Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée]

De toutes manières, vous tremblerez-tous face à la toute puissance Gielegienne-Sonopolissé-Kondrashiniée.

Ps : Oui, l'un des pionniers de la renaissance Mahler. Le plus médiatique, déjà à l'époque, sûrement ; mais sans doute pas celui qui devrait aujourd'hui resté. Je ne connais pas toute sa première intégrale, mais globalement, ça me semble bien préférable à sa plus connue mais plus que dégoulinante chez DG.

Je veux bien m'inscrire.

(je ne connais même pas cette symhpnie, occasion rêvée pour la découvrir ) .

athos a écrit:

Je veux bien m'inscrire.

(je ne connais même pas cette symhpnie, occasion rêvée pour la découvrir ) .

Avec plaisir. Je te conseil toutefois vivement de te familiariser avec l’œuvre via quelques écoutes complètes et continue, tu as le temps

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J'essaie de faire débuter l'écoute aux alentours de mardi prochain, je ne promet rien. Ce sera au plus tard mi-Janvier. Dans tous las cas de figures, la première phase se clôturera au plus tôt début Février (d'avantage dans l’hypothèse improbable d'un début mi-Janvier).
Soit un large délais pour tous, les vacances de Noël étant ainsi considérable comme un bonus de temps supplémentaire à ceux pouvant s'en saisir.

Pour mener à bien cette phase de présélection, j'ai augmenté mes acquisitions à 33 versions en cette phase de présélection

En fait, j'ai une version de cette symphonie...

Peut-être pas le type de musique que je préfère, mais ça dépend des jours, de l'humeur, de l'envie.
J'avais assisté à la 4 ème en concert, j'avais apprécié !

Cette écoute me mettra dans le bain à fond

Je suis à la bourre dans mes découpages, je n'ai pas encore fais la moitié des douze versions, mais ça pourrait se débloquer d'un coup.
Plus embêtant, j'hésite toujours dans la finalisation du choix des 12 versions, quelques une restant dans une inextricable sellette. M'enfin ...

C'est tout de même un vrai plaisir que de traiter certaines, et on devine les increvables de l'écoute. Par contre, fastidieux que de gérer d'autres qui montrent vites leurs limites ou leurs frustrants manque de constance.

Allez, découpage de la 7éme sur 12 !

Siegmund a écrit:

C'est tout de même un vrai plaisir que de traiter certaines, et on devine les increvables de l'écoute. Par contre, fastidieux que de gérer d'autres qui montrent vites leurs limites ou leurs frustrants manque de constance.

Allez, découpage de la 7éme sur 12 !

Courage, courage

Bon, j'ai choisi entre les deux Kondrashin, j'ai résisté à l'envie de mettre le mauvais Bernstein pour le plaisir du ridicule (reste le bon). Je crois que je vais épargner de la dureté de la foule la foule un grand chef ; et qu'un autre sera là en double ...

Siegmund a écrit:

Bon, j'ai choisi entre les deux Kondrashin

NOOOOOOOOOON !

Fallait laisser les deux...

Horatio a écrit:

Siegmund a écrit:

Bon, j'ai choisi entre les deux Kondrashin

NOOOOOOOOOON !

Fallait laisser les deux...

Le truc, c'est qu'en comparant frontalement ; on s'aperçoit que les tempos sont les mêmes à 2s près partout, c'est impressionant. Et que outre les tempos, il y a plus une différence de réussite que de conception.

T'as pas intérêt à avoir viré le concert en tout cas, sinon je fais grève.

Et si t'as viré le studio je ferai pas grève mais je te punirai quand même

C'est de la faute de Gilles, qui m'a inondé de belles versions

Je finit de découper la bonne version de Bernstein, mais qu'est-ce que celle-ci peut canarder ... notamment et surtout dans la seconde partie du I . C'est bien quand même, il ne passe pas à coté comme dans l'autre ...

Me reste deux versions à choisir, et l'une est presque sûre ; mais je sent que personnes ne sera pleinement satisfait de la liste des douze.

Dans la catégorie peu connu, ou du moins mal diffusé, je vous promet un (relatif) outsider avec un orchestre peu commun des discographie qui va faire beaucoup de dégâts !

Avec ma connexion de campagne, peut-être l'écoute pourrait-elle commencer en cadeau de noël ! (dès que j'aurai résolu le dilemme des 15 versions).

L'attente devient insoutenable On veut commencer ! On a besoin de dire du mal de plein de versions !

