Vos opéras préférés (3)

Relis mieux.

Pelléas et Mélisande m'a énormément séduit. Merci de me l'avoir conseillé !

Je rajouterais bien aussi Sadko de Rimsky-Korsakov à ma liste. Ok, l'intrigue c'est du gros n'importe quoi, et je n'ai pas trouvé d'interprétation satisfaisante pour le moment.

Läbip a écrit:

Je rajouterais bien aussi Sadko de Rimsky-Korsakov à ma liste. Ok, l'intrigue c'est du gros n'importe quoi, et je n'ai pas trouvé d'interprétation satisfaisante pour le moment.

Tu as écouté quelle version?
Pour moi ça se dispute entre Golovanov et Gergiev... années 50 contre années 90, avec chacun des avantages et des inconvénients... mais dans les deux cas un rôle titre très bien assumé!

J'ai écouté la version Gergiev ! J'ai trouvé l'interprétation suffisamment bien pour beaucoup aimer l'oeuvre, mais à part Sadko et son épouse, je n'ai pas trouvé les rôles toujours bien chantés! Mais c'est une impression plutôt ancienne, je ne veux pas disqualifier des artistes que j'ai pu mal apprécier à une époque où je ne connaissais pas l'opéra

Läbip a écrit:

J'ai écouté la version Gergiev ! J'ai trouvé l'interprétation suffisamment bien pour beaucoup aimer l'oeuvre, mais à part Sadko et son épouse, je n'ai pas trouvé les rôles toujours bien chantés! Mais c'est une impression plutôt ancienne, je ne veux pas disqualifier des artistes que j'ai pu mal apprécier à une époque où je ne connaissais pas l'opéra

Disons que c'est pas forcément le mieux pour tous les rôles oui... les hommes chez Golovanov sont dix coudés au dessus... les femmes un peu moins bonnes mais ça reste très correcte.
Par contre tu n'as pas le confort d'écoute de Gergiev. La prise de son est assez grise, mais l'orchestre du coup plus sec! Faut entendre l'entrée du Tsar de la Mer avec la voix grondante de Krasovsky!
Et puis aussi les trois marchands : Ivan Kozlovsky, Pavel Lisitsian et Mark Reizen... rien que ça!

Polyeucte a écrit:

Disons que c'est pas forcément le mieux pour tous les rôles oui... les hommes chez Golovanov sont dix coudés au dessus... les femmes un peu moins bonnes mais ça reste très correcte.
Par contre tu n'as pas le confort d'écoute de Gergiev. La prise de son est assez grise, mais l'orchestre du coup plus sec! Faut entendre l'entrée du Tsar de la Mer avec la voix grondante de Krasovsky!
Et puis aussi les trois marchands : Ivan Kozlovsky, Pavel Lisitsian et Mark Reizen... rien que ça!

Merci pour le conseil La prise de son ne m'embête pas trop, quand je me concentre sur les voix! D'après ce que tu m'en dis (orchestre plus sec, bons chanteurs masculins ...), cette version devrait me plaire.

J'ai remonté ce bijou qu'est L'Heure espagnole, beaucoup trop bas précédemment.
https://classik.forumactif.com/t6514p400-vos-operas-preferes-3#963394

Quelques ajouts, et je remonte sérieusement les Maîtres.

