Comment "débuter" dans l'univers du classique (2)

Roderick_U a écrit:

Pareil, bien que "baignant" dans la musique "savante" et la pratiquant sans vraiment l'apprécier, la révélation a été pour moi une représentation de la Chute de la Maison Usher de Debussy... œuvre que je vois mal quiconque conseiller comme entrée dans l'univers du classique.

Pour ma part, la transition entre « musique de fond » et objet d'occupation bien plus actif s'est faite par la musique vocale... alors que je n'aimais pas l'opéra. La bonne œuvre au bon moment. On aurait pu continuer à me faire manger du Carmen pendant des siècles, ça n'aurait pas pris.

Difficile d'anticiper ce genre de chose, il faut proposer, ajuster, et ensuite cela dépend de la bonne volonté et des inclinations de notre cobaye.

DavidLeMarrec a écrit:

Pour ma part, la transition entre « musique de fond » et objet d'occupation bien plus actif s'est faite par la musique vocale... alors que je n'aimais pas l'opéra.

Voilà qui est intéressant à lire.
Moi c'est justement la musique vocale (notamment l'opéra) dans laquelle j'ai du mal à entrer, au contraire de tout ce qui est instrumental. Mais je progresse (notamment grâce à toi, qui m'a fait découvrir Mireille Delunsch dans Duparc: c'est d'une beauté à la fois envoûtante et totalement absente d'effets).

néthou a écrit:

Moi c'est justement la musique vocale (notamment l'opéra) dans laquelle j'ai du mal à entrer, au contraire de tout ce qui est instrumental. Mais je progresse (notamment grâce à toi, qui m'a fait découvrir Mireille Delunsch dans Duparc: c'est d'une beauté à la fois envoûtante et totalement absente d'effets).

Tu ne pourrais ne me faire plus plaisir.

Il est vrai qu'Au pays où se fait la guerre, non seulement ce n'est pas très opératique, mais en plus Delunsch y est toute nue...

néthou a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Pour ma part, la transition entre « musique de fond » et objet d'occupation bien plus actif s'est faite par la musique vocale... alors que je n'aimais pas l'opéra.

Voilà qui est intéressant à lire.
Moi c'est justement la musique vocale (notamment l'opéra) dans laquelle j'ai du mal à entrer, au contraire de tout ce qui est instrumental. Mais je progresse (notamment grâce à toi, qui m'a fait découvrir Mireille Delunsch dans Duparc: c'est d'une beauté à la fois envoûtante et totalement absente d'effets).

Et bien pourquoi ne pas continuer à explorer le monde de la mélodie ?   

DavidLeMarrec a écrit:

Il est vrai qu'Au pays où se fait la guerre, non seulement ce n'est pas très opératique, mais en plus Delunsch y est toute nue...

C'est pas plutôt dans Salomé ça?

DavidLeMarrec a écrit:

Il est vrai qu'Au pays où se fait la guerre, non seulement ce n'est pas très opératique, mais en plus Delunsch y est toute nue...

L'impression que j'en garde, c'est que son chant transcende totalement l'aspect "vieillot" de la diction, qu'elle le "construit" en chantant (c'est difficile à expliquer) en se livrant véritablement toute entière.
C'est du reste une question que je me pose: que donnerait dans le chant une diction dépourvue d'effets, comme une chanson française ? Cette diction est-elle de l'ordre de la convention, ou participe-t-elle de l'intérêt de l'oeuvre-même ?    

Cololi a écrit:

Et bien pourquoi ne pas continuer à explorer le monde de la mélodie ?   

Mais je fais feu de tout bois, Cololi; j'ai plein de choses en réserve d'écoute, que ce soit opéras, lied, mélodies diverses, etc... (pour ne pas parler du reste, c'est votre faute, aussi...   mais je vous absous volontiers)

néthou a écrit:

Cololi a écrit:

Et bien pourquoi ne pas continuer à explorer le monde de la mélodie ?   

