Les compositeurs... votre classement personnel! (5)

ahlàlà...  

on a déjà fait « un compositeur par lettre », etc., j’ai ici essayé de choisir un compositeur (préféré) par décennie à partir de 1860 (et dans des périodes plus larges avant)... est-ce si compliqué ? 

Décidément, sur le Forum, l'intelligence de certains jeux me semble inversement proportionnelle à celle de leur promoteur...   
 

  Au fait, aucune nouvelle de l'abécédaire-pour-la-bien-aimée pour lequel un néophyte nous avait sollicité l'an dernier...

Mélomaniac a écrit:

Décidément, sur le Forum, l'intelligence de certains jeux me semble inversement proportionnelle à celle de leur promoteur...   
 

Comme ce jeu est très intelligent (comme j'ai pu le prouver de façon totalement irréfutable dans le fil le concernant), j'en déduis que tu fais peu de cas de l'intelligence des organisateurs ??

Je faisais bien sûr allusion au Quizz pochettes.
 
Pour le reste, je ne me serais pas permis  

Moi je l'aime bien ce nouveau jeu...
1000. Hildegard von Bingen (1098–1179)
1100. Pérotin (v.1160–v.1230)
1200. Alphonse X de Castille (1221-1284)
1300. Guillaume de Machaut (v.1300–1377)
1400. Alexandre Agricola (v.1445-1506)

1500. Roland de Lassus (1532-1594)
1550. Claudio Monteverdi (1567-1643)
1600. Jean-Baptiste Lully (1632-1687)
1650. Jean-Philippe Rameau (1683-1764)
1700. Christoph Willibald Gluck (1714-1787)

1720. Niccolò Vito Piccinni (1728-1800)
1740. Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791)
1760. Ludwig van Beethoven (1770–1827)
1780. Franz Schubert (1797–1828)
1800. Giuseppe Verdi (1813-1901)
1820. Johannes Brahms (1833-1897)
1840. Ernest Chausson (1855-1899)

1860. Claude Debussy (1862-1918)
1870. Arnold Schönberg (1874-1951)
1880. Béla Bartók (1881-1945)
1890. Francis Poulenc (1899-1963)
1900. Luigi Dallapiccola (1904-1975)
1910. Benjamin Britten (1913-1976)
1920. Einojuhani Rautavaara (1928-)
1930. Krzysztof Penderecki (1933-)
1940. John Coolidge Adams (1947-)
1950. Kaija Saariaho (1952-)
1960. Sophie Lacaze (1963-)
1970. Bruno Mantovani (1974-)

La liste des remplaçants   

1000. Guillaume IX (1071-1126)
1100. Raimbaut de Vaqueiras (vers 1165-1207)
1200. Pierre de la Croix (Petrus de Cruce) (vers 1270 - avant 1347)
1300. Baude Cordier (1380 – vers 1440)
1400. Adrian Willaert (vers 1490-1562)

1500. Jacques Arcadelt (1507-1568)
1550. Giovanni Gabrieli (1557-1612)
1600. Johan Kaspar Kerll (1627-1693)
1650. Sylvius Leopold Weiss (1687-1750)
1700. Egidio Duni (1709-1775)

1720. Francesc Mariner (1720- 1789)
1740. Carl Friedrich Zelter (1758-1832)
1760. Nicolo Isouard (1777-1818)
1780. Heinrich-August Marschner (1795-1861)
1800. Stanisław Moniuszko (1819-1872)
1820. Peter Benoît (1834- 1901)
1840. Edgar Tinel (1854- 1912)

1860. Ludwig Thuille (1861-1907)
1870. Victor Vreuls (1876-1944)
1880. Ture Rangström (1884- 1947)
1890. Aare Merikanto (1893- 1958)
1900. Gueorgui Mouchel (1909-1989)
1910. Gottfried von Einem (1918- 1996)
1920. Armin Schibler (1920-1986)
1930. Takehisa Kosugi (1938)
1940. Gérard Grisey (1946-1998)
1950. Jakob ter Veldhuis (1951)
1960. Xu Yi (1967)
1970. Thomas McIntosh (1972)

Moi aussi je veux bien jouer, mais avec une autorisation d’exemption de 1000 à 1500…..  et une autre après 1970, je n’ai hélas pas la culture encyclopédique des membres du forum.  

Mais une fois que l’on a joué, il se passe quoi ? On peut jouer pour un autre compositeur, en deuxième choix ? Et on rejoue quand ? Quelle sera la règle   

Sinon, à ce jour et à cette heure :

1650.Bach
1700.Haydn
1740. Mozart
1760. Beethoven
1780. Schubert
1800. Liszt
1820. Franck
1840. Janacek
1860. Debussy
1870. Ravel
1880. Bartok
1890. Martinu
1900. Scelsi
1910. Britten
1920. Ligeti
1930. Penderecki
1940. Adams
1950. Heath
1960. Meyer

1925. Boris Tchaïkovsky
1932. Rodion Shchedrin
1939. Boris Tishchenko


What else ?