1.La Walkyrie (Wagner)
2.Pelléas et Mélisande (Debussy)
3.Le Château de Barbe-Bleue (Bartok)
4.Parsifal (Wagner)
5.Elektra (Strauss)
6.Salomé (Strauss)
7.Tristan et Isolde (Wagner)
8.La Femme sans ombre (Strauss)
9.Le Crépuscule des Dieux (Wagner)
10.Le Roi Roger (Szymanowski)
11.L'Or du Rhin (Wagner)
12.L'Enfant et les sortilèges (Ravel)
13.Les Maîtres chanteurs de Nuremberg (Wagner)
14.Flammen (Schulhoff)
15.Saint François d'Assise (Messiaen)
16.Siegfried (Wagner)
17.Lohengrin (Wagner)
18.Wozzeck (Berg)
19.Sancta Susanna (Hindemith)
20.Le Rossignol (Stravinsky)
21.L'Heure espagnole (Ravel)
22.Wozzeck (Gurlitt)
23.Le Roi Arthus (Chausson)
24.L'Ange de feu (Prokofiev)
25.Lady MacBeth de Mtensk (Chostakovitch)
26.Doctor Atomic (Adams)
27.L'Amour des 3 oranges (Prokofiev)
28.Capriccio (Strauss)
29.Hélène d'Egypte (Strauss)
30.Le Vaisseau fantôme (Wagner)
31.Montségur (Landowski)
32.Ariane et Barbe-Bleue (Dukas)
33.Daphne (Strauss)
34.1984 (Maazel)
35.Die Gezeichneten (Schreker)
36.Juliette ou la Clé des songes (Martinu)
37.Tosca (Puccini)
38.Guerre et Paix (Prokofiev)
39.Die Liebe der Danae (Strauss)
40.Le chevalier avare (Rachmaninov)
41.Le Nain (Zemlinsky)
42.Les Noces de Figaro (Mozart)
43.Lulu (Berg)
44.Le Coq d'or (Rimsky-Korsakov)
45.Tannhaüser (Wagner)
46.Il Tabarro (Puccini)
47.Intermezzo (Strauss)
48.Francesca da Rimini (Rachmaninov)
49.Antikrist (Langgaard)
50.Le Fou (Landowski)
51.El Niño (Adams)
52.Le Chevalier à la rose (Strauss)
53.Kastcheï l'immortel (Rimsky-Korsakov)
54.Ariane à Naxos (Strauss)
55.Vol de nuit (Dallapiccola)
56.Don Giovanni (Mozart)
57.Penthesilea (Schoeck)
58.Une tragédie florentine (Zemlinsky)
59.Die Glückliche Hand (Schoenberg)
60.L'Amour de loin (Saariaho)
61.Wuthering Heights (Herrmann)
62.Turandot (Puccini)
63.Erwartung (Schoenberg)
64.Le Freischütz (Weber)
65.Dialogues des carmélites (Poulenc)
66.La Mort de Klinghoffer (Adams)
67.Die ersten Menschen (Stephan)
68.Les Diables de Loudun (Penderecki)
69.La Ville morte (Korngold)
70.Claude (Escaich)
71.Le Château des Carpathes (Hersant)
72.La Passagère (Weinberg)
73.Violanta (Korngold)
74.Le Songe d'une nuit d'été (Britten)
75.Hansel et Gretel (Humperdinck)
76.Oedipe (Enesco)
77.Padmâvati (Roussel)
78.Orfeo (Monteverdi)
79.La Fanciulla del West (Puccini)
80.Rasputin (Rautavaara)
81.Persée et Andromède (Ibert)
82.Les Oiseaux (Braunfels)
83.Les Fiançailles au couvent (Prokofiev)
84.Macbeth (Bloch)
85.La femme silencieuse (Strauss)
86.Pénélope (Fauré)
87.Francesca da Rimini (Zandonai)
88.La Légende de la ville invisible de Kitège (Rimsky-Korsakov)
89.Matsukaze (Hosokawa)
90.Stilles Meer (Hosokawa)  
91.Bomarzo (Ginastera)
92.Don Juan de Mañara (Tomasi)
93.La Flûte enchantée (Mozart)
94.Le Prisonnier (Dallapiccola)
95.Le Couronnement de Poppée (Monteverdi)
96.Arabella (Strauss)
97.La petite renarde rusée (Janacek)
98.Le Conte du Tsar Saltan (Rimsky-Korsakov)
99.Le Roi Candaule (Zemlinsky)
100.Sophie Arnould (Pierné)
101.Friedenstag (Strauss)
102.Venus (Schoeck)
103.Hagith (Szymanowski)
104.Feuersnot (Strauss)
105.Madame Butterfly (Puccini)
106.Boris Godounov (Moussorgsky)
107.Vanessa (Barber)
108.Le Nez (Chostakovitch)
109.Carmen (Bizet)
110.Idoménée (Mozart)
111.Thaïs (Massenet)
112.Oedipus Rex (Stravinsky)
113.Rienzi (Wagner)
114.Le Joueur (Prokofiev)
115.Otello (Verdi)
116.Falstaff (Verdi)

Là, j'ai vraiment du mal à comprendre. Difficile de tout relever… Otello et Falstaff à la toute fin, après Rienzi, Œdipus rex et Thaïs! Butterfly avant les deux premiers précités et avant Boris! Pas Khovanchtchina! Pas Katia Kabanova, pas De la maison des morts! Aucun Boesmans! Ni Così ni Clemenza! Lulu juste avant Le coq d'or! Etc. Alors je ne comprends plus rien!!! Déjà Die Walküre au sommet… Pourquoi pas Carmen ou Tosca?

Si on avait tous les mêmes goûts, ça serait un peu triste, non?
C'est un classement en fonction de mes goûts, rien d'autre.

Je suis sûr que ta liste paraîtrait aussi très bizarre à beaucoup de monde.

Boesmans, il y en a plusieurs que j'aime bien, mais je dois dire qu'au moment de faire une liste de mes opéras préférés, aucun ne me vient spontanément.

Alors oui, il manque beaucoup de choses... mais j'en ai quand même mis 114 déjà!

Rafsan a écrit:

Déjà Die Walküre au sommet… Pourquoi pas Carmen ou Tosca?

Je crois que beaucoup de personnes mettent Carmen ou Tosca au sommet de leur panthéon personnel, je ne sais pas si leurs goûts sont pour autant plus bizarres ou incompréhensibles que les miens.

C'est tout à fait vrai! Mais je suis très étonné d'un tel palmarès après avoir lu beaucoup de ce que tu as écrit. Pour Pelléas, d'accord! Et d'autres titres aussi… Aussi peu d'opéras baroques, même si ce n'est pas mon répertoire de prédilection?

