Autour de la musique classique

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 Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]

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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyDim 4 Mar 2012 - 21:58

discobole a écrit:
Je dois, ceci étant, préciser qu'il y a sans doute de ma part une petite baisse de motivation, due au fait qu'aucune des versions en finale ne me convainc vraiment totalement, toutes ont quelque chose qui me manque ou qui me dérange dans cette partition qui se révèle peut-être la symphonie de Mahler la plus complexe à rendre dans toute sa complexité et sa subtilité.
J'ai eu le même problème, je te comprends totalement. C'était assez décourageant de ne pas trouver une seule version qui me satisfasse ... Shit
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Horatio
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyDim 4 Mar 2012 - 22:38

Rach-phaël06 a écrit:
discobole a écrit:
Je dois, ceci étant, préciser qu'il y a sans doute de ma part une petite baisse de motivation, due au fait qu'aucune des versions en finale ne me convainc vraiment totalement, toutes ont quelque chose qui me manque ou qui me dérange dans cette partition qui se révèle peut-être la symphonie de Mahler la plus complexe à rendre dans toute sa complexité et sa subtilité.
J'ai eu le même problème, je te comprends totalement. C'était assez décourageant de ne pas trouver une seule version qui me satisfasse ... Shit

Au contraire, c'est passionnant ! Je serais de l'avis de Siegmund : cette œuvre est tellement riche qu'il est strictement impossible d'en faire le tour, c'est ce qui la rend si géniale et obsédante !
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyDim 4 Mar 2012 - 22:41

Horatio a écrit:
Rach-phaël06 a écrit:
discobole a écrit:
Je dois, ceci étant, préciser qu'il y a sans doute de ma part une petite baisse de motivation, due au fait qu'aucune des versions en finale ne me convainc vraiment totalement, toutes ont quelque chose qui me manque ou qui me dérange dans cette partition qui se révèle peut-être la symphonie de Mahler la plus complexe à rendre dans toute sa complexité et sa subtilité.
J'ai eu le même problème, je te comprends totalement. C'était assez décourageant de ne pas trouver une seule version qui me satisfasse ... Shit

Au contraire, c'est passionnant ! Je serais de l'avis de Siegmund : cette œuvre est tellement riche qu'il est strictement impossible d'en faire le tour, c'est ce qui la rend si géniale et obsédante !
Ah oui effectivement ! C'est surement ce pourquoi j'ai eu autant de mal :
- a trouver une version "parfaite".
- a classer les versions par rapport aux autres. (d'ailleurs je me tâte à faire deux/trois changement dans mon classement .. scratch)
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyDim 4 Mar 2012 - 22:45

Bon après, il y clairement des visions, et des réalisations plus ou moins valables / réussies Smile . Pour moi, cette finale est assez facile à classer, du moins je dégagerai deux groupes de niveaux facilement.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyDim 4 Mar 2012 - 22:45

Je trouve que la sélection de Siegmund est équilibrée, néanmoins, on pourrait peut-être remplacer la version 12, par l'autre version de ce chef, et cela satisfera le plus grand nombre d'entre nous. Je suis prêt à revoir mon classement avec l'introduction de 1 ou 2 versions supplémentaires...
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyDim 4 Mar 2012 - 22:48

J'ai aussi reçu lors de la sélection des avis me demandant ou me confortant dans la 12 actuelle à l'autre du même chef Mr. Green

Je ne rajouterait pas de versions, la sélection est faite, le jeu suit son cours Wink . Le résultat n'a pas de prétention absolutiste ou universelle !
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyDim 4 Mar 2012 - 22:50

Je ne saurais expliquer pourquoi j'ai ce sentiment que cette 7eme symphonie doit avoir une interprétation exacte et précise "elle doit être comme ça et pas autrement" (en exagérant) sans quoi elle devient fade, et c'est dans cette idée peu être fausse que je cherchais en vain LA bonne version.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyDim 4 Mar 2012 - 22:52

Rach-phaël06 a écrit:
Je ne saurais expliquer pourquoi j'ai ce sentiment que cette 7eme symphonie doit avoir une interprétation exacte et précise "elle doit être comme ça et pas autrement" (en exagérant) sans quoi elle devient fade, et c'est dans cette idée peu être fausse que je cherchais en vain LA bonne version.