Et les femmes, alors ?

Galina Oustvolskaïa (1919-2006)
Sofia Goubaïdoulina (1931)
Ielena Firsova (1950)
Lena Auerbach (1973)

Je ne peux faire de choix pré-1600. Alors voici une liste moins exhaustive, mais je triche en indiquant parfois deux compositeurs   :

1600 - Froberger
1620 - Buxtehude
1640 - Biber
1660 - F. Couperin
1680 - J.S. Bach et G.F. Handel
1700 - C.P.E Bach
1720 - Haydn
1740 - Mozart, Boccherini
1760 - Beethoven
1780 - Schubert
1800 - Chopin, Verdi
1820 - Bruckner, Brahms
1840 - Dvorak, Elgar
1860 - Strauss, Sibelius, Vaughan-Williams
1880 - Prokofiev
1900 - Chostakovich, Carter
1910 - Cage
1920 - Arnold
1930 - Kancheli
1940 - Adams
1950 - Aucun

André a écrit:

1950 - Aucun

???
Un post-moderne ? Un minimaliste ? Un sérialiste ? Un conceptuel ?

Chris3 a écrit:

Et les femmes, alors ?

Galina Oustvolskaïa (1919-2006)
Sofia Goubaïdoulina (1931)
Ielena Firsova (1950)
Lena Auerbach (1973)

Des femmes ?

André a écrit:

je triche en indiquant parfois deux compositeurs

Allez, je m'autorise aussi des deuxièmes choix, c'est frustrant de ne nommer qu'un compositeur pour certaines périodes particulièrement riches, et puis ce seront peut-être mes premiers choix dans deux jours  

1800. Schumann
1820. Brahms
1840. Grieg
1860. Satie - Mahler
1870. Rachmaninoff
1880. Webern - Varese
1890. Milhaud - Hindemith
1900. Chostakovitch - Messiaen
1910. Cage
1920. grande décennie : Xenakis – Nono – Berio – Henry -
1930. idem : Pärt – Kagel –Reich – Gorecki -
1940. Dufourt – Ferneyrhough
1950. Rihm
1960. Agostini - Chin


mais où tout cela va nous mener ?  

bonsoir existe-t-il un classement des meilleures cantatrices du monde ?

c'est le sujet "vos chanteuses préférées"

hommepiano a écrit:

bonsoir existe-t-il un classement des meilleures cantatrices du monde ?

Étrangement, oui, ça existe, la BBC avait fait un sondage (très drôle, puisque voisinaient Callas, Nilsson, Crespin et... Emma Kirkby). Il va sans dire que ça n'a aucun sens : pour quel répertoire ? Et sur quels critères ? Mais les palmarès font parler et vendre, donc tu en trouveras autant que tu voudras.

Un "classement" par tessiture, ou mieux encore, par rôle, serait peut-être plus approprié, et plutôt que le superlatif "meilleures", on pourrait dire "préférée" : certes, c'est très subjectif, mais pas plus que de descendre Mahler parce qu'on aime bien Roslavets ou Enesco   

Oui et c'est bien le titre du sujet mentionné par WoO plus haut: https://classik.forumactif.com/t523-vos-chanteurs-preferes

Xavier, in playlist, a écrit:

Pour moi ce n'est tout à fait la musique du XXè dans son ensemble ma préférée, plus précisément celle de la période 1860-1945.
Wagner, Liszt, Franck, Chausson, Fauré, Scriabine, Strauss... tous ces compositeurs de la 2è moitié du XIXè ou à cheval sur les deux siècles comptent beaucoup pour moi, plus que la plupart des compositeurs de la 2è moitié du XXè. (on pourrait rajouter Sibelius, Mahler, Rachmaninov, Puccini...)

  C'est aussi ma période de prédilection et pourtant nos playlists se ressemblent peu.

Mélomaniac a écrit:

Xavier, in playlist, a écrit:

Pour moi ce n'est tout à fait la musique du XXè dans son ensemble ma préférée, plus précisément celle de la période 1860-1945.  
Wagner, Liszt, Franck, Chausson, Fauré, Scriabine, Strauss... tous ces compositeurs de la 2è moitié du XIXè ou à cheval sur les deux siècles comptent beaucoup pour moi, plus que la plupart des compositeurs de la 2è moitié du XXè. (on pourrait rajouter Sibelius, Mahler, Rachmaninov, Puccini...)

