Écoutes comparées

Moi, en revanche, ça m'intéresserait beaucoup.

Mélomaniac a écrit:

...vu qu'il n'y a pas de mélodie.

Si c'est pour un exercice de comparaison technicienne aussi glamour qu'un rendez-vous chez le dentiste, je passerai mon tour.

lucien a écrit:

cela dit, il n’y a pas des masses de différences entre les différentes interprétations...

Ne faudrait-il pas alors envisager autre chose qu'une écoute comparée?

On pourrait imaginer que l'un d'entre nous propose à l'écoute une oeuvre et que chacun donne son avis et ses impressions en se focalisant sur l'oeuvre elle-même et non sur l'interprétation.

Super idée ça !

Un Blind Test où l'on écouterait un panel d'oeuvres pour les classer selon notre intérêt...

Reste à trouver des thèmes, des principes fédérateurs pour grouper des oeuvres.

Très bonne initiative. Ça avait été tenté de façon éphémère avec l'œuvre de la semaine, mais ça pourrait fonctionner mieux dans le cadre d'un écoute collective dans le fil adéquat.

Ce qui avait été fait et qui était intéressant, c'est que chaque participant imposait une œuvre qu'il voulait faire découvrir aux autres.

Mais on pourrait aussi faire par thématiques : Mozart vs. Salieri, les quatuors second du XIXe (il y en a finalement assez peu), les œuvres que n'écoute pas Mélo…

oui mais... des œuvres entières ?

Pas forcément, on pourrait faire tous les menuets de toutes les symphonies de Haydn.

Avant que Mélo n'applaudisse : je rigole.

Mélomaniac a écrit:

Super idée ça !

Un Blind Test où l'on écouterait un panel d'oeuvres pour les classer selon notre intérêt...

Reste à trouver des thèmes, des principes fédérateurs pour grouper des oeuvres.

Ce serait encore autre chose, une variante des BT.

Je pensais plutôt à une écoute proposée en toute connaissance de cause (peut-être comme l'oeuvre de la semaine, je ne fréquentais pas encore le forum à ce moment là). Un lien vers des fichiers compressés comme pour les écoutes comparées et les BT résoudrait peut-être la question des droits.

Ça me semble plus intéressant que les BT, et même que les écoutes comparées de versions d'une même œuvre...

Mélomaniac a écrit:

L'opus 117, par exemple, oui.

Après un Quatuor, deux symphonies, et une pièce chorégraphique (Jeux), un peu de piano ça changerait.

Tu voudrais t'en charger ?

Pour après, je peux proposer-animer une écoute sur une grande Sonate de Schubert ou Beethoven, une oeuvre de Schumann (Kreisleriana, Davids., Waldszenen, Carnaval...), la Suisse de Liszt, les Tableaux de Moussorgsky...

Content de voir que l'op. 117 plaît! C'est pour moi un sommet de Brahms et de la musique pour piano en général.

Je pourrai éventuellement animer cette écoute, si on m'explique comment m'y prendre techniquement pour rendre les fichiers accessibles.

Sans prétendre être encyclopédique, je connais pas mal la discographie, mais il faut que je fasse une sélection et que je me procure les disques (je ne dois en avoir que 4 ou 5 versions).

Le tout serait de trouver le bon créneau, après Chostakovitch et Mahler, ce qui devrait me laisser un peu de temps. Mais le premier semestre de l'année scolaire à venir risque d'être un peu chargé. A voir donc, en fonction aussi de ceux qui seraient partants.

Sinon:
Une grande sonate de Schubert
Un cycle de Schumann

DavidLeMarrec a écrit:

Pas forcément, on pourrait faire tous les menuets de toutes les symphonies de Haydn.

Super idée, d'autant que c'est libre de droits, -surtout si on choisit des enregistrements d'avant 1965.

Tu plaisantes, j'espère ?