Mais je fais feu de tout bois, Cololi; j'ai plein de choses en réserve d'écoute, que ce soit opéras, lied, mélodies diverses, etc... (pour ne pas parler du reste, c'est votre faute, aussi...   mais je vous absous volontiers)

Tiens nous au courant   

Il est vrai qu'en matière de mélodie ... c'est clair qu'avec Duparc tu n'as commencé par le plus mauvais    (mais dans le même temps ... pas le plus évident je trouve, car il y a un côté bizarre dans cette musique)

néthou a écrit:

C'est du reste une question que je me pose: que donnerait dans le chant une diction dépourvue d'effets, comme une chanson française ? Cette diction est-elle de l'ordre de la convention, ou participe-t-elle de l'intérêt de l'oeuvre-même ?

On ne peut pas faire autrement (sauf dans le répertoire baroque le plus ancien, essaie Marco Beasley /watch?v=YjzAi9f9PM0 par exemple), parce que les contraintes de projection sonore (sans micro, et par-dessus un orchestre) obligent les chanteurs à adapter leurs voyelles, et à « faire du son » pour être entendus, avant que de commencer à prononcer. Cela dépend aussi des techniques, mais très peu ont une diction naturelle et « simple ». À cela s'ajoute effectivement certains aspects de la tradition ([r] apicaux, par exemple).

Le problème, c'est que dans les répertoires de proximité, comme la mélodie ou le lied, certains continuent à brailler de la même façon.

Pour un peu plus de détail, tu peux lire la réponse que je t'avais faite par anticipation : http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2009/11/24/1417-j-aime-pas-les-voix-d-opera .

Ou bien néthou, sur youtube, il y a cette chanteuse qui me plait beaucoup... et qui déboîte !!! dans une "chanson de cabaret" écrite par Benjamin Britten...
"Funeral Blues" by W.H. Auden, Benjamin Britten - Alexia Mankovskaya

Pour se remettre, je conseille d'écouter ça ensuite...
Pyramus and Thisby - A Midsummer Night's Dream (Britten)

DavidLeMarrec a écrit:

Pour un peu plus de détail, tu peux lire la réponse que je t'avais faite par anticipation : http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2009/11/24/1417-j-aime-pas-les-voix-d-opera .

Merci David pour le renvoi, fort intéressant, sur CSS. (On ne consulte jamais assez CSS, n'est-il pas ?)
Ce qui me gêne, éventuellement, c'est moins la projection de la voix, l'étirement des voyelles dont tu montres bien la nécessité que la prononciation-même, notamment les "r" roulés qui donnent cet aspect "vieillot", vieille France dont je parlais plus haut. Il me semble, mais je me trompe peut-être, qu'il y a peut-être moyen de projeter tout en conservant la diction "simple" à laquelle je pense, une esthétique de la "ligne claire" comme on dit en BD.

Ecoute Karen Vourc'h, notamment dans les mélodies de Debussy.

Ou sinon, écoute autre chose que du français, tu seras surement moins gêné.   

Bonjour,

J'écoute un peu de tous les genres musicaux, mais je souhaite approfondir ma connaissance de la musique classique que j'estime davantage.

Mais par où commencer pour se forger une culture musicale dans ce domaine ? Par ordre chronologique ? Par style, s'il-y'a des styles en musique classique... ? Y-a-t'il des incontournables ?

Merci d'avance pour vos conseils éclairés mélodieux.

Si j'en crois ce sujet dans lequel ma question a été fondue, il semble que vous donniez beaucoup de titres à connaitre.

Mais là on est dans les goûts et les couleurs, pas dans la méthode. N'y en a-t'il point ?

Peut-être faut-il tout simplement apprendre le solfège et jouer soi-même d'un instrument pour apprécier tous ces morceaux de musique, les comprendre et savoir les analyser ?

Bienvenue!   

Il n'y a pas de méthode miracle!
Celle que je peux te conseiller, c'est simplement de partir de ce que tu connais et de ce que tu as aimé, et en partant de cela approfondir le compositeur en question, ou bien la période, ou bien le genre... (opéra, quatuor à cordes, etc...)