Xavier a écrit:

Rafsan a écrit:

Déjà Die Walküre au sommet… Pourquoi pas Carmen ou Tosca?

Je crois que beaucoup de personnes mettent Carmen ou Tosca au sommet de leur panthéon personnel, je ne sais pas si leurs goûts sont pour autant plus bizarres ou incompréhensibles que les miens.

Tout à fait. C'est bien pour cela que je pose la question…

Rafsan a écrit:

Aussi peu d'opéras baroques, même si ce n'est pas mon répertoire de prédilection?

Encore moins le mien je crois.

Pour le reste, je ne crois pas me renier avec cette liste...

Oui, j'aime autant la Walkyrie que Pelléas, j'aime autant Lulu que le Coq d'or... je ne suis pas fan de Janacek à part la Renarde... idem pour Verdi.
Les opéras de Moussorgsky me résistent encore un peu.
Je ne suis pas fou de la Clémence et de Cosi.
Je laisse penser le contraire d'habitude?

Rafsan a écrit:

Xavier a écrit:

Rafsan a écrit:

Déjà Die Walküre au sommet… Pourquoi pas Carmen ou Tosca?

Je crois que beaucoup de personnes mettent Carmen ou Tosca au sommet de leur panthéon personnel, je ne sais pas si leurs goûts sont pour autant plus bizarres ou incompréhensibles que les miens.

Tout à fait. C'est bien pour cela que je pose la question…

Ben pour ma part je les mets bien loin de Pelléas et de mes Wagner et Strauss favoris, donc il est logique qu'ils ne soient pas tout en haut dans ma liste, je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant.

Et puis je n'ai pas réagi vraiment en termes de goût personnel (quant à moi), mais je m'étonnais que tu donnes (quant à toi) tous ces titres dans cet ordre, et surtout à l'exclusion de certains autres. Mais c'est sans doute que je t'ai – au final, et globalement – mal lu…

Franchement, l'ordre, quand on fait une liste aussi fournie... il pourrait bien changer un peu d'un jour à l'autre.
Il ne faut pas croire que j'aime beaucoup plus le 43 que le 44, c'est l'ordre qui m'est apparu, mais le 45è serait devant le 42è que ça ne changerait pas grand chose.
Par contre, oui, j'aime nettement, nettement plus la Walkyrie et Pelléas qu'Otello et Falstaff! (mais j'aime bien ces deux derniers quand même, sinon ils ne seraient pas dans ma liste)

Ensuite, il y a forcément 2-3 oublis, et notamment un ou deux Boesmans peut-être à rajouter, c'est vrai...
Mais quand je rajoute un titre il faut que je décale tous les autres donc c'est chiant.

Xavier a écrit:

Rafsan a écrit:

Xavier a écrit:

Rafsan a écrit:

Déjà Die Walküre au sommet… Pourquoi pas Carmen ou Tosca?

Je crois que beaucoup de personnes mettent Carmen ou Tosca au sommet de leur panthéon personnel, je ne sais pas si leurs goûts sont pour autant plus bizarres ou incompréhensibles que les miens.

Tout à fait. C'est bien pour cela que je pose la question…

Ben pour ma part je les mets bien loin de Pelléas et de mes Wagner et Strauss favoris, donc il est logique qu'ils ne soient pas tout en haut dans ma liste, je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant.

Die Walküre en premier lieu, vraiment? Je suis étonné, c'est tout. Parce que je ne comprends pas. Tristan et Parsifal me paraissent aller tellement plus loin…

Je ne porte pas de jugement sur toi!!! Très loin de là!!

Xavier a écrit:

Franchement, l'ordre, quand on fait une liste aussi fournie... il pourrait bien changer un peu d'un jour à l'autre.
Il ne faut pas croire que j'aime beaucoup plus le 43 que le 44, c'est l'ordre qui m'est apparu, mais le 45è serait devant le 42è que ça ne changerait pas grand chose.
Par contre, oui, j'aime nettement, nettement plus la Walkyrie et Pelléas qu'Otello et Falstaff! (mais j'aime bien ces deux derniers quand même, sinon ils ne seraient pas dans ma liste)

Ensuite, il y a forcément 2-3 oublis, et notamment un ou deux Boesmans peut-être à rajouter, c'est vrai...
Mais quand je rajoute un titre il faut que je décale tous les autres donc c'est chiant.

Là je suis d'accord. Je n'aurais même pas la patience d'aligner autant de titres, et encore moins de les classer!

Rafsan a écrit:

Die Walküre en premier lieu, vraiment? Je suis étonné, c'est tout. Parce que je ne comprends pas. Tristan et Parsifal me paraissent aller tellement plus loin…

Je ne porte pas de jugement sur toi!!! Très loin de là!!

J'ai bien compris.

Oui, la Walkyrie c'est celui qui me bouleverse le plus à chaque fois, notamment la scène finale, mais pas seulement, Parsifal vraiment juste derrière pour ce qui est de Wagner. (avant je préfèrais Tristan, mais j'ai mis plus de temps avec Parsifal, maintenant c'est bien différent!)

