Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -23%
(Adhérents Fnac) Kit de démarrage 3 ...
Voir le deal
99.99 €

 

 La question musicale du jour (3)

Aller en bas 
+80
Jof
Democrite
LeRealisateur
LeKap
WoO
soul5000
darkmagus
Pipus
Pan
math
Débutin
Alifie
Анастасия231
Chris3
le ticlem
Golisande
Philippe VLB
Rubato
*Nico
hammerklavier
Stann
Miss Snow
Roderick
Fuligo
Hidraot
Zeno
Nestor
deb76
Picrotal
sebby
Cello
Pat17
Francoistit
charles.ogier
OYO TOHO
adriaticoboy
Glocktahr
Coutures
Emeryck
JM
benvenuto
pacifique
Swinging Pool
Rav–phaël
j.p.
Muse127
Le faiseur de reines
Cleme
/
Mélomaniac
Mariefran
Jaja38
Siegmund
Ben.
quinta vox
Horatio
ptitsimpson
calbo
A.None.V
Aleko
Michel Desrousseaux
xenaii
kegue
Montalte Trout
Emilia
jerome
Polyeucte
Cololi
Jules Biron
Wolferl
JulienC
Percy Bysshe
Pison Futé
DavidLeMarrec
Plumedore
Azaelia
Bezout
Xavier
Jorge
pititeocha
84 participants
Aller à la page : Précédent  1 ... 7 ... 11, 12, 13 ... 16 ... 20  Suivant
AuteurMessage
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 91461
Age : 43
Date d'inscription : 08/06/2005

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptySam 26 Oct 2013 - 20:45

Non non, quand même pas. Smile 
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptySam 26 Oct 2013 - 21:25

Mélomaniac a écrit:
Very Happy C'est bizarre, depuis quelques jours, je me sens à nouveau envahi par une irrépressible boulimie pour l'Opéra, comme l'an dernier à la même époque.

La lyricophilie serait-elle soumise à des engouements saisonniers ?
 
Je dois dire que je n'y avait pas réfléchi !
Mais c'est vrai qu'il y un tout petit peu plus d'un an que j'ai acquis Peter Grimes et l'Heure Espagnole !
Et cette semaine, je me suis jeté dans le grand bain en sachant peu nager ! 2 opéra de Strauss.
Si on ajoute à cela ma recherche d'un bon Turandot, et en considérant que je pars de très bas, je suis un cas clinique !
On pourrait appeler ça le syndrôme de l'écureuil, qui accumule et se blotti dans des œuvres plus longues et plus riches en prévision des frimas...
Revenir en haut Aller en bas
Mélomaniac
Mélomane chevronné
Mélomaniac


Nombre de messages : 28855
Date d'inscription : 21/09/2012

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptySam 26 Oct 2013 - 21:32

tod a écrit:

On pourrait appeler ça le syndrôme de l'écureuil, qui accumule et se blotti dans des œuvres plus longues et plus riches en prévision des frimas...
Smile Intéressant.

Dans ma vision naïve de l'opéra, c'est se faire raconter une belle histoire ; un plaisir puéril.

L'approche de Noël, empire de l'enfance, peut expliquer cette envie réminiscente.

Mais l'opéra peut aussi impliquer la présence enveloppante des choeurs, la chaleur des voix, le confort du grand orchestre, l'opulence cossue des décors. Toutes choses qu'on peut souhaiter en hiver.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptySam 26 Oct 2013 - 22:02

Enfin....
Il y aussi des opéras au décor de tôles éclairé par un néon spasmodique avec des chanteurs nus qui crient sur scène, un orchestre moribond râlant dans sa fosse et un public rare se serrant dans une salle immense chauffée à 16° (par un caprice du metteur en scène) ....Wink 
On est loin de l'esprit de Noël !
Mais c'est une boutade !
J'aime beaucoup ton explication !
Revenir en haut Aller en bas
Philippe VLB
Mélomaniaque
Philippe VLB


Nombre de messages : 809
Age : 58
Date d'inscription : 21/07/2012

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptySam 26 Oct 2013 - 22:30




Xavier a écrit:
Ca ne va pas plus loin que la 7è diminuée, tout peut s'analyser très tonalement et sans difficulté, pour moi c'est tonal avec effectivement une prédominance du chromatisme, rien de plus.