Ensuite, tu peux intervenir dans le sujet "Si j'aime", et partant de titres que tu as appréciés, nous nous ferons un plaisir de te conseiller d'autres oeuvres qui pourraient te plaire.  
   https://classik.forumactif.com/t4936p750-si-j-aime-2

A mon avis il faut éviter des méthodes trop strictes type chronologique, du moins dans un premier temps, car si tu veux explorer chaque siècle à fond avant de passer au suivant, tu risques surtout de te décourager et de passer à côté de l'essentiel.

Hein hein... Merci pour ta réponse Xavier.

Citation :

Celle que je peux te conseiller, c'est simplement de partir de ce que tu connais et de ce que tu as aimé, et en partant de cela approfondir le compositeur en question, ou bien la période, ou bien le genre... (opéra, quatuor à cordes, etc...)

D'accord, je prends. J'ai envie de commencer par Lully. Encore que le canon de Pachelbel soit purement angélique. Et l'aquarium de Saint Saëns tout à fait magique...
Est-il d'autres auteurs du temps des rois de France ?

Tiens, je lis sur youtube que ledit canon est en fait le "canon D majeur". Je n'y comprends mot.
Alors comment acquérir du vocabulaire ? Sonate, quatuor, majeur, mineur, canon, etc...

Tu as écouté/apprécié/pas apprécié quelles pièces en fait ?   

Je reste en expectative devant le mot "pièce"...

Ca fonctionne a écrit:

Je reste en expectative devant le mot "pièce"...

Œuvres   

J'apprécie la 9eme de Beethoven, du moins je suis resté fixé sur la version d'Orange mécanique.

Comme dit plus haut l'aquarium de Saint Saens et le canon de Pachelbel me fascinent.

Les 4 saisons de Vivaldi... Ou alors Carmina burana qui ne se range sans doute pas dans le classique, je ne sais...

Lully c'est prestigieux à mon sens. Je crois qu'en général, je n'aime pas trop la musique allemande, je la trouve trop cassante. Je lui préfère les styles italiens et russes. A vérifier.



Ah oui, mon instrument préféré, c'est la harpe dois-je dire.

Harpe+Saint-Saens+Russes : Shéhérazade de Rimski-Korsakov, peut-être ?

Je suis en train d'écouter, ça se présente bien, merci.
Lien retiré (non libre de droits)

Ce qu'il faut d'expérience musicale pour sortir une suggestion comme tu le fais à partir de références décousues... Je me demande comment tu procèdes.

Je me dis à cet instant en regardant les musiciens qu'un bon début serait d'apprendre à connaitre tous ces instruments. Ont-ils une place plus ou moins définie dans les compositions ? Un rôle qui leur serait classiquement attribué ?

Shéhérazade a tout pour séduire le débutant effectivement (très bon conseil) : mélodies magnifiques et bien mises en évidence, musique très figurative, suggestive et aussi onirique.

Sur la 9° de Beethov => ce sont des micro-bouts qui sont présentés dans Orange Mécanique    Cette symphonie dure typiquement un peu plus d'une heure.
Pourquoi ne pas l'écouter en entier, tout simplement ?

Ca fonctionne a écrit:

Je suis en train d'écouter, ça se présente bien, merci.
/watch?v=SQNymNaTr-Y

Une petite remarque... Pourrais-tu mettre tes liens Youtube sous la forme ci-dessus? Cette vidéo par exemple n'est pas libre de droit.
Donc toute vidéo Youtube doit être mise sous cette forme, sauf si tu as la certitude que c'est libre de droit.

Merci d'avance!



Et sinon, Shéhérazade de Rimsky, c'est génial en effet!

Rav-phaël a écrit:

Ca fonctionne a écrit:

Ce qu'il faut d'expérience musicale pour sortir une suggestion comme tu le fais à partir de références décousues... Je me demande comment tu procèdes.

C'est simplement l'habitude. Si je te dis, conseil moi un bon plat avec de la tomate, du fromage, un peu de pain et quelques épices, je suis sûr que tu as immédiatement quelques idées associées à ces éléments ! C'est là même chose   C'est pas plus compliqué !

L'intuition c'est la caractéristique de l'art, après si on veut détailler le processus, c'est particulièrement complexe   

Cololi a écrit:

Shéhérazade a tout pour séduire le débutant effectivement (très bon conseil) : mélodies magnifiques et bien mises en évidence, musique très figurative, suggestive et aussi onirique.

