Les compositeurs... votre classement personnel! (5)

Que vois-je, après tous tes anathèmes : BEETHOVEN

Mariefran a écrit:

Que vois-je, après tous tes anathèmes : BEETHOVEN

Beh les 3 quatuors et les 3 symphonies, et le concerto pour piano, que je connais de lui sont quand même fortiches.

Que dire ? Ca semble très inspiré ... mais il manque je ne sais pas quoi pour séduire. Je trouve ça souvent trop raide, trop froid et distant. Si ce n'était pas le cas, il serait problablement dans le grp 2

Classement officiel :

Prokofiev
Stravinsky
Rimsky-Korsakov
Glazounoff
Borodine
Balakirev
Rachmaninoff
Moussorgsky
Glière
Glinka
Scriabine
Chtchédrine
Chostakovitch
Khachaturian
Kabalevsky
G. Popov
Mosolov
Golubev
Nikolaïev
Svetlanov
Dargomizhsky
Liadov
Parsadanian
Fliarkovsky
Mukhatov
Chaporine
Eshpaï
Christov
Shtoharenko
Boïko
Rakov
Bunin
K. Khachaturian
Markevitch
Cui

Bon, et quand est-ce que tu te mets à Scriabine quand même?

Xavier a écrit:

Bon, et quand est-ce que tu te mets à Scriabine quand même?

Dès que j'aurais l'intégral des Ballets de Prokofiev par Rozhdestvensky.

Xavier a écrit:

Bon, et quand est-ce que tu te mets à Scriabine quand même?

C'est un compositeur pour piano

Je suis innondé sous les nouveautés ... et j'ai de moins en moins de temps

Vinopathe a écrit:

Xavier a écrit:

Bon, et quand est-ce que tu te mets à Scriabine quand même?

Dès que j'aurais l'intégral des Ballets de Prokofiev par Rozhdestvensky.

C'est pas à toi que je parle tu t'en doutes puisqu'il est dans ton classement...

Cololi a écrit:

Xavier a écrit:

Bon, et quand est-ce que tu te mets à Scriabine quand même?

C'est un compositeur pour piano

Je suis innondé sous les nouveautés ... et j'ai de moins en moins de temps

Mais non il y a de la musique symphonique très wagnérienne!
3 symphonies, 3 poèmes symphoniques sans compter l'Acte préalable...

Xavier a écrit:

Vinopathe a écrit:

Xavier a écrit:

Bon, et quand est-ce que tu te mets à Scriabine quand même?

Dès que j'aurais l'intégral des Ballets de Prokofiev par Rozhdestvensky.

C'est pas à toi que je parle tu t'en doutes puisqu'il est dans ton classement...

Ben, il est quand même derrière Glinka. J'imaginais que tu avait été quelque peu "scandalisé".

Edit : C'est lequel le troisième poème symphonique ? L'opus posthume qui date de vers 1897 ?

Cololi a écrit:

Mariefran a écrit:

Que vois-je, après tous tes anathèmes : BEETHOVEN

Beh les 3 quatuors et les 3 symphonies, et le concerto pour piano, que je connais de lui sont quand même fortiches.

Que dire ? Ca semble très inspiré ... mais il manque je ne sais pas quoi pour séduire. Je trouve ça souvent trop raide, trop froid et distant. Si ce n'était pas le cas, il serait problablement dans le grp 2

Quelles symphonies connais-tu ?

Et sinon, je rebondis sur Xavier : il y a une oeuvre orchestrale de Scriabine de tout premier ordre

.

Vinopathe a écrit:

Edit : C'est lequel le troisième poème symphonique ? L'opus posthume qui date de vers 1897 ?