Je ne suis pas musicien. Ce qui m'étonne, c'est que vous ayez des avis différents sur l'analyse d'une partition. Pourtant il me semble que les notes sont écrites telles qu'elles sont ! (avec des règles, etc. Bon, je ne vais pas vous apprendre le solfège.....). Dès lors, comment est-ce possible que vous pouvez avoir des analyses différentes ? Je sais que certaines notes écrites peuvent avoir des appellations différentes. Cela joue-t-il ? (il y a aussi peut être l’interprétation des clefs.....)





tod a écrit:
Je dois dire que je n'y avait pas réfléchi !
Mais c'est vrai qu'il y un tout petit peu plus d'un an que j'ai acquis Peter Grimes et l'Heure Espagnole !
Et cette semaine, je me suis jeté dans le grand bain en sachant peu nager ! 2 opéra de Strauss.
Si on ajoute à cela ma recherche d'un bon Turandot, et en considérant que je pars de très bas, je suis un cas clinique !
On pourrait appeler ça le syndrôme de l'écureuil, qui accumule et se blotti dans des œuvres plus longues et plus riches en prévision des frimas...

Pour moi, c'est tout-à-fait normal. La musique, comme dit Nieztche, a un effet physiologique. Dès lors, cela ne m’étonne pas que les éléments extérieurs puissent influer sur la consommation de telle ou telle musique. (ce qui n'est pas vraiment mon cas mais bon, peut-être que je ne me rends pas compte de mes propres habitudes. hehe  Wink  )



Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 91461
Age : 43
Date d'inscription : 08/06/2005

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptySam 26 Oct 2013 - 23:07

Philippe VLB a écrit:


Xavier a écrit:
Ca ne va pas plus loin que la 7è diminuée, tout peut s'analyser très tonalement et sans difficulté, pour moi c'est tonal avec effectivement une prédominance du chromatisme, rien de plus.
Je ne suis pas musicien. Ce qui m'étonne, c'est que vous ayez des avis différents sur l'analyse d'une partition. Pourtant il me semble que les notes sont écrites telles qu'elles sont ! (avec des règles, etc. Bon, je ne vais pas vous apprendre le solfège.....). Dès lors, comment est-ce possible que vous pouvez avoir des analyses différentes ? Je sais que certaines notes écrites peuvent avoir des appellations différentes. Cela joue-t-il ? (il y a aussi peut être l’interprétation des clefs.....)
J'ai dit "pour moi", c'est une formule toute faite, et de politesse aussi vis-à-vis de quelqu'un qui n'aurait pas dit tout à fait la même chose.
Mais ça n'est pas subjectif.
C'est tonal, ça c'est clair, après tout est relatif: par rapport à du Mozart, c'est un peu aventureux. Ca n'en reste pas moins tonal.
Mais il y a des partitions bien plus ambigües, où on utilise certains éléments de la tonalité, tout en étant pas vraiment dedans; après, selon ta perception, ta sensibilité, tu peux voir ça du côté plus tonal ou du côté plus atonal. Chez Dutilleux par exemple. C'est tonal par rapport à Boulez, par rapport au fait qu'il utilise des pôles, mais ce n'est pas tonal au sens strict du terme.
Quant aux clefs, elles n'ont pas à être interprétées, je ne vois pas ce que tu veux dire...
Revenir en haut Aller en bas
Philippe VLB
Mélomaniaque
Philippe VLB


Nombre de messages : 809
Age : 58
Date d'inscription : 21/07/2012

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptySam 26 Oct 2013 - 23:33




Xavier a écrit:
Mais il y a des partitions bien plus ambigües, où on utilise certains éléments de la tonalité, tout en étant pas vraiment dedans; après, selon ta perception, ta sensibilité, tu peux voir ça du côté plus tonal ou du côté plus atonal. Chez Dutilleux par exemple. C'est tonal par rapport à Boulez, par rapport au fait qu'il utilise des pôles, mais ce n'est pas tonal au sens strict du terme.


Ok ! Je comprends ce que tu veux dire. Merci ! Smile



Revenir en haut Aller en bas
Roderick
Mélomane chevronné
Roderick


Nombre de messages : 3456
Age : 49
Date d'inscription : 10/06/2013

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyDim 10 Nov 2013 - 9:14

Je découvre ce matin le terme agogique sur le fil Wagner - Ring - Böhm. Je fouine un peu, mais je n'arrive pas à comprendre la différence avec le rubato...
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 97867
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyDim 10 Nov 2013 - 12:14

Le rubato est une sous-catégorie de l'agogique. Dans une partition, il y a un rythme écrit ; la réalisation qu'en fait l'interprète (mettre une respiration entre deux notes conjointes, inégaliser deux notes égales, surpointer ou dépointer...) est l'agogique. « Articulation » est un assez bon équivalent (un peu plus ambigu).