Sur la 9° de Beethov => ce sont des micro-bouts qui sont présentés dans Orange Mécanique    Cette symphonie dure typiquement un peu plus d'une heure.
Pourquoi ne pas l'écouter en entier, tout simplement ?

Je l'ai écouté en entier, mais en fait je n'ai jamais trouvé cette version particulière présentée dans Orange, où c'est une femme qui chante.

Polyeucte a écrit:

Ca fonctionne a écrit:

Je suis en train d'écouter, ça se présente bien, merci.
/watch?v=SQNymNaTr-Y

Une petite remarque... Pourrais-tu mettre tes liens Youtube sous la forme ci-dessus? Cette vidéo par exemple n'est pas libre de droit.
Donc toute vidéo Youtube doit être mise sous cette forme, sauf si tu as la certitude que c'est libre de droit.

Merci d'avance!



Et sinon, Shéhérazade de Rimsky, c'est génial en effet!

Pas de problème. Z'êtes pointilleux sur le droit d'auteur ici, c'est pas le même standard que sur le reste du net    
Vous avez raison ceci dit.

Ca fonctionne a écrit:

Je l'ai écouté en entier, mais en fait je n'ai jamais trouvé cette version particulière présentée dans Orange, où c'est une femme qui chante.

Oui, mais dans la BO d'Orange Mécanique, c'est souvent des ré-instrumentations des oeuvres (comme ça se faisait pas mal dans les années 70) donc tu ne trouveras cette version que sur une Bande Originale du film.
Après, il y a toutes les versions "normales", qui sont aussi très différenciées, entre une direction très traditionnelle à la Karajan ou une vision plus légère et presque baroque à la Herreweghe...

Ca fonctionne a écrit:

Cololi a écrit:

Sur la 9° de Beethov => ce sont des micro-bouts qui sont présentés dans Orange Mécanique    Cette symphonie dure typiquement un peu plus d'une heure.
Pourquoi ne pas l'écouter en entier, tout simplement ?

Je l'ai écouté en entier, mais en fait je n'ai jamais trouvé cette version particulière présentée dans Orange, où c'est une femme qui chante.

C'est un peu compliqué parce que dans la BO on a un bout de Fricsay(DG), un de Karajan (DG) et des bouts adaptés par Wendy Carlos (dont l'extrait du 4ème mouvement auquel tu fais référence pour la voix de femme)...

sinon : https://classik.forumactif.com/t887-versions-de-la-neuvieme-de-beethoven

(Dans le film il y aussi un morceau de Shéhérazade qui n'est pas dans la BO)

Bienvenue Ça fonctionne !

Ca fonctionne a écrit:

Mais là on est dans les goûts et les couleurs, pas dans la méthode. N'y en a-t'il point ?

Peut-être faut-il tout simplement apprendre le solfège et jouer soi-même d'un instrument pour apprécier tous ces morceaux de musique, les comprendre et savoir les analyser ?

Si tu veux les observer de l'intérieur, oui, bien sûr, le solfège et l'harmonie, c'est très bien, mais ce n'est pas nécessaire, les gens qui peuplent les salles de concert ne sont pas des musiciens de haut niveau.

Si personne n'a donné de méthode, c'est que ça dépend beaucoup des gens. Ce qu'on appelle « musique classique » couvre toute la musique des cours et grandes salles depuis le XIIe siècle jusqu'au début du XXe, et une portion de la musique subventionnée aujourd'hui en demeure l'héritière.
Donc on a quelque difficulté à te résumer la musique d'un millénaire en choisissant arbitrairement quelques titres, c'est normal.

Ce que tu peux faire, en revanche, c'est essayer un peu de tout, pour voir ce qui te plaît, et ensuite fouiller les compositeurs, les périodes et les genres que tu aimes.