Je pensais plus à la Rêverie. (opus 21 ou quelque chose comme ça)

MAJ:

1. Ravel
2. Debussy
3. Mahler
4. Moussorgski

5. Mozart
6. Brahms
7. Tchaikovski
8. Beethoven
9. Fauré
10. Prokofiev
11. Borodine
12. Chausson
13. Rachmaninov

14. Enesco
15. Messiaen
16. Koechlin
16. Cras
17. Mompou
18. Scriabine
19. Dutilleux
20. Roussel

Se pressent au portillon:
Schoenberg
Zemlinsky
Szymanowski
Adams
Bartok

kegue a écrit:

Cololi a écrit:

Mariefran a écrit:

Que vois-je, après tous tes anathèmes : BEETHOVEN

Beh les 3 quatuors et les 3 symphonies, et le concerto pour piano, que je connais de lui sont quand même fortiches.

Que dire ? Ca semble très inspiré ... mais il manque je ne sais pas quoi pour séduire. Je trouve ça souvent trop raide, trop froid et distant. Si ce n'était pas le cas, il serait problablement dans le grp 2

Quelles symphonies connais-tu ?

Et sinon, je rebondis sur Xavier : il y a une oeuvre orchestrale de Scriabine de tout premier ordre

6/7/9.
C'est pas que j'aime pas ... enfin j'ai déjà expliqué

Mais clairement si j'ai qq ch à sauver côté Beethoven c'est côté quatuor (clairement ce que j'ai entendu de mieux de lui).

Tu n'as jamais entendu la 3è? Et la 5è??

Xavier a écrit:

Vinopathe a écrit:

Edit : C'est lequel le troisième poème symphonique ? L'opus posthume qui date de vers 1897 ?

Je pensais plus à la Rêverie. (opus 21 ou quelque chose comme ça)

Opus 24, mais c'est trop court pour être un poème symphonique à part entière. Je pensais plutôt à cet essais orchestral jamais publié par Scriabine, de son vivant, datant de la période du concerto pour piano. J'ai d'ailleurs un jour trouver un lien sur YT, mais depuis, il semble qu'il soit rompu.

Xavier a écrit:

Tu n'as jamais entendu la 3è? Et la 5è??

Ah oui, il faut réparer ça d'urgence Je pense que tu devrais apprécier la III (la marche funèbre )

Vinopathe a écrit:

Xavier a écrit:

Vinopathe a écrit:

Edit : C'est lequel le troisième poème symphonique ? L'opus posthume qui date de vers 1897 ?

Je pensais plus à la Rêverie. (opus 21 ou quelque chose comme ça)

Opus 24, mais c'est trop court pour être un poème symphonique à part entière.

Ben si c'est pas un poème symphonique, c'est quoi?

Je ne crois pas qu'il y ait de durée minimum pour l'appellation de poème symphonique. (cf Kikimora de Liadov qui fait 3 minutes je crois)

Xavier a écrit:

Vinopathe a écrit:

Xavier a écrit:

Vinopathe a écrit:

Edit : C'est lequel le troisième poème symphonique ? L'opus posthume qui date de vers 1897 ?

Je pensais plus à la Rêverie. (opus 21 ou quelque chose comme ça)

Opus 24, mais c'est trop court pour être un poème symphonique à part entière.

Ben si c'est pas un poème symphonique, c'est quoi?

Je ne crois pas qu'il y ait de durée minimum pour l'appellation de poème symphonique. (cf Kikimora de Liadov qui fait 3 minutes je crois)

C'est Baba-Yaga qui dure 3 minutes et non Kikimora qui dure par contre plus de 7 minutes... Enfin bon, en ce qui concerne la Rêverie de Scriabine, appelons cela un intermezzo symphonique.

I) Stockhausen

II) Xenakis ;
Varèse ;
Fausto Romitelli ;
Milton Babitt ;
Machaut ;
Dufay

III) Henry Flynt (edit) ;
Ivo Malec ;
Parmegiani ;
Rodolfo Caesar ;
Alain Bancquart ;
Scelsi ;
Adam de la Halle

IV) Philippe de Vitry ;
Barraqué ;
Ligeti ;

V) (=certaines œuvres de) Henry Cowell ;
Ives ;
Ivan Wyschnegradsky ;


J'en oublie peut-être qq uns…

Et dans les compositeurs normaux, y a personne qui te plaît?