Rafsan a écrit:

Là je suis d'accord. Je n'aurais même pas la patience d'aligner autant de titres, et encore moins de les classer!

Il faut dire que je l'ai fait en plusieurs fois, au début il n'y en avait qu'une cinquantaine.

Sérieux, tu aimes Rienzi?

Benedictus a écrit:

Sérieux, tu aimes Rienzi?

Et il a même mis du Verdi (en dernier)!

Effectivement, il y a des affaires de goût, mais Otello, Falstaff et Boris, ça j'avoue que j'ai du mal.

Si je devais faire une liste, je crois que je mettrais Boris en tête, suivi de quelques Wagner (la Tétralogie dans un ordre à réfléchir, Tristan, Le Vaisseau fantôme d'abord) et Mozart (Don Giovanni, Les Noces mais pas Cosi que j'aime 20 minutes), Pelleas, et dans un ordre plus ou moins aléatoire Carmen, Tosca, l'Orfeo de Monteverdi et quelques Verdi (Don Carlos en tête), mais je serais très loin d'atteindre les 114 titres (bon, l'opéra n'est pas ma priorité non plus, faut bien l'avouer) !

Cosi, ça se mérite ! Mais on finit pas y prendre plus de plaisir qu'aux autres.

Benedictus a écrit:

Sérieux, tu aimes Rienzi?

C'est ce que je lui dis à chaque fois.

Certes, il y a une jolie prière qui ressemble à du Reynaldo Hahn.

Bon, allons-y... Voici donc un peu moins de 200 opéras qui peuvent compter parmi mes «préférés». Pas de classement un par un, mais en quatre groupes - avec des passages possibles de l’un à l’autre selon les possibilités de réécoute et l’humeur du moment. Classés par ordre alphabétique de titre en langue originale (sauf pour ceux qui utilisent d’autres alphabets, là c’est le titre français qui compte). La définition du genre est assez large - on trouvera aussi des oratorios dramatiques (Saul...) et des mélodrames scéniques (Cassandre...)

Groupe 1: chefs-d’œuvres absolus, des opéras qui me comblent absolument et que je réécoute souvent sans m’en lasser
A kékszakállú herceg vára [Le Château de Barbe-Bleue] - Bartók
Armide - Lully
Atys - Lully
Billy Budd - Britten
The Burning Fiery Furnace - Britten
Callirhoé - Destouches
Carmen - Bizet
Cassandre - Jarrell
Castor et Pollux - Rameau
La clemenza di Tito - Mozart
Così fan tutte - Mozart
Curlew River - Britten
Dialogues des carmélites - Poulenc
Don Giovanni - Mozart
L’Enfant et les sortilèges - Ravel
Erwartung - Schoenberg
Der fliegende Holländer - Wagner
Der Freischütz - Weber
Die Gezeichneten - Schreker
L’Heure espagnole - Ravel
Idoménée - Campra
K - Manoury (je ne le réécoute pas souvent puisqu’il n’en existe pas d’enregistrement commercialisé; en toute rigueur, il devrait être dans le groupe 4, mais comme c’est un de me plus grands souvenir d’opéra en salle...)
Lear - Reimann
Lohengrin - Wagner
Lulu - Berg
Médée - Charpentier
Die Meisteringer von Nürnberg - Wagner
Moise und Aron - Schoenberg
L’Orfeo - Monteverdi
Parsifal - Wagner
Les Pêcheurs de perles - Bizet
Pelléas et Mélisande - Debussy
Penthesilea - Schoeck
Das Rheingold - Wagner
Saint François d’Assise - Messiaen
Saul - Haendel
Tristan und Isolde - Wagner
Il trovatore - Verdi
Die Walküre - Wagner
Wozzeck - Berg

Groupe 2: des opéras avec lesquels je suis très familier, que je réécoute souvent, mais qui m’exaltent peut-être juste un tout petit peu moins que ceux du premier groupe (mais il est tout à fait possible que certains finissent par passer un jour dans le groupe 1):
Al gran sole carico d’amore - Nono
Amadis - Lully
Andromaque - Grétry
Ariodante - Haendel
Die Bassariden - Henze
Les Boréades - Rameau
Les Choéphores - Milhaud
Les Contes d’Hoffmann - Offenbach
Les Danaïdes - Salieri
Death in Venice - Britten
Das ferne Klang - Schreker
Don Carlos - Verdi
Eine fiorentinische Tragödie - Zemlinsky
Евгений Онегин [Eugène Onéguine] - Tchaïkovski
Götterdämmerung - Wagner
Der Großinquisitor - Blacher
Hérodiade - Massenet
Iphigénie en Aulide - Gluck
Iphigénie en Tauride - Gluck
Mathis der Maler - Hindemith
Mireille - Gounod
El Niño - Adams
Oedipus Rex - Stravinsky
Ὀρέστεια [Oresteia] - Xenakis
Persée - Lully
Příhody lišky Bystroušky [La Petite Renarde rusée] - Janáček
Phaëton - Lully
Il prigioniero - Dallapiccola
Rigoletto - Verdi
Rinaldo - Haendel
Le Roi Artus - Chausson
Roland - Lully
Соловей [Le Rossignol]- Stravinsky
Die Teufel von Loudun - Penderecki
Thaïs - Massenet
Tiefland - d’Albert
Un ballo in maschera - Verdi
Vanessa - Barber