C'est une volonté inconsciente de trouver un chemin fini dans une musique si vaste qu'on en voit pas le fond.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyDim 4 Mar 2012 - 22:56

Siegmund a écrit:
Rach-phaël06 a écrit:
Je ne saurais expliquer pourquoi j'ai ce sentiment que cette 7eme symphonie doit avoir une interprétation exacte et précise "elle doit être comme ça et pas autrement" (en exagérant) sans quoi elle devient fade, et c'est dans cette idée peu être fausse que je cherchais en vain LA bonne version.

C'est une volonté inconsciente de trouver un chemin fini dans une musique si vaste qu'on en voit pas le fond.
Surement oui Smile M'enfin il y a d'autres oeuvres aussi riche qui ne me font pas cette impression. Enfin tu as surement raison, et puis ça ramène aussi à la question de "La première version est elle la bonne ?"
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyDim 4 Mar 2012 - 22:57

Siegmund a écrit:
J'ai aussi reçu lors de la sélection des avis me demandant ou me confortant dans la 12 actuelle à l'autre du même chef Mr. Green

Je ne rajouterait pas de versions, la sélection est faite, le jeu suit son cours Wink . Le résultat n'a pas de prétention absolutiste ou universelle !

La sélection, de très haut niveau (même si, personnellement, je n'aurais pas inclus la 1), est d'autant plus méritoire que tu t'es, en raison de ton système d'écoute, limité à 12 versions.

Mais il va sans dire qu'on attend un solide argumentaire sur ta sélection à la fin de l'écoute Mr. Green ...
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyDim 4 Mar 2012 - 22:59

Horatio a écrit:

Mais il va sans dire qu'on attend un solide argumentaire sur ta sélection à la fin de l'écoute Mr. Green ...

C'est prévu !
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyDim 4 Mar 2012 - 23:05

Siegmund a écrit:
J'ai aussi reçu lors de la sélection des avis me demandant ou me confortant dans la 12 actuelle à l'autre du même chef Mr. Green

Alors là, je veux des noms, et je prépare les poupées vaudou en attendant.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyLun 5 Mar 2012 - 12:23

Bon, il me reste encore la 12 à écouter et je pense poster ce soir. Cela dit, c'est vrai que ce n'est pas facile à classer tout ça. Chaque version possède de très bonnes choses et d'autres un peu décevantes.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyLun 5 Mar 2012 - 19:56

Bonsoir à tous,

Ci-après mon classement

Spoiler:

Je remercie l'organisateur de cette écoute comparée. Elle m'a permis d'explorer de manière approfondie une oeuvre que je connais bien, et de mesurer tout le génie du compositeur. J'avais le même sentiment à l'issue de l'écoute comparée de la 9e. Et un sentiment différent à l'issue de l'écoute comparée de la 10e de Chostakovitch, compositeur dont je suis pourtant très friand et connaisseur, mais que je trouve pour le coup un cran en-deçà (je sais que Boulez a un jugement identique mais je ne l'ai pas influencé dwarf ).
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyLun 5 Mar 2012 - 20:01

Merci !

Mais es-tu sûr de ne pas t'être embrouillé dans les numéros de versions, ce que tu dis ne correspond pas Mr. Green (même très objectivement avec la 2)
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyLun 5 Mar 2012 - 22:09

Je suis preneur de la prolongation jusqu'au 16.

De plus, je suis en plein brouillard, à voir si ça changera cool-blue
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyLun 5 Mar 2012 - 22:25

athos a écrit:
Je suis preneur de la prolongation jusqu'au 16.