Périodes stylistiques :
- Musique ancienne. Franchement, plus difficile d'accès, je te recommanderais de ne pas t'y attarder si tu n'accroches pas d'emblée. Machaut, Dufay, Lassus...
- Musique baroque. LULLY, Bach, Haendel, Vivaldi, Rameau...
- Musique classique. Haydn, Mozart.
- Musique romantique. Beethoven, Schubert, Mendelssohn, Schumann, Chopin, Liszt, Verdi, Wagner, Tchaïkovski, Brahms, Dvořák.
- Musiques du tournant du XXe. Mahler, Debussy, Scriabine, Ravel, Stravinski...
- Musiques du XXe siècle. Poulenc, Britten, Messiaen...
- Musique contemporaine. Trop divers pour te conseiller, ça dépend vraiment de tes goûts. Tu peux essayer Boulez et Stockhausen pour les « méchants », Pärt et Górecki pour les « gentils », Gubaidulina et Mantovani pour les médians...

Genres de musique instrumentale :
- Musique solo. Un seul instrument.
- Musique de chambre. De deux à dix musiciens. Sonate (2), trio (3), quatuor (4), quintette (5), sextuor (6), septuor (7), octuor (, nonette (9), dixtuor (10). Attention, les noms sont souvent écrits en anglais ou en allemand, ça peut donc changer un peu.
- Musique symphonique. Jouée par un orchestre. Par exemple les symphonies (ou « poèmes symphoniques »).
- Musique concertante. Un ou plusieurs instruments solos et orchestre.
- Ballet, musique de scène. Musiques accompagnant de la danse ou du théâtre.

Genres de musique vocale :
- Lieder, songs, mélodies, romances, airs de cour : chanteur solo accompagné au piano ou par un petit groupe (la dénomination change selon les langues et les époques).
- Musique chorale. Elle peut être sacrée ou profane, et est dite a cappella lorsqu'il n'y a pas d'accompagnement instrumental.
- Opéra et oratorio. Solistes, éventuellement chœur, et orchestre, pour une action dramatique.


... et pour le détail, n'hésite pas à nous demander !

DavidLeMarrec a écrit:

- Musique symphonique. Jouée par un orchestre. Par exemple les symphonies (ou « poèmes symphoniques »).

Ne parle-t-on pas plutôt de musique orchestrale, David ?

Sinon pour aider "Ca fonctionne", il faut de toutes façons du temps pour rentrer dans un domaine... et la musique classique est un domaine vaste. Le mieux est d'écouter régulièrement des oeuvres (moi j'essaie d'en découvrir une toutes les semaines ou deux semaines), sans chercher à trop s'en imposer dès le départ afin d'éviter l'indigestion.... et de boire les paroles de nos forumeurs préférés   

Pour ma part, les idées d'oeuvres à découvrir viennent des discussions du forum, mais également des écoutes comparées de France Musique (émission du dimanche à 19h). Au menu cette semaine : carpaccio de violon sur lit de concerto, par le chef étoilé Benjamin Britten !

Ca fonctionne a écrit:

D'accord, je prends. J'ai envie de commencer par Lully.

Commence peut-être par l'acte I (en sautant le Prologue) d'Armide ou d'Atys en vidéo, ça se trouve en ligne...

Citation :

Et l'aquarium de Saint Saëns tout à fait magique...

Toutes les pièces du Carnaval des Animaux sont très originales, tu devrais l'essayer en entier. Tu as plein de bonnes versions sur MusicMe et Deezer.

Citation :

Est-il d'autres auteurs du temps des rois de France ?

Bien sûr, chaque roi avait sa cohorte de musiciens à son service. En plus de LULLY, tu devrais essayer les Boréades de Rameau, par exemple. Ou bien Don Quichotte chez la Duchesse de Boismortier. Ou les Leçons de Ténèbres de Couperin.

Citation :

Tiens, je lis sur youtube que ledit canon est en fait le "canon D majeur". Je n'y comprends mot.
Alors comment acquérir du vocabulaire ? Sonate, quatuor, majeur, mineur, canon, etc...

Ça s'aquiert petit à petit, comme les sous-catégories de rock.

Un Canon, c'est un type d'écriture où les instruments ou chanteurs font le même thème les uns après les autres, tu as dû faire ça à l'école à mon avis. En plus, ce canon est aussi une Passacaille, c'est-à-dire que sur la même mélodie à la basse, le compositeur ornemente de plus en plus la mélodie.
« D major » est de l'anglais, ça veut dire « ré majeur ». C'est juste la hauteur à laquelle c'est écrit, ça n'a aucune importance si on n'est pas musicien, mais ça sert parfois à différencier deux morceaux.