Groupe 3: Œuvres de découverte plus ou moins récente mais auxquelles j’ai fortement adhéré - à confirmer par les réécoutes (en gras, ceux que je verrais bien à terme rejoindre les groupes 1 ou 2):
Amadis - J.C. Bach
Огненный ангел [L’Ange de feu] - Prokofiev
Antikrist - Langgaard
Борис Годунов [Boris Godounov] - Moussorgski
Briséis - Chabrier
Céphale et Procris - Grétry
Céphale et Procris - Jacquet de la Guerre
Cinq-Mars - Gounod
Сказание о невидимом граде Китеже и деве Февронии [La Cité invisible de Kitège] - Rimsky-Korsakov
Скупой рыцарь [Le Chevalier ladre] - Rachmaninov
Золотой Петушок [Le Coq d’or] - Rimsky-Korsakov
Пиковая дама [La Dame de pique] - Tchaïkovski
Doctor Atomic - John Adams
Don Quichotte chez la Duchesse - Boismortier
Elegie für junge Liebende - Henze
L’Étranger - d’Indy
Fedora - Giordano
Франческа да Римини [Francesca de Rimini] - Rachmaninov
Friedenstag - Strauss
Иоланта [Iolanta] - Tchaïkovski
Jérusalem / I Lombardi - Verdi
Jungfrun i tornet [La Jeune Fille à la tour ]- Sibelius
Juliette ou la clé des songes - Martinů
Кащей Бессмертный [Kachtcheï l’immortel] - Rimsky-Korsakov
The Lighthouse - Maxwell Davies
Das Mädchen mit Schwefelhölzern - Lachenmann
I Medici - Leoncavallo
Нос [Le Nez] - Chostakovitch (après une première réaction franchement négative)
Orlando - Haendel
Le Pays - Ropartz
Polyphème - Cras
Proserpine - Lully
Proserpine - Saint-Saëns
Pyrame et Thisbé - Francœur & Rebel
Pyrrhus - Royer
Řecké pašíje [La Passion grecque] - Martinů
Sancta Susanna - Hindemith
Schneewitchen - Holliger
Sémélé - Marais
Sémiramis - Catel
Tancrède - Campra
Thésée - Gossec
Le Triomphe de la République - Gossec
Ulysse - Rebel
Очарованный странник [Le Vagabond ensorcelé] - Chtchédrine
Die weiße Rose - U. Zimmermann
Zaïs - Rameau

Groupe 4: Opéras que je connais bien et que j’aime beaucoup:
A Midsummer Night’s Dream - Britten
Aida - Verdi
Alceste - Gluck
Alceste - Lully
Bellérophon - Lully
Le Château des Carpathes - Hersant
La Damnation de Faust - Berlioz
Dardanus - Rameau
The Death of Klinghoffer - Adams
Dido and Aeneas - Purcell
Esclarmonde - Massenet
Falstaff - Verdi
Fidelio - Beethoven
La Forza del destino - Verdi
Guercœur - Magnard
Hippolyte et Aricie - Rameau
Les Huguenots - Meyerbeer
Intolleranza 1960 - Nono
Jenůfa - Janáček
Madama Butterfly - Puccini
Norma - Bellini
Le Nozze di Figaro - Mozart
Orphée et Eurydice - Gluck
Padmâvatî - Roussel
Palestrina - Pfitzner
Peter Grimes - Britten
Robert le Diable - Meyerbeer
Le Roi de Lahore - Massenet
Siegfried - Wagner
Die Soldaten - B.A. Zimmermann
Tosca - Puccini
Die tote Stadt - Korngold
La Traviata - Verdi
Turandot - Puccini
The Turn of the Screw - Britten
Werther - Massenet
Z mrtvého domu [De la maison des morts]- Janáček
Die Zauberflöte - Mozart

Groupe 5: Opéras dont je conserve un souvenir vague mais positif - à confirmer:
A Child of Our Time - Tippett
Alcina - Haendel
Alfonso und Estrella - Schubert
El amor brujo - Falla
Arabella - Strauss
Ariane et Barbe-Bleue - Dukas
Arlecchino - Busoni
Der arme Heinrich - Pfitzner
La Bohème - Puccini
Cavalleria rusticana - Mascagni
Doktor Faust - Busoni
Die Eroberung von Mexico - Rihm
Fierabras - Schubert
Le Jongleur de Notre-Dame - Massenet
King Priam - Tippett
Król Roger [Le Roi Roger] - Szymanowski
Medeamaterial - Dusapin
Motezuma - Vivaldi
Белые ночи [Les Nuits blanches] - Boutsko
Oberon - Weber
Œdipe - Enesco
Owen Wingrave - Britten
Pagliacci - Leoncavallo
Le Pauvre Matelot - Milhaud
Rappresentatione di anima e di corpo - Cavalieri
Il ritorno d’Ulisse in patria - Monteverdi
Le Roi David - Honegger
Roméo & Juliette - Dusapin
Scylla et Glaucus - Leclair
Simon Boccanegra - Verdi
Il trittico - Puccini
Les Troyens - Berlioz
Ulisse - Dallapiccola
La vida breve -  Falla
Wintermärchen - Boesmans
Zoroastre - Rameau