  C'est aussi ma période de prédilection et pourtant nos playlists se ressemblent peu.

Point commun aussi, mais vous n'oubliez pas Debussy au hasard?

  Si, et Rismky, et Ravel, et Stravinsky, et Roussel, et Bartok...

olivier le normand a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Xavier, in playlist, a écrit:

Pour moi ce n'est tout à fait la musique du XXè dans son ensemble ma préférée, plus précisément celle de la période 1860-1945.  
Wagner, Liszt, Franck, Chausson, Fauré, Scriabine, Strauss... tous ces compositeurs de la 2è moitié du XIXè ou à cheval sur les deux siècles comptent beaucoup pour moi, plus que la plupart des compositeurs de la 2è moitié du XXè. (on pourrait rajouter Sibelius, Mahler, Rachmaninov, Puccini...)

  C'est aussi ma période de prédilection et pourtant nos playlists se ressemblent peu.

Point commun aussi, mais vous n'oubliez pas Debussy au hasard?

Ma liste était tout sauf exhaustive... mais c'est clair que si tu regardes ma liste de compositeurs préférés, tous mes compositeurs préférés sont de cette période, et les suivants sont presque tous de la période précédente (Schubert) ou de la suivante. (Dutilleux, Messiaen, Florentz, Takemitsu)

Mélomaniac a écrit:

  Si, et Rismky, et Ravel, et Stravinsky, et Roussel, et Bartok...

En même temps, Stravinsky et Bartok sont pleinement du XXè siècle. (idem pour Ravel et Roussel d'ailleurs, et je n'ai pas mis Debussy car il est un compositeur du XXè avant tout aussi pour moi)

Quelques ajustements ! (mais ça devient de plus en plus dur ... et de plus en plus ridicule !)

1. Wagner

2. Debussy
Messiaen
Schubert
Bruckner
Bach
Haendel
Mozart
Strauss
Tournemire

3. Haydn
Schoenberg
Bartok
Ravel
Mahler
Villa-Lobos
Stravinsky
Fauré
Poulenc

4. Rameau
Berg
Florentz
Vierne
Monteverdi
de Grigny
Verdi
Prokofiev
Chostakovitch
Puccini
Janacek
Couperin F.
Franck
Moussorgsky
Borodine

5. Dutilleux
Offenbach
Mendelssohn
Beethoven
Donizetti
Cras
Bizet
Gounod
Dvorak
Dufay
Sibelius
Zemlinsky
Rossini
Rimsky-Korsakov
Berlioz
Duruflé

Pas de Liszt?   
Si tu écoutes le requiem de Berlioz (Munch DG)  je suis sûr qu'il va remonter!

EDIT:Pas de Beethoven  ...rien que pour les quatuors il mérite d'être dans le groupe 2.  

Et je pensais que tu aimais assez Poulenc pour le mettre dans le classement.
Je pense que Koechlin pourrait aussi s'y faire une place quand tu le découvriras.

arnaud bellemontagne a écrit:

Pas de Liszt?   

Le piano ..   
Mais ... dans son cas c'est aussi que je ne l'ai pas écouté ... car les œuvres que j'ai pu entendre au piano de lui j'ai aimé (Funérailles et Jeux d'eaux).

Citation :

Si tu écoutes le requiem de Berlioz (Munch DG)  je suis sûr qu'il va remonter!

Pas sûr   
Comme j'ai toujours entendu parler du côté pompier de cette œuvre ... j'avoue que je n'ai jamais écouté ... surtout que mon idéal ce trouve plutôt du côté de Fauré et de Duruflé ... ou de Mozart.
Mais après tout j'aime bien celui de Verdi, alors ...

Citation :

EDIT:Pas de Beethoven  ...rien que pour les quatuors il mérite d'être dans le groupe 2.  

Si si il y est.

Xavier a écrit:

Et je pensais que tu aimais assez Poulenc pour le mettre dans le classement.
Je pense que Koechlin pourrait aussi s'y faire une place quand tu le découvriras.

C'est le cas ! Mais comme j'ai repris un vieux classement ... j'ai rajouté 4 ou 5 compositeurs ... mais je croyais Poulenc déjà présent ... c'est un erreur. Je vais corriger.

Cololi a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Pas de Liszt?   

Le piano ..   
Mais ... dans son cas c'est aussi que je ne l'ai pas écouté ... car les œuvres que j'ai pu entendre au piano de lui j'ai aimé (Funérailles et Jeux d'eaux).

C'est clair que tu as tapé dans le lourd avec ces deux pièces, mais c'est tellement vaste en plus...
Et il n'y a pas que le piano!
De merveilleux lieder et mélodies, des symphonies, des poèmes symphoniques, de la musique sacrée...