Le rubato est l'un des paramètres de l'agogique.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
benvenuto
Mélomaniaque
benvenuto


Nombre de messages : 1340
Date d'inscription : 11/07/2011

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyDim 10 Nov 2013 - 12:20

Exactement; en gros, le tempo serait la lettre du temps musical, quand l'agogique en serait l'esprit: il s'agit de toutes les inflexions, toutes les nuances que l'on apporte au tempo "métronomique" dans un but d'expression et d'éloquence. Il peut s'agir comme l'a mentionné David, à petite échelle, d'une légère irrégularité avec laquelle seraient jouées les notes théoriquement égales d'un motif, ou à plus grande échelle, un accelerando ou un ralentando non écrit par le compositeur, mais néanmoins justifié par le discours et son contenu expressif.
En gros, l'agogique c'est les nuances du tempo, de même que les dynamiques sont les nuances du volume sonore.
Revenir en haut Aller en bas
Roderick
Mélomane chevronné
Roderick


Nombre de messages : 3456
Age : 49
Date d'inscription : 10/06/2013

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyDim 10 Nov 2013 - 12:49

Merci pour vos réponses, je crois que j'ai saisi.
Revenir en haut Aller en bas
Mélomaniac
Mélomane chevronné
Mélomaniac


Nombre de messages : 28855
Date d'inscription : 21/09/2012

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyDim 10 Nov 2013 - 17:26

study Quizz :

Quel fut le premier bâtiment public de France a être électrifié ?
Revenir en haut Aller en bas
/
Mélomane chevronné



Nombre de messages : 20537
Date d'inscription : 25/11/2012

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyDim 10 Nov 2013 - 17:40

ce n’est pas Garnier ? Surprised 
Revenir en haut Aller en bas
Roderick
Mélomane chevronné
Roderick


Nombre de messages : 3456
Age : 49
Date d'inscription : 10/06/2013

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyDim 10 Nov 2013 - 17:41

Mélomaniac a écrit:
study Quizz :

Quel fut le premier bâtiment public de France a être électrifié ?
Si c'est une question musicale : l'Opéra Garnier ?

edit : j'avais pas lu Lucien Smile 
Revenir en haut Aller en bas
Mélomaniac
Mélomane chevronné
Mélomaniac


Nombre de messages : 28855
Date d'inscription : 21/09/2012

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyDim 10 Nov 2013 - 17:42

Lucien a écrit:

ce n’est pas Garnier ?

Oui, et bravo, parce que tu le vaux bien... hehe
Revenir en haut Aller en bas
le ticlem
Néophyte



Nombre de messages : 2
Date d'inscription : 21/11/2013

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: tmp   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyJeu 21 Nov 2013 - 21:31

bonjour à tous.
N"étant pas du tout musicien et ayant des partitions à décoder je me suis dit tien si je demandais à de vrais musiciens.Je vous joins donc celle-ci dont il faut que je trouve les auteurs.
La question musicale du jour (3) - Page 12 <a href=La question musicale du jour (3) - Page 12 2013-111" />
Merci par avance.
Revenir en haut Aller en bas
Roderick
Mélomane chevronné
Roderick


Nombre de messages : 3456
Age : 49
Date d'inscription : 10/06/2013

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyJeu 21 Nov 2013 - 22:22

Je crois que Xavier a déjà répondu :
Xavier a écrit:
Bonsoir!

Ce n'est pas bien dur:

1-Boléro de Ravel
2-5è symphonie de Beethoven (1er mouvement)
3-Vivaldi, le Printemps (1er mouvement) même si la levée est bizarrement longue
4-Tchaïkovsky, le Lac des cygnes, thème principal
5-Chostakovitch, la fameuse Valse (extraite de la suite de jazz n°2 je crois)
6-Mozart, Petite musique de nuit, 1er mouvement

C'est un peu les 6 thèmes classiques les plus connus.
Revenir en haut Aller en bas
le ticlem
Néophyte



Nombre de messages : 2
Date d'inscription : 21/11/2013

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: merci   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyJeu 21 Nov 2013 - 22:36

merci pour la réponse.
bonne soirée a vous.
Revenir en haut Aller en bas
Chris3
Mélomane chevronné
Chris3


Nombre de messages : 4542
Date d'inscription : 10/07/2007

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyDim 24 Nov 2013 - 12:29

Soient deux listes d'extraits d'oeuvres connues :

1) Schubert : Extrait de l'allegro de la symphonie Inachevée
Haydn : Début de l'aria de la cantate Ariane à Naxos
Beethoven : Début du 5è Mvt de la symphonie Pastorale
Brahms : Final de la symphonie n°2
Mozart : Début de Bastien et Bastienne
Mendelssohn : Andante de la symphonie Réformation
Beethoven : Adagio de la sonate Hammerklavier



2) Dvorak : Début de la symphonie du Nouveau Monde
Mozart : Acte III, scène 8 des noces de Figaro
Wagner : Début du 3è acte de Tristan et Isolde
Mahler : Début de la symphonie Titan
Beethoven : Début de la symphonie Héroïque
Wagner : Ouverture de Parsifal
Brahms : Début de la symphonie n°4