Il y aurait aussi moyen de former un groupe 6: les opéras que j’ai longtemps adorés, qui auraient été en tête du groupe 1, et que je n’arrive plus à écouter - en fait, pratiquement tous les Strauss... (Sauf Friedenstag, assez différent et découvert il y a peu, et Arabella, que je ne réécoute pas pour le préserver du naufrage.)

Et puis un groupe 7: ceux que je ne connais pas mais pour lesquels j’ai un a priori favorable (les romantiques tchèques, les contemporains belges à part Wintermärchen de Boesmans, le dernier Saint-Saëns exhumé...)

Bien, depuis toutes ces années, il est temps de me prêter à l'exercice.

Après mûre évaluation de tous les mérites :

Spoiler:

Cololi a écrit:

Effectivement, il y a des affaires de goût, mais Otello, Falstaff et Boris, ça j'avoue que j'ai du mal.

Ah, moi j'aime bien.

Xavier a écrit:

Cololi a écrit:

Effectivement, il y a des affaires de goût, mais Otello, Falstaff et Boris, ça j'avoue que j'ai du mal.

Ah, moi j'aime bien.

Euuh, je voulais dire évidemment, que j'adorais, et j'avais du mal à concevoir de les voir aussi loin derrière

DavidLeMarrec a écrit:

Bien, depuis toutes ces années, il est temps de me prêter à l'exercice.
Après mûre évaluation de tous les mérites :

Spoiler:

Je m'enquiquine à faire une vraie liste, et résultat: une tentative de catégorie 1.

Je sais bien, je voulais rappeler que si je les ai mis c'est qu'ils font partie de ceux que j'aime.

C'est 114 sur plus de 200 au moins...

Benedictus a écrit:

Groupe 1: chefs-d’œuvres absolus, des opéras qui me comblent absolument et que je réécoute souvent sans m’en lasser
Carmen - Bizet
La clemenza di Tito - Mozart
Così fan tutte - Mozart
Don Giovanni - Mozart
Der Freischütz - Weber
Les Pêcheurs de perles - Bizet
Saul - Haendel

Ah tiens, ça ne me paraissait pas évident de prime abord, ça. (Carrméén, toi ? )

Citation :

Lear - Reimann

Lol.

Citation :

[size=14][b]Groupe 2:
Ὀρέστεια [Oresteia] - Xenakis

Il me faudra un guide d'écoute, alors… J'ai toujours trouvé ça très bruyant (et puis opéra, c'est beaucoup dire). Au moins, celle de Taneïev, tout aussi ennuyeuse, ne m'empêche pas de lire.

Ton groupe 3 contient un grand nombre de chouchous personnels. (Je croyais que tu n'aimais pas plus que ça le Triomphe de la République, mais si tu aimes la danse, viens, accours tout – seul –, voilà du vin de Frâââââââânce !)

Citation :

[groupe 5]
Le Jongleur de Notre-Dame - Massenet

Ne perds pas trop de temps à retenter celui-là. Je vois qu'il te manque Amadis et Grisélidis, fonce plutôt sur ceux-là !

DavidLeMarrec a écrit:

Benedictus a écrit:

Groupe 1: chefs-d’œuvres absolus, des opéras qui me comblent absolument et que je réécoute souvent sans m’en lasser
Carmen - Bizet
La clemenza di Tito - Mozart
Così fan tutte - Mozart
Don Giovanni - Mozart
Der Freischütz - Weber
Les Pêcheurs de perles - Bizet
Saul - Haendel

Ah tiens, ça ne me paraissait pas évident de prime abord, ça. (Carrméén, toi ? )

Beh c'est-à-dire que Benedictus a du bon en lui !

Benedictus a écrit:

Je m'enquiquine à faire une vraie liste, et résultat: une tentative de catégorie 1.

Vu que tu as réagi, c'est au moins catégorie 2.

Je crois que vous n'êtes pas prêts pour la vraie liste, ça remettrait en cause trop de vos certitudes. Vous n'êtes pas suffisamment préparés pour accepter la vérité.

Cololi a écrit:

Beh c'est-à-dire que Benedictus a du bon en lui !

Ça, c'est ce que tu dis avant qu'il regarde son copain te passer des éclairs au travers du corps.

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

Beh c'est-à-dire que Benedictus a du bon en lui !

Ça, c'est ce que tu dis avant qu'il regarde son copain te passer des éclairs au travers du corps.

Lui, mon copain?  
(J'espère en outre être un peu plus fréquentable que le genre de glottophile parasitaire qu'on trouve dans son petit personnel.)

