2017 - 0:53

Xavier a écrit:: Dommage pour ceux qui n'ont fait qu'Ibéria, mais les Images complètes offrent beaucoup de très belles versions déjà.
Ca ne me dérange pas qu'on ne fasse qu'Ibéria, mais je serais ok aussi pour toutes les Images.

Moi aussi: ok pour toutes les images pour une écoute substantielle.

Sujet: Re: Écoutes comparées Ven 17 Nov 2017 - 8:18

OK Pour Gaspard et Debussy :burns: ^^

Sujet: Re: Écoutes comparées Ven 17 Nov 2017 - 8:57

J'ai mis en avant Iberia qui, me semble-t-il, possède une envergure que Gigues et Rondes n'ont pas. De plus, il me semble qu'Iberia est beaucoup plus jouée au concert que Gigues et Rondes le sont.
Plusieurs chefs, interprètes notoires de la musique de Debussy, n'ont jamais enregistré, voire interprété, à ma connaissance, Gigues et Rondes (Celibidache, Fournet, Maazel, Toscanini, par exemple).
Debussy a-t-il conçue la série pour être interprétée intégralement au concert et dans l'ordre No 1, No 2 et No 3 ? Avait-il dans l'idée qu'on pouvait interpréter une des Images sans donner les deux autres ?
D'autre part, Pierre Boulez a écrit, si mes souvenirs sont exacts, que l'ordre "interprétatif" normal devait être Gigues, puis Rondes et, enfin, Iberia.

Ceci écrit, j'aime beaucoup la musique de Debussy et participerai volontiers à une écoute comparée des trois Images, étant entendu qu'Iberia devrait bénéficier d'un "poids" plus grand que Gigues et Rondes.
C'est un peu la quadrature du cercle mais je fais confiance à Mélomaniac !

fomalhaut

Sujet: Re: Écoutes comparées Ven 17 Nov 2017 - 9:13

Le plus simple serait donc de choisir Gaspard de la Nuit...

Pour moi, ce serait l'occasion de faire des découvertes - dans le piano de Ravel, j'ai tendance à n'écouter qu'un nombre réduit d'interprètes (et même à n'en réécouter régulièrement que deux - Marcelle Meyer et Bavouzet.)

Sujet: Re: Écoutes comparées Ven 17 Nov 2017 - 9:27

Mélomaniac a écrit:: Super, nous sommes donc 9 !

Et je viens de trouver une autre version, ce qui fait 53 !

Donc pour explorer décemment tout ce maquis, vaudrait mieux un jury d'une vingtaine d'auditeurs

Je veux bien participer...
Ça consiste en quoi exactement ? ... il faut commenter chaque version ? bounce

Spoiler:

Sujet: Re: Écoutes comparées Ven 17 Nov 2017 - 10:55

Toujours partant, pour tout ! rambo

Sujet: Re: Écoutes comparées Ven 17 Nov 2017 - 20:11

Bonsoir

Partante Very Happy

Bon week-end
Eléanore

Sujet: Re: Écoutes comparées Ven 17 Nov 2017 - 23:28

Rubato a écrit:: Je veux bien participer...
Ça consiste en quoi exactement ? ... il faut commenter chaque version ?

Écouter différentes versions des parties successives de l'oeuvre, une à chaque tour.
Les commenter et les évaluer.
Par élimination progressive, on aboutit à une short-list et un podium.

Benedictus a écrit:: Le plus simple serait donc de choisir Gaspard de la Nuit...

Pierre S. propose Gaspard, mais on planifie aussi l'oeuvre qui suivrait.
Une écoute de cette envergure ne se prépare pas en un week end, -du moins vu le boulot que ça représente, il me faut du temps.
Et aussi une certaine assurance quant au nombre des inscrits -dont dépend le nombre de versions en lice.

Bon, concernant les Images, si on récapitule :
Fomalhaut, Ravelavélo, Xavier, Benedictus, Anaxagore, Eusèbe, Clemens, Bloups, Octavian, Ravelavélo, Abbado, Rubato, Pipus, Eleanore.

Voilà qui ferait déjà 14 auditeurs.
J'ai recensé une soixantaine de versions, alors si on veut en explorer le maximum ce serait bien que le jury s'élève à une vingtaine de personnes.
N'hésitez pas à vous inscrire !
Faudrait aussi des jeunes oreilles bien dégourdies, -Emeryck, Ravphael, Anaelle ? Mr.Red

Sujet: Re: Écoutes comparées Ven 17 Nov 2017 - 23:41

Mélomaniac a écrit:

Rubato a écrit:: Je veux bien participer...
Ça consiste en quoi exactement ? ... il faut commenter chaque version ?

Écouter différentes versions des parties successives de l'oeuvre, une à chaque tour.
Les commenter et les évaluer.
Par élimination progressive, on aboutit à une short-list et un podium.