Sinon, tu peux acheter un livre de base (ou regarder en ligne, ça regorge de sites de solfège) comme Abromont pour la théorie musicale, ou l'Histoire de la Musique Occidentale des Massin chez Fayard. Ou un dictionnaire musical quelconque. Là tu trouves tous les termes nécessaires.

Pipus a écrit:

Ne parle-t-on pas plutôt de musique orchestrale, David ?

Oui, « symphonique » en est un synonyme un peu plus tardif (cela dit, qui compose de la « musique orchestrale » avant Haydn ?), mais le but étant de donner le vocabulaire à Ça fonctionne, le mot me paraissait plus adéquat, d'autant que je l'entends beaucoup plus souvent.

On va voir un concert de musique symphonique, jamais de musique orchestrale...

Pipus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

- Musique symphonique. Jouée par un orchestre. Par exemple les symphonies (ou « poèmes symphoniques »).

Ne parle-t-on pas plutôt de musique orchestrale, David ?

Sinon pour aider "Ca fonctionne", il faut de toutes façons du temps pour rentrer dans un domaine... et la musique classique est un domaine vaste. Le mieux est d'écouter régulièrement des oeuvres (moi j'essaie d'en découvrir une toutes les semaines ou deux semaines), sans chercher à trop s'en imposer dès le départ afin d'éviter l'indigestion.... et de boire les paroles de nos forumeurs préférés   

Pour ma part, les idées d'oeuvres à découvrir viennent des discussions du forum, mais également des écoutes comparées de France Musique (émission du dimanche à 19h). Au menu cette semaine : carpaccio de violon sur lit de concerto, par le chef étoilé Benjamin Britten !

J'aime egalement beaucoup le Matin des Musiciens.
C'est un programme très instructif.

DavidLeMarrec a écrit:

Périodes stylistiques :
- Musique ancienne. Franchement, plus difficile d'accès, je te recommanderais de ne pas t'y attarder si tu n'accroches pas d'emblée. Machaut, Dufay, Lassus...
- Musique baroque. LULLY, Bach, Haendel, Vivaldi, Rameau...
- Musique classique. Haydn, Mozart.
- Musique romantique. Beethoven, Schubert, Mendelssohn, Schumann, Chopin, Liszt, Verdi, Wagner, Tchaïkovski, Brahms, Dvořák.
- Musiques du tournant du XXe. Mahler, Debussy, Scriabine, Ravel, Stravinski...
- Musiques du XXe siècle. Poulenc, Britten, Messiaen...
- Musique contemporaine. Trop divers pour te conseiller, ça dépend vraiment de tes goûts. Tu peux essayer Boulez et Stockhausen pour les « méchants », Pärt et Górecki pour les « gentils », Gubaidulina et Mantovani pour les médians...

Genres de musique instrumentale :
- Musique solo. Un seul instrument.
- Musique de chambre. De deux à dix musiciens. Sonate (2), trio (3), quatuor (4), quintette (5), sextuor (6), septuor (7), octuor (, nonette (9), dixtuor (10). Attention, les noms sont souvent écrits en anglais ou en allemand, ça peut donc changer un peu.
- Musique symphonique. Jouée par un orchestre. Par exemple les symphonies (ou « poèmes symphoniques »).
- Musique concertante. Un ou plusieurs instruments solos et orchestre.
- Ballet, musique de scène. Musiques accompagnant de la danse ou du théâtre.

Genres de musique vocale :
- Lieder, songs, mélodies, romances, airs de cour : chanteur solo accompagné au piano ou par un petit groupe (la dénomination change selon les langues et les époques).
- Musique chorale. Elle peut être sacrée ou profane, et est dite a cappella lorsqu'il n'y a pas d'accompagnement instrumental.
- Opéra et oratorio. Solistes, éventuellement chœur, et orchestre, pour une action dramatique.