Oui mais pas pour les mêmes raisons selon le cas :
- Si vous souhaitez que je fasse "Jeux", je répond : "Haha, je plaisantais, bien sûr que je la prévois."
- Si plus personne ne veut de "Jeux", je répond : "Haha, je plaisantais, bien sûr que je l'abandonne."

En fait, il me semble bien que personne à part toi n'a évoqué l'idée d'un abandon...

Pipus a écrit:

Oui mais pas pour les mêmes raisons selon le cas :
- Si vous souhaitez que je fasse "Jeux", je répond : "Haha, je plaisantais, bien sûr que je la prévois."
- Si plus personne ne veut de "Jeux", je répond : "Haha, je plaisantais, bien sûr que je l'abandonne."

Pour ce qui me concerne, tu peux plaisanter pour la première des deux raisons  ...

Pipus a écrit:

Hum... du coup, je m'organise
quand même pour lancer "jeux"
ou vous laissez tomber au profit
d'une autre oeuvre ?

Bien sûr!

Excuse moi, Pipus, d'avoir oublié "Jeux" parmi les écoutes prioritaires avant un éventuel Brahms.

Ne t'excuse pas Eusèbe, plusieurs d'entre nous ont l'air tentés par une écoute différente, alors je préférai juste poser la question

Bon ben je m'organise pour "Jeux" après Chosta5, Mahler4, et peut-être Brahms117 (qui me tente également, belle idée cette oeuvre pianistique) si j'ai du mal à rassembler les versions.

Partante pour écouter l'Opus 117 de Brahms, la 4e de Mahler et Jeux.

Oriane a écrit:

Partante pour écouter l'Opus 117 de Brahms, la 4e de Mahler et Jeux.

De même.

Golisande, in Ecoute comparée Mahler 4, au sujet de Chostakovitch, a écrit:

Si c'était la 4 ou la 8, je participerais volontiers.

Sauf que ces symphonies, que j'apprécie beaucoup également, me semblent moins prédisposées à une Ecoute comparée.

Deux mouvements d'une demie-heure pour la 4°, faut quand même de l'endurance pour s'en taper plusieurs à la suite.

Dans la 8°, les mouvements II et III se prêtent bien, mais le long premier mouvement de 25 minutes ? Et les deux derniers, faut être vachement concentré pour une écoute discriminante.

Si on veut poursuivre avec une symphonie de Chosta, je verrais bien la 1°, la 10° ou la 15°. Voire la 9°. Néanmoins, je suis ouvert à toute proposition.

Golisande a écrit:

Mais la 5...

Mélomaniac a écrit:

Si on veut poursuivre avec une symphonie de Chosta, je verrais bien la 1°, la 10° ou la 15°. Voire la 9°. Néanmoins, je suis ouvert à toute proposition.

Ou la 11!
(je n'aime pas des masses les deux derniers mouvements de la 10, et je trouve les autres que tu proposes vraiment inégales)

Oui la 11 j'y avais pensé aussi.

Quatre mouvements de durée homogène, mais j'ai un peu peur que les participants qui ne connaissent pas bien l'oeuvre soient rebutés par le glacial premier mouvement d'un quart d'heure.

Tiens, une idée pour apporter un côté ludique aux écoutes. Je pense la concrétiser dans l'écoute de "Jeux" mais chacun est libre de le faire avant s'il le souhaite.

L'idée serait, en parallèle du comparatif sonore, de produire un comparatif visuel ! Je ne parle pas de choisir les plus belles ondes sonores, mais de classer les plus belles pochettes des enregistrements de l'oeuvre écoutée.

Bien évidemment il s'agira de dissocier les pochettes des extraits : les pochettes ne seront pas incluses dans les extraits audio (heureusement!), la distribution des pochettes dans les poules sera totalement indépendante de celle des extraits, enfin le choix initial de la liste des pochettes en lice sera lui-même distinct de la liste des versions ; on pourra trouver des extraits sans pochette et des pochettes sans extrait.