Tu omets de rassurer Rubato sur deux points:
1. Les participants ne sont pas tenus se procurer sur leurs deniers les 53 versions en lice.
2. Le mise en forme des commentaires est laissée à la liberté de chaque participant: nul n'est obligé d'écrire en lettres bleues, de mobiliser une armée de souriards, ni d'employer des mots comme vernal ou émoustillant.

Sujet: Re: Écoutes comparées Dim 19 Nov 2017 - 15:36

Maintenant que j'en ai fait une et que j'ai survécu, s'il y a besoin de monde pour compléter d'autres écoutes, on peut compter sur moi...

Sujet: Re: Écoutes comparées Dim 19 Nov 2017 - 15:45

Benedictus a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Rubato a écrit:: Je veux bien participer...
Ça consiste en quoi exactement ? ... il faut commenter chaque version ?

Écouter différentes versions des parties successives de l'oeuvre, une à chaque tour.
Les commenter et les évaluer.
Par élimination progressive, on aboutit à une short-list et un podium.

Tu omets de rassurer Rubato sur deux points:
1. Les participants ne sont pas tenus se procurer sur leurs deniers les 53 versions en lice.
2. Le mise en forme des commentaires est laissée à la liberté de chaque participant: nul n'est obligé d'écrire en lettres bleues, de mobiliser une armée de souriards, ni d'employer des mots comme vernal ou émoustillant.

Voilà, je suis rassuré ! Very Happy

Sujet: Re: Écoutes comparées Dim 19 Nov 2017 - 20:02

Benedictus a écrit:: employer des mots comme vernal

Obsession vernale, manipulation idéologique, persécution...
Cet acharnement contre le pauvre camarade Mélo ne révèlerait-elle d'odieux penchants lyssenkistes ? :burns:

Sujet: Re: Écoutes comparées Dim 19 Nov 2017 - 23:09

Bon, je vais m'arrêter là pour le recensement, qui s'élève à 66 versions : 34 pour les Images complètes, 32 pour Iberia.
Je m'en suis tenu aux versions officielles et parues sur support physique (en éludant quelques unes, comme les deux premières de Toscanini, seulement parues sur LP).
Sur le lot, j'en possède déjà 30 en CD que je connais bien, plus quelques autres que j'ai déjà entendues sans avoir ça en stock permanent.
Je vais me procurer/essayer d'entendre celles qui me semblent intéressantes a priori, pour compléter la sélection.

Comme dit plus haut, grâce à un protocole assez ingénieux, nous pourrons mener de front l'écoute des Images + Iberia.
Y aura donc un double podium, avec un "gagnant" dans chacune de ces deux catégories.
Rassurez-vous, ça restera très digeste : pas plus de trois quarts d'heure à écouter à chacun des six tours.

Toutefois, on a encore besoin de volontaires, faudrait qu'on atteigne la vingtaine, venez vous inscrire rambo

La discographie reste bien moins fournie que La Mer.
Même parmi des maestros qui enregistrèrent à tour de bras, rien d'un Solti, d'un Karajan, d'un Giulini, d'un Boult, d'un Szell, -Ormandy ne l'enregistra qu'en mono.
Et rien non plus de Markevitch, qui pourtant dirigea l'orchestre de la RTV espagnole !

Sujet: Re: Écoutes comparées Dim 19 Nov 2017 - 23:37

Oui, ce sont les mêmes chefs qui n'ont pas enregistré Jeux j'ai l'impression, mais souvent seulement la Mer, le Faune et les Nocturnes.

Sujet: Re: Écoutes comparées Lun 20 Nov 2017 - 14:18

Désolé, je me suis absenté quelques jours du forum.

Je suis tout à fait prêt à organiser l'écoute de Gaspard, ça ne me prendra pas plus de quelques jours de recueillir assez de versions pour avoir un panel représentatif et lancer le jeu.

Si vous êtes déjà lancés sur une autre écoute, je participerais avec plaisir à celles des Images.

Sujet: Re: Écoutes comparées Lun 20 Nov 2017 - 21:57

Pierre Salich a écrit:: je participerais avec plaisir à celles des Images.

Il s'agit des Images pour orchestre, je t'inscris quand même ? Very Happy

En tout cas, tu peux me compter parmi les volontaires pour Gaspard.

J'interviendrai ensuite pour l'Écoute suivante, quand la tienne sera terminée (fin janvier ? -février)
Ainsi ça me laisse le temps d'affiner ma sélection d'Images-Ibéria,
et éventuellement de vous concocter un joli Blind test pour les fêtes (j'ai en tête un sujet tout ce qu'il y a de grââcieux).

Sujet: Re: Écoutes comparées Mar 21 Nov 2017 - 18:47

Mélomaniac a écrit:

Pierre Salich a écrit:: je participerais avec plaisir à celles des Images.