Toute l'histoire de la musique résumée en quelques lignes... Bel esprit de synthèse   

Merci pour vos messages et vos références. Je ne peux pas tout commenter ici, mais je vais consulter tout ça.

La liste donnée par DavidLeMarrec est bien utile, ça ressemble à ce qu'on trouve dans les petits manuels d'histoire de l'art ou de la culture, de Patrick Weber.

Là au hasard d'une session musicale, je suis tombé sur cette remarquable mélodie, particulièrement engageante à mon ouïe :

/watch?v=W--OjtoAV0w

Une autre de ce compositeur Marin Marais dont je n'avais jamais ne serait-ce qu'entendu le nom :

/watch?v=9_hzj95aqMo

Chris3 a écrit:

Toute l'histoire de la musique résumée en quelques lignes... Bel esprit de synthèse

 

DavidLeMarrec a écrit:

- Musiques du XXe siècle. Poulenc, Britten, Messiaen...

 
 

Mélomaniac a écrit:

Chris3 a écrit:

Toute l'histoire de la musique résumée en quelques lignes... Bel esprit de synthèse

 

DavidLeMarrec a écrit:

- Musiques du XXe siècle. Poulenc, Britten, Messiaen...

 
 

Dans ces compositeurs nés en début de siècle ... je ne vois guère (à ce niveau de qualité) que Chosta comme oubli ... (en considérant Dutilleux dans la catégorie suivante).

Ca fonctionne a écrit:

Une autre de ce compositeur Marin Marais dont je n'avais jamais ne serait-ce qu'entendu le nom :

/watch?v=9_hzj95aqMo

Il a pourtant été incarné au cinéma par Depardieu (père et fils) dans le film Tous les matins du monde d'Alain Corneau, qui, en son temps, a fait découvrir la musique "classique" à beaucoup de gens.

(Tu pourrais le regarder, justement, d'autant que la bande originale est vraiment très bien faite, jouée par Jordi Savall qui reste une référence dans ce domaine.)

Ca fonctionne a écrit:

Merci pour vos messages et vos références. Je ne peux pas tout commenter ici, mais je vais consulter tout ça.

La liste donnée par DavidLeMarrec est bien utile, ça ressemble à ce qu'on trouve dans les petits manuels d'histoire de l'art ou de la culture, de Patrick Weber.

Là au hasard d'une session musicale, je suis tombé sur cette remarquable mélodie, particulièrement engageante à mon ouïe :

/watch?v=W--OjtoAV0w

Une autre de ce compositeur Marin Marais dont je n'avais jamais ne serait-ce qu'entendu le nom :

/watch?v=9_hzj95aqMo

Le premier est tiré d'un opéra, effectivement si tu aimes ça, essaie LULLY, Don Quichotte de Boismortier ou Les Boréades de Rameau. Et si tu n'aimes pas les voix, il y a beaucoup de disques de suites orchestrales tirées de ces opéras.

De Marais, essaie aussi les fameuses Sonnerie de Saint-Geneviève et Voix Humaines, grands classiques inaltérables.

Il faudrait aussi que tu essaies les chaconnes...

Cololi a écrit:

Dans ces compositeurs nés en début de siècle ... je ne vois guère (à ce niveau de qualité) que Chosta comme oubli ... (en considérant Dutilleux dans la catégorie suivante).

 
 Sauf qu'avec cette classification (tournant de siècle / début de siècle), on en vient à oublier au carrefour des compositeurs tels que Nikolaï Rimsky-Kosakov, Bela Bartok, Serge Prokofiev, Arnold Schoenberg, Richard Strauss, Dimitri Chostakovitch (effectivement)...
 
Et je n'ai même pas trollé avec Vaughan Williams...   
 
Mais bon, on ne va pas tomber dans le name dropping de nos panthéons personnels...

Benedictus a écrit:

(Tu pourrais le regarder, justement,

Mais si on aime déjà Marais, quel est l'intérêt de regarder ce film ?

Mélomaniac a écrit:

Et je n'ai même pas trollé avec Vaughan Williams...  

ni avec le prog-rock symphonique.