A priori non

IL y a Ligeti quand même… en dernier
Pour les yeux qui ravagent, il n'y a que les trucs à coucher dehors qui sont bons

Xavier a écrit:

Et dans les compositeurs normaux, y a personne qui te plaît?

C'est clair, il manque Boulez.

Mariefran a écrit:

IL y a Ligeti quand même… en dernier
Pour les yeux qui ravagent, il n'y a que les trucs à coucher dehors qui sont bons

Le plus étonnant c'est le vide entre la musique ancienne (et très ancienne) et les compositeurs les plus chtarbés du XXè!

Mariefran a écrit:

IL y a Ligeti quand même… en dernier

le pire : je crois bien que je l'ai mis pour faire plaisir à Xavier

Bah t'as aussi mis Scelsi et Wyschnegradsky.
Mais ce n'est pas vraiment ce que j'appelle des compositeurs normaux.

Qui seraient leurs contemporains "normaux" ?

Xavier a écrit:

Mariefran a écrit:

IL y a Ligeti quand même… en dernier
Pour les yeux qui ravagent, il n'y a que les trucs à coucher dehors qui sont bons

Le plus étonnant c'est le vide entre la musique ancienne (et très ancienne) et les compositeurs les plus chtarbés du XXè!

Faute de noms de compositeurs, j'ai zappé la musique sumérienne, grecque antique et romaine (antique)

(j'ai du mal avec la musique tonale *

____________________________________

*Je pense que peux trouver des compositeurs à mon goût entre le XVIe et le XXème siècles mais ils seront d'office extra-européen (arabes, turques, perses ou extrême-orientaux).

Siegmund a écrit:

Qui seraient leurs contemporains "normaux" ?

Avec mon smiley tu as très bien compris ce que je veux dire.

Des compositeurs connus et/ou appréciés d'une niche un peu moins petite, genre Bach, Mozart, Schubert, Chopin, Debussy, Stravinsky...

Mais j'aime moi-même plein de compositeurs bizarres, méconnus et/ou à moitié givrés, ce n'est évidemment pas un problème.

Les yeux qui fascinent a écrit:

j'ai du mal avec la musique tonale *

____________________________________

*Je pense que peux trouver des compositeurs à mon goût entre le XVIe et le XXème siècles mais ils seront d'office extra-européen (arabes, turques, perses ou extrême-orientaux).

Musique tonale de près ou de loin?
Que ce soit Wagner, Debussy, Bartok, Koechlin, Scriabine... aucun de ceux-là ou de leur époque?

Wagner non.

Debussy, bartok, scriabine (que je connais fort mal pour ce dernier), ou Schoenberg ou Webern, ou même Bach, oui, mais à petites doses ; je ne pourrais pas écouter ça en boucle. S'il y a des choses qui me parlent, m'interpellent dedans, elles sont minoritaires par rapport à ce qui me rebutent dedans (le côté romantique de Schoenberg, les marches ou autre valses viennoises chez Webern, etc.)

Je ne connais aucun compositeur cité par Les yeux qui fascinent

Les yeux qui fascinent a écrit:

Debussy, bartok, scriabine (que je connais fort mal pour ce dernier), ou Schoenberg ou Webern, ou même Bach, oui, mais à petites doses ; je ne pourrais pas écouter ça en boucle. S'il y a des choses qui me parlent, m'interpellent dedans, elles sont minoritaires par rapport à ce qui me rebutent dedans (le côté romantique de Schoenberg, les marches ou autre valses viennoises chez Webern, etc.)

Ah oui, Webern, qu'est-ce que c'est salonnard, vulgaire et bourgeois.