Il s'agit des Images pour orchestre, je t'inscris quand même ? Very Happy

En tout cas, tu peux me compter parmi les volontaires pour Gaspard.

J'interviendrai ensuite pour l'Écoute suivante, quand la tienne sera terminée (fin janvier ? -février)
Ainsi ça me laisse le temps d'affiner ma sélection d'Images-Ibéria,
et éventuellement de vous concocter un joli Blind test pour les fêtes (j'ai en tête un sujet tout ce qu'il y a de grââcieux).

Je veux bien m'inscrire, oui ! mais on peut commencer par les Images et je ferai Gaspard plus tard, comme vous préférez.

Sujet: Re: Écoutes comparées Mar 21 Nov 2017 - 19:49

J'ai regardé de plus près la "liste (non limitative) des écoutes qu'il me plairait d'animer" de Mélomaniac et je m'en suis inspiré pour établir une liste, également non limitative, des écoutes auxquelles il me plairait de participer. Il y a, bien sûr, une part de jeu dans cette démarche, remplacer certaines oeuvres par d'autres, en supprimer, en ajouter...
J'avoue ne pas percevoir clairement comment on peut jauger différents enregistrements de la 5ème symphonie de Nielsen, compte tenu de son coté "aléatoire", mais enfin, cela vaut peut-être le coup d'être tenté !

fomalhaut

Spoiler:

Sujet: Re: Écoutes comparées Mar 21 Nov 2017 - 21:39

Pierre Salich a écrit:: on peut commencer par les Images et je ferai Gaspard plus tard

Il me semblait que ton écoute pouvait être mobilisée très rapidement, contrairement à la mienne qui va encore requérir un bon mois de logistique.
Par ailleurs, comme l'ont signalé nos camarades, un peu de piano, une oeuvre pas trop longue, constitueraient une étape bienvenue dans notre trajectoire essentiellement orchestrale.
Enfin, je ne force rien, si tu préfères venir ensuite c'est comme tu souhaites.
Mais faudra alors patienter, au moins jusqu'au printemps, car le déploiement pour les Images va occuper 12-16 semaines.

Sujet: Re: Écoutes comparées Mer 22 Nov 2017 - 15:03

Mélomaniac a écrit:

Pierre Salich a écrit:: on peut commencer par les Images et je ferai Gaspard plus tard

Il me semblait que ton écoute pouvait être mobilisée très rapidement, contrairement à la mienne qui va encore requérir un bon mois de logistique.
Par ailleurs, comme l'ont signalé nos camarades, un peu de piano, une oeuvre pas trop longue, constitueraient une étape bienvenue dans notre trajectoire essentiellement orchestrale.
Enfin, je ne force rien, si tu préfères venir ensuite c'est comme tu souhaites.
Mais faudra alors patienter, au moins jusqu'au printemps, car le déploiement pour les Images va occuper 12-16 semaines.

Ok parfait.

Je fais le tour des versions que je peux mettre à disposition pour l'écoute, je vous donne un nombre .

Si certains d'entre vous ont des versions dont vous souhaitez que je les mette dans le panel, n'hésitez pas à me faire signe/me les envoyer par MP.

Après avoir relu le fil, nous avons sauf erreur les volontaires suivants : Mélomaniac, Anaxagore, Formalhaut, Eusèbe, Pipus, Clemensnonpapa, Emeryck, Benedictus, abbado71. En oublie-je ?

Rubato, Eleanore-clo et Xavier, vous avez manifesté votre enthousiasme pour une nouvelle écoute comparée mais pas pour Gaspard en particulier, dois-je vous compter de la partie ?

Évidemment c'est encore ouvert à d'autres !

Sujet: Re: Écoutes comparées Mer 22 Nov 2017 - 15:44

Pierre Salich a écrit:: Après avoir relu le fil, nous avons sauf erreur les volontaires suivants : Mélomaniac, Anaxagore, Formalhaut, Eusèbe, Pipus, Clemensnonpapa, Emeryck, Benedictus, abbado71. En oublie-je ?

Rubato, Eleanore-clo et Xavier, vous avez manifesté votre enthousiasme pour une nouvelle écoute comparée mais pas pour Gaspard en particulier, dois-je vous compter de la partie ?

Évidemment c'est encore ouvert à d'autres !

Sujet: Re: Écoutes comparées Mer 22 Nov 2017 - 15:48

Pierre Salich a écrit:: Rubato, Eleanore-clo et Xavier, vous avez manifesté votre enthousiasme pour une nouvelle écoute comparée mais pas pour Gaspard en particulier, dois-je vous compter de la partie ?

Pour moi, non.

Sujet: Re: Écoutes comparées Mer 22 Nov 2017 - 18:03

Je veux bien venir étoffer le panel.

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