J'ai (douloureusement) tranché les douze. Je vais me faire incendier ; enfin ... chacun y trouvera son compte. Dont une version que vous n'attendiez pas là, une absente médiatiquement, un chef incongru, un revenant que tout le monde voulait virer, et un auquel personne ne pense jamais. Que du Fun !

Mais tout le monde finira bien par y trouver son compte

Siegmund a écrit:

J'ai (douloureusement) tranché les douze. Je vais me faire incendier ; enfin ... chacun y trouvera son compte. Dont une version que vous n'attendiez pas là, une absente médiatiquement, un chef incongru, un revenant que tout le monde voulait virer, et un auquel personne ne pense jamais. Que du Fun !

Mais tout le monde finira bien par y trouver son compte

J'espère bien pour toi parce que si non pan pan cul cul ( )

Siegmund a écrit:

une version que vous n'attendiez pas là

Mravinski avec Leningrad ? C'est sûr qu'on ne l'attendait pas là...

Siegmund a écrit:

une absente médiatiquement

Eschenbach et l'orchestre de Paris

Siegmund a écrit:

un chef incongru

Eschenbach et l'orchestre de Paris

Siegmund a écrit:

un revenant que tout le monde voulait virer

Klemperer

Siegmund a écrit:

et un auquel personne ne pense jamais

Alexeï Fedoseyev dans son seul concert, où il avait déjà joué le concerto de Schumann puis dut remplacer Dmitri Galitsin qui venait de mourir en coulisse (d'un problème cardiaque, mais on a longtemps parlé d'un empoisonnement pour raisons politiques), à la tête de l'orchestre de Novosibirsk ? Si tu as trouvé ça, ça ne peut être qu'une bande qui vient en direct des archives de Radio-Sibérie, ça ne peut donc être que grâce à Mariefran, peut-être grâce à la complicité de Scherzian. Déjà rien que la durée annoncée de cette interprétation du 6 juin 1966 (plus d'1 heure 50 si je me souviens bien) suffit à m'intriguer, je n'ai jamais pu l'entendre.

Siegmund a écrit:

Mais tout le monde finira bien par y trouver son compte

T'as intérêt en tout cas

Pour vous rassurer, mes surprises sont moins ambitieuses et plus sages que cela

En fait, je suis plutôt classique dans mes choix ; mais face aux demandes isolées et toutes différentes qui font très "grand mélomane", la voie classique est finalement la plus apte à contenter au mieux tout le monde ; ce ne sont pas des classiques pour rie !. Toutefois, ce ne sera pas fade ; d'autant plus que j'ai résisté au plaisir (faute de place) de vous proposer à entendre ce qu'il ne faut pas faire, ou cuivre inédits dans le début du I.

Petit appel aux inscriptions d'avant lancement, actuellement ma liste officielle :

Pré-Inscrits a écrit:

- Discobole
- Aurele
- Horatio
- Strad78
- kegue
- Resigned
- Golisande
- Utnapištim
- gilles78
- Altxp
- Rach-phaël06
- Octavian
- athos

Cause de problèmes de débits dans ma retraite campagnarde, l'écoute ne pourra commencer qu'en premiére partie de semaine ; peut-être mardi ou mercredi.

Lancement des écoutes : Aux alentours du 28/12/2011 - Liens à recevoir par MP
Délais provisoire pour la première phase : Le mardi 7 février au soir. Ce délais est susceptible de modifications en rallonge en cas de demandes.

État des inscriptions : 13 inscrits / Les inscriptions restent ouvertes durant toute la durée du jeu.

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Règles du jeu :

Les membres sont répartis en trois poules (A,B et C), 4 versions sont dévolues à chacune d'elle ; chaque groupe doit envoyer 2 versions en finale. Pour ce faire, chaque membre doit établir son classement après avoir écouté attentivement les extraits sélectionnés de chaque version et le soumettre en version définitive en ces termes.

Les jugements de chaque membre sont cumulés en vue de former celui du groupe via le système à points suivant :
1er place : 3pts
2éme place : 2pts
3éme place : 1pts
4éme place : 0pts

De plus, chaque participant doit rajouter 1 point bonus à la version qu'il souhaite, soit pour renforcer un écart, soit pour créer un ex-æquo.

Les participants sont tenus de modérer leurs subjectivités - tant à ce que doit être pour eux la 7éme du grand Mahler - par des critéres objectifs ; ainsi, il est demandé que chacun tienne en compte des critéres d'accomplissement, de cohérence, de beauté et tension de versions auxquelles il ne serait personnellement pas particulièrement sensible en toute subjectivité. Bien entendu, il reste tout à fait légitime de juger avec un subjectivité intelligente
Bien entendu, les votes doivent se faire dans la mesure du possible (disons du raisonnable) dans l'indépendance des passions ... du vote des autres !