Un Johann Strauss du XX°…

MaximeR a écrit:

Je ne connais aucun compositeur cité par Les yeux qui fascinent

Ils s'y trouve tout de même quelques incontournables du XXéme

Varèse et Ligeti, oui, les autres j'aurais du mal à les qualifier d'incontournables pour ma part.
Enfin oui, Scelsi, il faut quand même connaître. (et puis Wyschnegradsky est extraordinaire c'est vrai, mais ça reste un truc un peu marginal quand même)

dans ta liste ceux que je connais et que j'aime: Varese, Ives, ligeti je crois bien avoir écouté et aimé des piéces de Cowell et aprés Scelci et Wyschnegradsky je ne connais que de nom.
je serais curieux d'écouter certaines des musiques ancienne

Par contre Xenakis et Stockhausen (il est pas un peu trop grand public pour toi lui ) ça m'ennuie toujours autant

Mariefran a écrit:

Un Johann Strauss du XX°…

André Rieu qui aurait composé de la musique atonale

Parsifal a écrit:

Scelci et Wyschnegradsky je ne connais que de nom.

2 génies, c'est à connaître!

Je connais un peu Ligeti quand même, enfin... j'ai vu des films de Kubrick !

Xavier a écrit:

Varèse et Ligeti, oui, les autres j'aurais du mal à les qualifier d'incontournables pour ma part.

Euh… Stockhausen aussi quand même (et certainement plus que Ligeti…) !! (Et il y a au moins un grand intérêt à écouter Xenakis, autant que Scelsi du moins ).

@Parsifal : @Stockhausen : ben sur le forum je suis une minorité persécutée avec
Pour les musiques anciennes, écoute Adam de la halle, c'est le moins bizarre (plus chanson de trouvères).

Xavier a écrit:

Parsifal a écrit:

Scelci et Wyschnegradsky je ne connais que de nom.

2 génies, c'est à connaître!

Tu [Xavier] devrais essayer Alain Bancquart, il y a une certaine filiation avec Wyschnegradsky

Les yeux qui fascinent a écrit:

Pour les musiques anciennes, écoute Adam de la halle, c'est le moins bizarre (plus chanson de trouvères).

Ok
mais j'aime bien les trucs bizarre aussi hein (tout dépend si je suis séduit ou pas)

Les yeux qui fascinent a écrit:

Xavier a écrit:

Parsifal a écrit:

Scelci et Wyschnegradsky je ne connais que de nom.

2 génies, c'est à connaître!

Tu [Xavier] devrais essayer Alain Bancquart, il y a une certaine filiation avec Wyschnegradsky

Je ne sais plus ce que j'avais écouté, mais ça ne m'avait pas donné envie de poursuivre...
Si tu as des conseils de titres précis, je pourrai réessayer.

Le truc dans mon bt sûrement (mais c'était un extrait et on ne pas réduire Bancquart à ce morceau, qui est assez proto-spectral par ailleurs).

Essaye ses thrènes (Thrène I et II), La mort viendra et elle aura tes yeux, peut-être la grande mélodie. Tout est sur YT.

edit l'amant déserté, celui de mon bt, vaut aussi vraiment le détour, en entier (mais je comprends que ce dernier ne te plaise pas : trop spectral, rock planant 70's, électronique… ; les autres conseillés ci-dessus sont un peu plus différents).

Bon, je suis un inculte mais je vais quand même essayer de faire ma liste :

1- Debussy
2- Messiaen
3- Ravel
4- Bartok
5- Wagner
6- Mozart
7- Chopin
8- Listz
9- Rachmaninov
10- Mahler
11- Saint-Saëns
12- Grieg
13- Prokofiev
14- Schubert
15- Chausson
16- Fauré
17- Sravinsky
18- R. Strauss
19- Brahms
20- Schumann

Bien sur la hiérarchisation est un peu illusoire... Au moins vous avez un peu idée de mes gouts (et surement des idées de choses à conseiller au novice que je suis )

Ah ça se raproche un peu du mien ça

Il manque Schoenberg/Berg et le côté baroque de la force.

Et puis que viennent faire Chopin, Listz , Rachmaninov ici (= à mort des compositeurs pour pianistes)

Tu as essayé Chostakovitch ? Bruckner ?

Je ne vois nulle part Hadyn

Finalement il y a beaucoup de différences

Il manque Sibelius.

Qu'est-ce que tu as tant aimé de Messiaen?

Cololi a écrit:

Je ne vois nulle part Mozart et Hadyn

Mozart n°6