Benedictus a écrit:

La clemenza, depuis que tu m'avais fait découvrir la version Harnoncourt (à mes débuts sur le forum), je suis devenu inconditionnel - quant à Saul, c’est moi qui t’avais fait découvrir la version Harnoncourt. (Il est vrai que, dans ces deux œuvres-là, je suis tributaire de mes disques - pas sûr que ça passerait très bien avec de vieilles lectures empesées ou au contraire du baroqueux ultra-light.)

Oui, voilà, je sais que tu adores ces disques, mais j'étais surpris que tu places les œuvres elles-mêmes aussi haut.

Citation :

Quant au Freischütz, à Don Gio et Così, je ne vois vraiment pas... Parce que c’est trop connu pour moi?

Non, parce que ça ne transparaît pas, sur le forum, comme le répertoire qui t'est le plus essentiel. Mais c'est pareil pour beaucoup d'entre nous sans doute – presque personne ne parle de Beethoven, et pourtant…

Citation :

Inconditionnel, et depuis longtemps (et même depuis avant cela: mon grand-père y avait entendu Thill avant-guerre, alors hein...) - même si les Pêcheurs me parlent encore plus. Efficacité dramatique maximale, orchestration brillante et subtile - en version opéra comique par des chanteurs de l'ancienne école française, difficile de trouver quelque chose qui claquerait mieux dans l'opéra français XIXᵉ.

Ah, mais tu prêches un convaincu (pour les Pêcheurs). Là aussi, c'est simplement que je n'avais pas conscience qu'ils comptaient à ce point.

Citation :

Citation :

Lear - Reimann

Lol.

Vraiment?[/quote]

Lol dans le sens où c'est pas très bon. Je sais bien que tu aimes ce truc.

Citation :

[Oresteïa]
Moche et bruyant, OK (et même très moche et très bruyant, si tu veux). En revanche, je trouve ça passionnant.

C'est le passionnant qui me manque. Des clefs dans le bon fil ?

Citation :

Forcément: le groupe 3 témoigne largement de ton influence délétère.

Tu peux parler, je n'ai écouté que du Moeran depuis ce matin, dont l'intégralité des versions disponibles de la Symphonie…
(super découverte, merci ! je ne connaissais que le Moeran plus foklorico-galant, gros choc…)

Citation :

Celui-là, je ne le retenterai que le jour où je retrouverai la bande Dervaux / ORTF rééditée par Le Chant du Monde quand tu étais dans les langes: Vanzo, Massard, Bastin.

Bien sûr, Dervaux, uniquement. Mais même là, ça ne va pas chercher très loin…

Citation :

Tu veux dire: la vraie liste de tes vrais goûts, à laquelle tu ne nous aurais donc jamais préparés?   Le Grand Macabre et tout Rossini seria?

Tu serais étonné.

(moui, non, toi peut-être pas tant que ça, mais tu es un déviant, ça ne compte pas)

Citation :

Lui, mon copain?  
(J'espère en outre être un peu plus fréquentable que le genre de glottophile parasitaire qu'on trouve dans son petit personnel.)

[/quote]

Tu m'as perdu.

(mais comme je faisais référence à la seule pièce que je connaisse aussi bien que Pelléas, et qui n'est pas trop dans ton fonds usuel…)

Je ne sais pas, je suis perdu aussi. (mais depuis plus longtemps)

Benedictus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

Beh c'est-à-dire que Benedictus a du bon en lui !

Ça, c'est ce que tu dis avant qu'il regarde son copain te passer des éclairs au travers du corps.

Lui, mon copain?  
(J'espère en outre être un peu plus fréquentable que le genre de glottophile parasitaire qu'on trouve dans son petit personnel.)

Bon, un indice: quel dieu romain lance des éclairs?
(Et puis on arrête là parce qu'on a dit: pas de politique.)

Ah oui, mais ça n'a plus de rapport avec la phrase de Cololi : there's still good in him !

Oui, oui, c'était juste à propos de ta phrase.

Sinon, plus sérieusement:

Citation :

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Quant au Freischütz, à Don Gio et Così, je ne vois vraiment pas... Parce que c’est trop connu pour moi?

Non, parce que ça ne transparaît pas, sur le forum, comme le répertoire qui t'est le plus essentiel. Mais c'est pareil pour beaucoup d'entre nous sans doute – presque personne ne parle de Beethoven, et pourtant…

Voilà: mis à part faire du pinaillage discographique (sur Don Giovanni, ça m'arrive, d'ailleurs), je n'ai pas l'impression de pouvoir apporter grand-chose. Et puis en playlist, en fait, je ne poste que ce sur quoi je tiens d'une manière ou d'une autre à attirer l'attention - si je postais chaque fois que je mets un disque...

Citation :

Citation :

[Oresteïa]
Moche et bruyant, OK (et même très moche et très bruyant, si tu veux). En revanche, je trouve ça passionnant.

C'est le passionnant qui me manque. Des clefs dans le bon fil ?