Aussi chaque poule aura quelques pochettes à comparer et à classer, et petit à petit ont éliminera jusqu'à classer les 3 ou 4 plus belles. Je n'ai pas encore décidé de ne présenter - ou pas - à chaque tour qu'une sous-partie de la pochette, à l'instar des extraits. Afin que les pochettes ne soient pas trop faciles à reconnaitre on pourra n'en présenter qu'une toute petite parcelle, mais du coup le comparatif sera faussé. Mais pas grave, c'est surtout pour s'amuser !

Pipus a écrit:

L'idée serait, en parallèle du comparatif sonore, de produire un comparatif visuel ! Je ne parle pas de choisir les plus belles ondes sonores, mais de classer les plus belles pochettes des enregistrements de l'oeuvre écoutée.

S'il te plaît, tu pourrais préciser que je ne t'ai pas soufflé l'idée ?

L'idée de voter pour les plus belles pochettes d'une oeuvre donnée m'intéresse, mais pourquoi relier ce projet à une écoute comparée ?

Je craindrais que les visuels ne viennent parasiter l'écoute, en incitant à se demander si la pochette fait partie des versions audio ou pas.

Mélomaniac a écrit:

L'idée de voter pour les plus belles pochettes d'une oeuvre donnée m'intéresse, mais pourquoi relier ce projet à une écoute comparée ?

C'est plus pour apporter un petit plus ludique aux écoutes. Contrairement à la comparaison auditive qui demande du temps, celle visuelle est plus directe.

ET une oeuvre de Richard Strauss aussi ça serait pas mal non plutôt que re du chosta(bien que j'aime beaucoup la 11eme) . Genre ein heldenleben qui se prête pas mal à une écoute comparée non ?

Vous voyez un peu trop sur le long terme non ? Y'a pas déjà une Mahler (et un Brahms je crois ?) en attente ?

Et pourquoi pas une symphonie de Boris Tchaïkovsky ?

abbado71 a écrit:

Et une oeuvre de Richard Strauss aussi ça serait pas mal non. Genre ein heldenleben qui se prête pas mal à une écoute comparée non ?

Superbe idée, je signe tout de suite !

ovni231 a écrit:

Et pourquoi pas une symphonie de Boris Tchaïkovsky ?

En attendant, il y a la Symphonie n°5 de Chosta qui t'attend !

Mélomaniac a écrit:

ovni231 a écrit:

Et pourquoi pas une symphonie de Boris Tchaïkovsky ?

En attendant, il y a la Symphonie n°5 de Chosta qui t'attend !

J'attendrai les amuses-gueules en dessert !

ovni231 a écrit:

J'attendrai les amuses-gueules en dessert !

Certes les règles permettent qu'on ne participe qu'aux tours qu'on a choisis, mais c'est vexant dommage qu'un mélomane de ton acabit, expert de ce répertoire, ait snobé les deux premiers mouvements.
Tu peux encore t'inscrire pour le 3° mvt si tu veux.

D'ailleurs qui te dit qu'il y aura du dessert ?

j'préfère le quatrième mouvement, désolé.

Et une micro-écoute, pour ceux-qui-n'ont-pas-que-ça-à-faire ? Une œuvre avec trois ou quatre versions, ou une œuvre de quelques minutes (un lied, une pièce pour piano, un adagio de quatuor…) ?

Le débat qui en a suivi voilà trois semaines est toujours consultable en page précédente...

S'agit juste de trouver une oeuvre qui plaise à tous les volontaires.

... et quelqu'un pour organiser.

De toute façon, en guise de micro-écoute, y en a déjà une en route : 25 versions de la Symphonie n°5 de Chosta.

Ca aurait pu être 50 versions de la Septième.

Je me propose pour choisir l'œuvre, choisir les versions, choisir les participants et choisir la version gagnante, si vous voulez.

Pourquoi le préciser puisque tu procèdes toujours ainsi urbi et orbi dans les moindres discussions discographiques ?