De plus, je suis en plein brouillard, à voir si ça changera cool-blue

Pareil pour moi....je préfère aussi disposer d'un peu plus de temps pour affiner mon jugement.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyMar 13 Mar 2012 - 23:20

Je vous rappel que le délais est toujours fixé à ce Vendredi au soir. Bon courage Smile
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyJeu 15 Mar 2012 - 10:52

Mon classement final:

Spoiler:


Dernière édition par Resigned le Mar 20 Mar 2012 - 18:02, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyJeu 15 Mar 2012 - 10:54

C'est noté, merci de ta participation Smile
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyJeu 15 Mar 2012 - 11:03

Classement provisoire (vérifiez mes reports Wink )

Spoiler:
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyJeu 15 Mar 2012 - 12:01

Voici mon classement

Spoiler:


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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyJeu 15 Mar 2012 - 15:55

Merci !

Spoiler:
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyJeu 15 Mar 2012 - 16:00

C'est vrai que j'ai été déçu par le premier mouvement. Mais le reste me semble valoir franchement le coup Very Happy
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyJeu 15 Mar 2012 - 20:42

L'écoute est en cours de mon côté mais cela prend du temps d'écouter sur 6 versions chaque extrait. Pourrais-je avoir un délai supplémentaire jusque samedi soir? Demain aprem, je rentre assez tard dans l'aprem de cours et je suis au théâtre le soir. Je n'en suis qu'au 3e extrait.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyVen 16 Mar 2012 - 0:44

Accordé pour tout le week-end, dimanche soir inclus, et lundi journée aussi. Car je n'aurai pas le loisir de clôturer l'écoute dimanche soir (trop de boulot).

Fin de l'écoute comparée : Lundi 19/03/2012, 21H.

On dira que c'est le dernier délais, sauf si je prends du temps à rédiger les résultats. Mais au-delà de lundi, soir, ça peut tomber à tout moment.


Dernière édition par Siegmund le Ven 16 Mar 2012 - 0:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyVen 16 Mar 2012 - 0:47

Merci Siegmund. kiss
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyVen 16 Mar 2012 - 10:21

Ca m'arrange aussi ! Cool

Mais j'ai du mal... 4 versions avec leurs qualités et "défauts", et 2 dont je ne sais trop quoi penser....
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aurele
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyVen 16 Mar 2012 - 17:24

Diffficile de départager sur les 3 premiers extraits pour moi aussi même s'il y a 3 versions qui retiennent plus mon attention. Les autres extraits me permettront je l'espère de voir plus clair dans mes choix.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyVen 16 Mar 2012 - 17:27

J'ai mon classement en tête depuis un bout de temps, mais vu que je n'ai pas réussi à faire de réécoutes depuis un petit bout de temps, il est à moitié basé sur mes opinions vis-àvis des chefs Mr. Green ... Je n'ose pas faire ça à Siegmund quand même !

Donc, merci pour la seconde prolongation mains .
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyLun 19 Mar 2012 - 11:03

La fin de l'écoute, c'est ce soir à compté de 21h donc. On observe une forte baisse de participation à cette finale, mais certains on déjà formulé des votes tranchants.

A ce soir pour les résultats (demain au plus tard).
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyLun 19 Mar 2012 - 18:08

J'ai bientôt terminé l'écoute du 4e extrait pour les 6 versions mais je ne sais pas si je pourrai rendre mon verdict avant 21h00. Je vais essayer mais je ne promets rien. Peut être que je ne voterai pas donc. Dommage.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyLun 19 Mar 2012 - 20:47

J'ai quasiment terminé mes réécoutes ; du temps que je les écrive, il sera bien 21h30 je pense. Siegmund, tu veux juste mon classement dans ce cas ?
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyLun 19 Mar 2012 - 20:47

Tu auras le temps, je suis moi très en retard Wink

D'autres nouvelles ?
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyLun 19 Mar 2012 - 20:55

Tu penses qu'on peut encore poster jusque quelle heure ce soir? J'ai écouté l'extrait 6 là et je ne trouve rien à dire de pertinent si je procède extrait par extrait sur celui-ci. Le classement risque d'être assez arbitraire, tant pour les 3 versions préférées et les 3 suivantes.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyLun 19 Mar 2012 - 21:04

Prends ton temps ce soir, je sais que tu es sur les rails Wink . Pareil pour Horatio. Par contre, je ne me souviens pas de nouvelles d'autres membres.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyLun 19 Mar 2012 - 22:09

Le groupe final !