Pas vraiment, parce que c'est plutôt du registre du scotchant, pour moi. (Et puis je n'écoute jamais les quatre volets à la suite.)

Citation :

Tu peux parler, je n'ai écouté que du Moeran depuis ce matin, dont l'intégralité des versions disponibles de la Symphonie…
(super découverte, merci !  je ne connaissais que le Moeran plus foklorico-galant, gros choc…)

J'attends de lire ça avec impatience! (Mélo va encore te dire que depuis le temps qu'il en fait la réclame...)

Benedictus a écrit:

Pas vraiment, parce que c'est plutôt du registre du scotchant, pour moi. (Et puis je n'écoute jamais les quatre volets à la suite.)

On va encore railler la qualité de mon installation, mais moi, si j'en reste au spontané, j'entends surtout du bruit blanc là-dedans.

Citation :

J'attends de lire ça avec impatience![size=10] (Mélo va encore te dire que depuis le temps qu'il en fait la réclame...)

Disons que le fait que tu plaides pour lui donne un peu plus de poids que venant de quelqu'un qui écoute plus Cyril Scott que Wagner ou Debussy.

Spoiler : il y a beaucoup mieux comme version que Handley-Ulster. Moins ample mais beaucoup plus net, tirant plus sur les français et les décadents que sur les gros romantiques, Lloyd-Jones avec Bournemouth.

Mais c'est une tuerie (même par Boult-Philharmonia, ça fonctionne). Et il y a de très belles choses tout autour : l'Overture for a Mask, la Sinfonietta, les quatuors…

Une petite sélection dans un classement chronologique:

MONTEVERDI: Orfeo

PURCEL: Didon & Inée

VIVALDI: Tito Manlio

HAENDEL: Giulio Cesare

VINCI: Catone in Utica

BELLINI: Norma

WAGNER: Der Ring
Tristan
Parsifal

VERDI: Macbeth
Luisa Miller

LALO: Le Roi d'Ys

BORODIN: Prince Igor

MOUSSORGSKY: Boris Godounov
Khovanshchina

DVORAK: Rusalka

MASSENET: Thaïs

FIBICH: Sarka

CHAUSSON: Le Roi Arthus

KIENZL: Der Evangelimann
Don Quixote

REZNICEK: Ritter Blaubart

DEBUSSY: Pelléas et Mélisande

BORGSTRØM: Thora Paa Rimol

D'ALBERT: Tiefland
Die Toten Augen

STRAUSS/ Salomé
Elektra

MAGNARD: Guercoeur

NIELSEN: Maskarade

DUKAS: Arianne et Barbe-Bleue
BUSONI: Doktor Faust

PFITZNER: Der Arme Heinrich
Palestrina

ZEMLINSKY: Une tragédie florentine

SCHMIDT: Notre-Dame

RAVEL: L'enfant et les sortilèges

SCHREKER: Der ferne Klang
Die Gezeichneten

BARTOK: Le Château de Barbe Bleue

SZYMANOWSKI: Le Roi Roger

BRAUNFELS: Die Vögel
Jeanne D'Arc

STRAVINSKY: Oedipus Rex

BERG: Wozzeck
Lulu

SCHOECK: Penthesilea

STEPHAN: Die ersten Menschen

GURLITT: Wozzeck
Soldaten

LANGGAARD: Antikrist

SCHULHOFF: Flammen

HINDEMITH: Mathis der Maler

KORNGOLD: Die tote Stadt
Das Wunder der Heliane

KRÁSA: Verlobung im Traum

POULENC: Dialogues des Carmélites

KRENEK: Jonny spielt auf

DALLAPICCOLA: Il Prigioniero

CHOSTAKOVICH: Lady Macbeth de Mtsensk

BARBER: Vanessa

HERRMANN: Wuthering Heights

MENOTTI: The medium

ZIMMERMANN: Die Soldaten

RAUTAVAARA: The House of the Sun

PENDERECKI: Les Diables de Loudun

MATTHUS: Judith

SALLINEN: Kullervo

BOESMANS: Julie

REIMANN: Lear

ANDRIESSEN: Writing to Vermeer

HERSANT: Le Château des Carpathes

RUDERS: The Handmaid's Tale

TROJAHN: Orest

MACMILLAN: The sacrifice

ADES: The tempest

Elle est vraiment cool, ta liste !

Spoiler:

En effet!

Spoiler:

Je vois The Sacrifice de MacMillan: c'est aussi bien que sa musique pour chœur?

Benedictus a écrit:

En effet!  

Spoiler:

Je vois The Sacrifice de MacMillan: c'est aussi bien que sa musique pour chœur?

Je ne connais pas sa musique pour chœur.

Bon... En gros, ça ressemble à quoi, cet opéra?

Benedictus a écrit:

Bon... En gros, ça ressemble à quoi, cet opéra?

Je vais d'abord le réécouter, mais si tu t'attends à une "analyse musicale pointue", non, ce n'est pas dans mes moyens !

Il y a un sujet MacMillan ?

Oui: https://classik.forumactif.com/t2979-james-macmillan-ne-en-1959