Cololi a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Pas de Liszt?   

Le piano ..   
Mais ... dans son cas c'est aussi que je ne l'ai pas écouté ... car les œuvres que j'ai pu entendre au piano de lui j'ai aimé (Funérailles et Jeux d'eaux).

Citation :

Si tu écoutes le requiem de Berlioz (Munch DG)  je suis sûr qu'il va remonter!

Pas sûr   
Comme j'ai toujours entendu parler du côté pompier de cette œuvre ... j'avoue que je n'ai jamais écouté ... surtout que mon idéal ce trouve plutôt du côté de Fauré et de Duruflé ... ou de Mozart.
Mais après tout j'aime bien celui de Verdi, alors ...

Citation :

EDIT:Pas de Beethoven  ...rien que pour les quatuors il mérite d'être dans le groupe 2.  

Si si il y est.

Xavier a écrit:

Et je pensais que tu aimais assez Poulenc pour le mettre dans le classement.
Je pense que Koechlin pourrait aussi s'y faire une place quand tu le découvriras.

C'est le cas ! Mais comme j'ai repris un vieux classement ... j'ai rajouté 4 ou 5 compositeurs ... mais je croyais Poulenc déjà présent ... c'est un erreur. Je vais corriger.

Pour Liszt il y a la Faust Symphonie (Bernstein) et la Dante Symphonie(Sinopoli) ainsi que la Sonate en Si Mineur (Arrau). Je pense que tout ça poura parler au wagnérien en toi.

La réputation de grandiloquence du Requiem de Berlioz et fallacieuse, c'est une oeuvre incroyablement subtile et spirituelle, elle a la souffle des grandes oeuvres théologiques de Wagner (Parsifal), Messiaen et Bruckner. Vu tes goûts c'est un indispensable.Encore une fois par Munch (version Dg)

Ah oui j'avais pas vu pour le Beethoven.   

arnaud bellemontagne a écrit:

La réputation de grandiloquence du Requiem de Berlioz et fallacieuse, c'est une oeuvre incroyablement subtile et spirituelle, elle a la souffle des grandes oeuvres théologiques de Wagner (Parsifal), Messiaen et Bruckner. Vu tes goûts c'est un indispensable.Encore une fois par Munch (version Dg)

Oui c'est une œuvre vraiment magnifique pas forcément facile d’accès et il y a vraiment besoin d'une excellente version c'est avec l'enregistrement de Bernstein aux Invalides que j'ai vraiment été convaincu, il faudra que j'écoute Munch

Oui Munch DG est extraordinaire (quel choeur!).   

J'ai essayé d'établir un classement, ça a été compliqué, j'ai sans doutes oublié des compositeurs

1. Rachmaninov
2. Ravel
3. Messiaen
4. Chopin
5. Dutilleux
6. Debussy
7. Bartok
8. Scriabine
9. Poulenc
10. Chostakovitch
11. Liapounov
12. Liszt
13. Brahms
14. Gershwin
15. Prokofiev
16. Mendelssohn
17. Tchaïkovsky
18. Schubert
19. Beethoven
20. Fauré
21. Berlioz
22. Grieg
23. Schumann
24. Borodine
25. Satie
26. Ligeti
27. Boulez
28. Decaux

Bon tu sais il y a des tonnes de chefs d'œuvre avant 1800   

A mon avis dans les compositeurs du début du XX° en France et côté germanophone tu as de quoi faire en découverte.

Rav-phaël a écrit:

Emeryck a écrit:

1. Rachmaninov
2. Ravel
. . .

On est fait pour s'entendre toi et moi !     
(enfin tu aurais pu faire un effort et mettre Ravel en premier, et enlever Messiaen juste après, ça fait tâche . . .   )

Tout le monde ne peut pas être aussi pur que toi.    

Rav-phaël a écrit:

Emeryck a écrit:

1. Rachmaninov
2. Ravel
. . .

On est fait pour s'entendre toi et moi !     
(enfin tu aurais pu faire un effort et mettre Ravel en premier, et enlever Messiaen juste après, ça fait tache . . .   )

Une autre réaction, alors : Ne manque-t-il pas aussi un condisciple de Ravel (épris de liberté...) qui mériterait qu'Emeryck y goûte ?   

je ne cesse de lui dire.  

Rav-phaël a écrit:

Emeryck a écrit:

1. Rachmaninov
2. Ravel
. . .

On est fait pour s'entendre toi et moi !     
(enfin tu aurais pu faire un effort et mettre Ravel en premier, et enlever Messiaen juste après, ça fait tâche . . .   )

  

BIT
RKS
BAT
AYE

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