Spoiler:

D'ores et déjà merci Siegmund pour cette superbe écoute comparée kiss !
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyLun 19 Mar 2012 - 22:17

Je termine un DM et je ne sais pas si je vais pouvoir poster finalement. Il me reste à écouter 6 fois l'extrait 7.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyLun 19 Mar 2012 - 22:39

Finis Aurele, demain s'il le faut ; de mon coté, rien n'est prêt non plus.

Merci Horatio pour ton vote Wink
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyLun 19 Mar 2012 - 22:43

Merci Siegmund. Je posterai demain soir.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyMar 20 Mar 2012 - 0:15

C'est extrêmement serré. A croire que vous ne voulez pas trancher cette finale Shocked

J'attendrai, j'attendrai ...
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyMar 20 Mar 2012 - 10:51

Bonjour,

désolé, j'étais prêt à poster hier (malgré mes incertitudes), et juste là, connection impossible au forum (alors que j'arrive à me connecter ailleurs)!!!

Qué Malher ! Evil or Very Mad

Donc, j'essaierai ce soir chez moi, en espérant que ça fonctionne...
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyMar 20 Mar 2012 - 11:17

C'est noté Wink
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyMar 20 Mar 2012 - 12:38

A part la 3 qui semble hors jeu, c'est très serré pour les autres versions ! Shocked
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyMar 20 Mar 2012 - 18:17

Bon, eh bien je suis connecté, va falloir s'y coller ....

Deux versions dont je ne sais trop quoi penser, après pour les autres, difficile de départager.
Voilà donc ce que j'ai entendu (sachant que j'ai aucune connaissance des orchestres en lice, la façon dont ça doit se jouer).

Spoiler:
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyMar 20 Mar 2012 - 18:24

Merci ! Mais est-ce un vote définitif ? Pas compris scratch ; si non, ne le poste pas trop tard.

Spoiler:

Pour la V9, aucune modification sur le son par moi même qui a été rigoureusement traité en lossless et encodé sous le même régime que les autres. C'est l'enregistrement qui est ainsi, en mode "Loudness war", mais l'interprétation sans doute aide aussi.
Toujours est-t-il que la prise de son fait partie des qualités ou des défaut qui forment la musique finale. Autrement, on peut faire comme certains nécrophiles et sans cesse spéculer sur les qualités supposés de tel ou tel enregistrement dégueulasse mais prometteur, mais il manquera toujours la musique.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyMar 20 Mar 2012 - 18:27

cheers
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyMar 20 Mar 2012 - 18:27

Ah oui oui, c'est mon vote !

Tout à fait d'accord avec toi quand à la qualité sonore d'un enregistrement, c'est à prendre en compte aussi. Cool
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyMar 20 Mar 2012 - 18:33

Le suspens, à son comble, est suspendu au vote de Aurele. J'ai hâte.
Le risque d'égalité est grand même si ce dernier vote clarifie certaines choses ; je pense que le podium est formé, mais pas le bon ordre ; mais ne vendons pas la peau de l'ours ...
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MessageSujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]   mahler - Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] - Page 9 EmptyMar 20 Mar 2012 - 18:48

Siegmund a écrit:
Le suspens, à son comble, est suspendu au vote de Aurele. J'ai hâte.
Le risque d'égalité est grand même si ce dernier vote clarifie certaines choses ; je pense que le podium est formé, mais pas le bon ordre ; mais ne vendons pas la peau de l'ours ...

Je suis en train d'écouter l'extrait 7. Je pourrai voter je l'espère avant 21h00.
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