Mélomaniac a écrit:

Cololi a écrit:

Dans ces compositeurs nés en début de siècle ... je ne vois guère (à ce niveau de qualité) que Chosta comme oubli ... (en considérant Dutilleux dans la catégorie suivante).

 
 Sauf qu'avec cette classification (tournant de siècle / début de siècle), on en vient à oublier au carrefour des compositeurs tels que Nikolaï Rimsky-Kosakov, Bela Bartok, Serge Prokofiev, Arnold Schoenberg, Richard Strauss, Dimitri Chostakovitch (effectivement)...
 
Et je n'ai même pas trollé avec Vaughan Williams...   
 
Mais bon, on ne va pas tomber dans le name dropping de nos panthéons personnels...

J'ai essayé de donner des noms divers et accessibles (pas forcément les miens, d'ailleurs, sinon il y aurait eu Strauss et pas Dvořák en priorité) pour chaque période grossièrement brossée ; évidemment il en manque beaucoup, et on peut en proposer d'autres. C'est seulement une piste possible de découverte.

DavidLeMarrec a écrit:

Benedictus a écrit:

(Tu pourrais le regarder, justement,

Mais si on aime déjà Marais, quel est l'intérêt de regarder ce film ?  

Ni même d'essayer lully!!  

Lully et Marais présentent des ressemblances flagrantes, même pour un néophyte. Cette manière de faire décoller en vrille le violon dans les aiguës à la fin de chaque "phrase"*, c'est... royal, disons.





*Comment découpe-t'on un morceau de musique ? Y-a-t'il des "chapitres" et autres "paragraphes" ?

Ca fonctionne a écrit:

Lully et Marais présentent des ressemblances flagrantes, même pour un néophyte. Cette manière de faire décoller en vrille le violon dans les aiguës à la fin de chaque "phrase"*, c'est... royal, disons.

Ce sont des agréments (= ornements) particuliers, des tremblements en général (on parle souvent, de façon générique, de trilles).

Et puis il y a l'irrégularité des notes égales dans les phrasés. C'est écrit pareil, mais on les joue en allongeant les appuis forts, un peu comme si on parlait italien.

Citation :

*Comment découpe-t'on un morceau de musique ? Y-a-t'il des "chapitres" et autres "paragraphes" ?

Il y peut y avoir des parties dans une œuvre (la plupart des symphonies sont en trois ou quatre mouvements, alternant lents et rapides). Ensuite, dans chacune de ces parties, il y a différentes façons de s'organiser :
- couplets-refrain, comme dans la chanson (on appelle ça un rondeau, ou une forme-lied) ;
- variations, où un même thème est progressivement transformé ;
- développement, où plusieurs thèmes sont transformés en alternance. C'est un mode d'expression assez propre au classique, plus complexe, parce que les différents moments ne sont pas immédiatement audibles.

Vous êtes sur un fil musical là les enfants, alors pour lully et Massenet je vais vous demander de passer en Hors Sujet   

Cololi a écrit:

Vous êtes sur un fil musical là les enfants, alors pour lully et Massenet je vais vous demander de passer en Hors Sujet   

Massenet? Marais plutôt...

Ah voilà un peu de vocabulaire... Merci DavidLeMarrec.  

Bon eh bien pour étudier le classique soyons classiques, justement. Vous n'avez pas une référence littéraire, un classique à lire pour acquérir du vocabulaire en musique classique (décidément)   

Cololi a écrit:

Vous êtes sur un fil musical là les enfants, alors pour lully et Massenet je vais vous demander de passer en Hors Sujet   

Bah oui je suis navré mais le modérateur a fondu mon sujet distinct avec celui-ci.

Alors une autre question au passage, parce que là je fais tourner en boucle le Concert donné a Louis XIII en 1627 par les 24 Violons et les 12 Grands hautbois ci-dessus lié. Avez-vous donc d'autres classiques typiquement royalistes ? J'aime ce côté lent, mélodieux et puissant à la fois.

Polyeucte a écrit:

Cololi a écrit:

Vous êtes sur un fil musical là les enfants, alors pour lully et Massenet je vais vous demander de passer en Hors Sujet   

Massenet? Marais plutôt...

Mais non, on était dans le fil Rameau !