Non, pas dans toute, mais ton petit répertoire étriqué étant tout entier contenu dans le mien, forcément tu peux avoir cette impression…

C'est vrai : je ne parle que des répertoires que je connais, ce qui comparé à toi limite vertueusement mon périmètre.

Je ne le fais que par pur sacrifice altruiste, considérant qu'il faut limiter ton influence sur la jeunesse encore malléable et pervertible. Si ça conduit à inventer une ou deux versions, ou à sortir d'un chapeau une référence occulte, c'est un moindre mal.

Et malgré ton zèle salvateur y a personne qui veut jouer avec toi pour ta micro-Ecoute comparée : ignoble injustice à ce qu'on te soupçonne de nous infliger encore une purge absconse ou une oeuvrette insignifiante, dans des interprétations qui devraient inspirer la charité...

Hou-là, ça dégouline de qualificatifs emphatiques par ici. Merci de nettoyer en partant et de laisser l'endroit comme vous l'avez trouvé.

Non, pas du tout seul, puisque les volontaires sont déjà là pour Jeux (qui ne me tente pas, certes, mais c'est le même principe), les Clairs de Lune ou les Notations. Même la Sonate de Barraqué (qui ne m'a pas interressé jusqu'ici, mais il semble que j'aie seulement LA mauvaise version), je suis prêt à essayer.

Mélomaniac a écrit:

C'est vrai : je ne parle que des répertoires que je connais, ce qui comparé à toi limite vertueusement mon périmètre.

Après Mahler IV, Pipus se colle à Jeux ?

Ensuite quelqu'un voulait proposer une écoute sur du piano brahmsien ?

Pour ma prochaine organisation (courant octobre, novembre ?), je comptais vous proposer le Quatuor La Jeune fille et la Mort de Schubert.

A titre indicatif (ce n'est pas une inscription ferme à ce stade, juste un sondage), ça intéresserait qui de participer ?

Jeux, ça serait super!

Euh oui, Jeux, je l'ai mentionné, Pipus s'était proposé pour animer l'écoute, qui devrait être la prochaine.

D'ailleurs, comme l'oeuvre tient d'un bloc, je ne sais pas combien Pipus comptait consacrer de tours.

En fait, j'évoquais l'écoute suivante, que je souhaitais commencer à préparer quelques semaines à l'avance -si personne n'a rien sous le coude.

Mine de rien, ça prend du temps de présélectionner les versions, compléter sa discographie actuelle par celles qui semblent intéressantes...

Je me disais qu'après trois oeuvres orchestrales (Chosta V, Mahler IV, Jeux) plutôt modernes, un peu de musique de chambre romantique varierait les plaisirs.

Mais on peut réfléchir à d'autres pistes.

Mélomaniac a écrit:

Pour ma prochaine organisation (courant octobre, novembre ?), je comptais vous proposer le Quatuor La Jeune fille et la Mort de Schubert.

A titre indicatif (ce n'est pas une inscription ferme à ce stade, juste un sondage), ça intéresserait qui de participer ?

Je suis très attiré vu la diversité des versions, mon goût pour la formation et l'œuvre, donc je suis intéressé, mais je crains de ne pas pouvoir tenir : outre la crainte de finir par détester l'œuvre – mais je ne l'écoute déjà quasiment plus, pour l'avoir trop fréquentée –, je prévois que je n'aurai guère le temps nécessaire, en fait. Surtout si j'ai tenté le court cycle Brahms juste auparavant.

Mais sur le principe, je trouve ça chouette, et si j'ai le temps, je m'adjoindrai volontiers.

Je crois que je n'aurai pas le temps d'organiser l'écoute de l'op. 117 de Brahms avant quelques mois.

Du coup, que Mélo n'hésite pas à faire La jeune fille et la mort après Jeux. Et je serais partant pour participer à ces deux écoutes, qui seront peut-être moins marathoniennes que les symphonies.