Quand un ou plusieurs membres s'avèrent en cette première phase particulièrement vorace, je ne vois guère d’inconvénient à ce qu'ils cumulent deux groupes. J'ai d'ailleurs inscrit d'office Discobole à tout les groupes.


Répartition des groupes, premiére phase :

(suite à tirage au sort, modéré de bonne foie par l'organisateur ; pour l'équilibre supposé, et la diversité des approches au sein de chaque groupe)


Le mot de la fin :

Vous recevrez ce même message par MP accompagné des liens vers les extraits de votre groupe dès que ceux-ci seront disponibles.

Mesdames, Messieurs... à vos couteaux!

(le mot sur l'objectivité, c'est en prévision de quoi ? )

Chouette chouette chouette !!

Et bim, trois groupes d'un coup. Je suis privilégié ou puni ?

Je crois qu'Utna aurait aussi mérité en se basant sur la dernière fois.

discobole a écrit:

Et bim, trois groupes d'un coup. Je suis privilégié ou puni ?

Je crois qu'Utna aurait aussi mérité en se basant sur la dernière fois.

En tout cas tu es sous pression parce qu'on attend beaucoup de toi

discobole a écrit:

Et bim, trois groupes d'un coup. Je suis privilégié ou puni ?

Je crois qu'Utna aurait aussi mérité en se basant sur la dernière fois.

Pour la 7e de Mahler je veux bien écouter tous les groupes en effet !

Utnapištim a écrit:

discobole a écrit:

Et bim, trois groupes d'un coup. Je suis privilégié ou puni ?

Je crois qu'Utna aurait aussi mérité en se basant sur la dernière fois.

Pour la 7e de Mahler je veux bien écouter tous les groupes en effet !

C'est noté ! J'avais souvenir que tu étais plus prudent que Discobole dans tes suppléments progressifs de participations

Toutefois, à moins d'être absolument sûr de tout faire, privilégiez votre groupe de base dans un premier temps (A pour Discobole, C pour Utna).

L'upload avance bien, et l'écoute devrait pouvoir commencer ce soir avec l'intégralité des liens. Des liens alternatifs, en AAC pour les amoureux de la pomme peu enclin à la technique, seront mis en ligne eux d'ici demain.

C'est parti !

Je rappel que les inscriptions restent ouverte durant toute la durée du jeu ; que ce soit en premiére phase, ou en finale. L'organisation de la premiére phase fait que c'est au participant de choisir la quantité de versions qu'il teste (par groupe de 4). Vous inscrire ne vous engage pas par le sang

Excuse moi, je n'ai pas compris une choses, qui n'est peu être qu'un détail : Est-ce qu'on doit donc comparer les versions complètes les unes contre les autres, ou est-ce qu'on doit ou peu le faire mouvement par mouvement ?

Ensemble des extraits de chaque version contre l'ensemble des extraits des autres.
Interprétation de l'un contre Interprétation de l'autre si tu préfères ; sauf qu'au lieu de faire de multiples phases, ici on prend en considération l'ensemble des extraits d'un coup, d'où le délais plus long et la limitation à quatre versions par poules.

Bien sûr, il est toujours très appréciable et instructif d'avoir des commentaires détaillées sur le ressenti de chaque extrait pour chaque version. Mais rien n'oblige à rédiger si méticuleusement son vote. Tu rédiges les commentaires que tu veux
Au finale, tu pose un classement des quatre versions en guise de vote avec le point bonus librement attribué, selon la procédure expliquée.

Siegmund a écrit:

Ensemble des extraits de chaque version contre l'ensemble des extraits des autres.
Interprétation de l'un contre Interprétation de l'autre si tu préfères ; sauf qu'au lieu de faire de multiples phases, ici on prend en considération l'ensemble des extraits d'un coup, d'où le délais plus long et la limitation à quatre versions par poules.

Bien sûr, il est toujours très appréciable et instructif d'avoir des commentaires détaillées sur le ressenti de chaque extrait pour chaque version. Mais rien n'oblige à rédiger si méticuleusement son vote. Tu rédiges les commentaires que tu veux
Au finale, tu pose un classement des quatre versions en guise de vote avec le point bonus librement attribué, selon la procédure expliquée.

D'accord merci .

Vous avez été nombreux à me faire part d'un problème de téléchargement des trois liens sous Filesonic, merci donc de la remonté. Je prépare un nouvel upload dans la journée. Tout fonctionne-t-il bien sous Rapidshare ?

Les formats alternatifs, tous sous Rapidshare seront disponible dans l'après-midi.

Golisande a écrit:

Donc si j'ai bien compris :

1) Pour établir son classement, chaque participant devra dans un premier temps attribuer la note 3 à sa version préférée, 2 à la deuxième, 1 à la troisième et 0 à la dernière, puis ajouter 1 à l'une de ces notes - ce qui peut donner par exemple 4 pour la première, ou 1 pour la dernière ;

2) Chaque participant appartient à une, deux ou trois équipes - ou "poules" - selon son appétit (et le temps dont il dispose), chacun de ces groupes n'étant concerné que par 4 versions sur 12 au total.

C'est bien ça ?

Je pense pouvoir sans grande difficulté cumuler deux groupes (voire trois si c'est possible, mais ça semble être le cas de Discobole), car j'ai une grande appétence pour la 7e de Mahler d'une part, pour les comparaisons de versions d'autre part.

Tu as tout compris. Chacun possède les liens des trois groupes et peut donc se lancer . Actuellement, c'est le groupe C qui aurait le plus besoin de renforts.

Le groupe B a très bien marché dans le téléchargement pour moi .

Comme la date va assez loin, je m'en occuperai après le Nouvel an.

Est remonté jusqu'à moi que certaines versions ne se laisseraient pas deviner si facilement, même par nos ogres

Siegmund a écrit:

Est remonté jusqu'à moi que certaines versions ne se laisseraient pas deviner si facilement, même par nos ogres

Je me casse la tête avec le groupe B, un jour j'ai un classement précis et le lendemain je ne suis plus du tout d'accord sur des détails. Pourtant quant j'y repense là, le classement paraît évident dans ma tête.

Bientôt je publie les résultats et je vais voir un peu les autres groupes

Siegmund a écrit:

Est remonté jusqu'à moi que certaines versions ne se laisseraient pas deviner si facilement, même par nos ogres

Je sais pas de qui tu parles, en tout cas j'ai pas commencé l'écoute

Ho, mais toi, je pense que tu en trouvera au moins 10 ou 11 dès le premier jour.

Siegmund a écrit:

Est remonté jusqu'à moi que certaines versions ne se laisseraient pas deviner si facilement, même par nos ogres

Il y en a au moins une où il y a peu de doutes dans mon groupe

kegue a écrit:

Siegmund a écrit:

Est remonté jusqu'à moi que certaines versions ne se laisseraient pas deviner si facilement, même par nos ogres

Il y en a au moins une où il y a peu de doutes dans mon groupe

Une lente ?

Je sais pas de quel groupe vous parlez mais pour en rire comme ça doit être une version « OK, sans plus »

S'il reste de la place, j'aimerais participer. J'ai un peu de temps et la partition en version papier, je suis prêt.

Je t'envoie en priorité sur le groupe C !

Merci.

D'après l'extrait 1 il me semble que tu as fait le découpage d'après les sections de l'oeuvre, tu pourrais me donner le repérage des autres extraits Siegmund? Par exemple extrait 1, Ier mouvement, Langsam (Adagio) jusqu'à A tempo (sempre l'istesso) non inclus. Merci d'avance.

Le mieux serait les numéros de mesure. Je les avais tous notés quelque part et je remets pas la main dessus

Les numéros de mesure ne sont pas présents sur ma partition (édition Eulenburg). Ou alors les numéros de repérage (de 1 à 297).

N'ayant pas les capacité de suivre sans me perdre (très régulièrement) une telle partition, j'ai choisi les extraits selon une connaissance uniquement musicale de l’œuvre, mon seul rapport visuel rationalisant était les courbes de mon logiciel de découpe (Audacity). De toutes façon, ça ne commence ou ne coupe pas forcément exactement à un changement de tempo, par endroit, j'ai voulu montrer la transition avant de commencer ou de couper.

En clair, je peux quand même t'indiquer les débuts ainsi :

Extrait 1 : Début du I
Extrait 2 : Débuts aux alentours de 9/10 minutes (Du I).
Extrait 3 : Début du II
Extrait 4 : Début du III
Extrait 5 : Début vers 2m30 (du IV)
Extrait 6 : Début (du V)
Extrait 7 : Début (V) vers 6m30