Qu'en déduisez-vous ?
Revenir en haut Aller en bas
Mélomaniac
Mélomane chevronné
Mélomaniac


Nombre de messages : 28855
Date d'inscription : 21/09/2012

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyDim 24 Nov 2013 - 12:34

scratch Ces oeuvres partagent un point commun ?
Revenir en haut Aller en bas
Chris3
Mélomane chevronné
Chris3


Nombre de messages : 4542
Date d'inscription : 10/07/2007

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyDim 24 Nov 2013 - 12:50

On peut dire ça Laughing 
Revenir en haut Aller en bas
Roderick
Mélomane chevronné
Roderick


Nombre de messages : 3456
Age : 49
Date d'inscription : 10/06/2013

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyDim 24 Nov 2013 - 12:58

Ces sont deux playlists de radio-classique ? Parce que ça garantit en général que ces extraits n'aient rien à voir entre eux Mr. Green 
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 97867
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyDim 24 Nov 2013 - 13:01

Chris3 a écrit:
Qu'en déduisez-vous ?
Tu écoutes beaucoup trop de musique allemande.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Chris3
Mélomane chevronné
Chris3


Nombre de messages : 4542
Date d'inscription : 10/07/2007

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyDim 24 Nov 2013 - 13:44

1) C'est vrai que j'écoute pas mal de musique allemande (encore que Mozart et Schubert...)

2) Ces deux listes ont vraiment un lien entre elles !!
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 97867
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyDim 24 Nov 2013 - 13:58

Oui, ce sont des bouts d'œuvres célèbres, avec des grandes formes à la mode germanique. Et puis ? Surprised
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Chris3
Mélomane chevronné
Chris3


Nombre de messages : 4542
Date d'inscription : 10/07/2007

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyDim 24 Nov 2013 - 14:23

Il y a un rapport encore bien plus évident si on les examine de près... Sans doute le fait qu'elles soient globalement germaniques en est une cause directe, mais ce n'est pas en cherchant dans cette direction qu'on peut aboutir à une réponse satisfaisante !!



Revenir en haut Aller en bas
Le faiseur de reines
Mélomane à coucher dehors
Le faiseur de reines


Nombre de messages : 5100
Date d'inscription : 05/02/2012

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyDim 24 Nov 2013 - 15:09

Les seconds pompent les premiers ?… Mr. Green 
Revenir en haut Aller en bas
Mélomaniac
Mélomane chevronné
Mélomaniac


Nombre de messages : 28855
Date d'inscription : 21/09/2012

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyDim 24 Nov 2013 - 15:46

Les yeux qui fascinent a écrit:

Les seconds pompent les premiers ?…
C'est une contrepèterie ? Mr. Green 
Revenir en haut Aller en bas
Chris3
Mélomane chevronné
Chris3


Nombre de messages : 4542
Date d'inscription : 10/07/2007

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyDim 24 Nov 2013 - 15:51

Trop fort, les Yeux ! thumright 

Il suffit de prendre le 1er morceau de la 1è liste et de le comparer à celui de la seconde, et ainsi de suite.

Oui, ça fait des années que je note les passages qui me font penser à d'autres.
J'avoue que c'est une coïncidence si c'est de la musique germanique, parce que quand même je n'écoute pas que ça !! A moins que les autres musiciens ne fassent plus attention...
Liszt au moins annonçait la couleur : il parlait de réminiscences ou de paraphrase...
Cela dit, je suppose que c'est fait de manière plus ou moins inconsciente. Les musiques modernes sont elles-mêmes truffées de passages piqués aux grands compositeurs, parfois de façon assumée, parfois pas du tout. Ceux qui ont été nourris aux grands classiques ne peuvent rejeter leur héritage, qu'ils le veuillent ou non. On retrouve ainsi chez Gainsbourg du Chopin, Dvorak, Brahms et 5 ou 6 autres.
Et je pense également au groupe belge Wallace Collection, dont le Daydream a de curieuses ressemblances avec Tchaikovski (Le lac des cygnes). Mais ceci rejoint   "Quand le classique se fait la malle"...
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 97867
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyDim 24 Nov 2013 - 16:05

Chris3 a écrit:
Il suffit de prendre le 1er morceau de la 1è liste et de le comparer à celui de la seconde, et ainsi de suite.
Pour Mendelssohn-Wagner, on en a souvent parlé, ce n'est pas une coïncidence, mais la citation commune de l'Amen de Dresde. Le rapport entre Bastienne et l'Héroïque a souvent été souligné.

Citation :
J'avoue que c'est une coïncidence si c'est de la musique germanique,
Je ne crois pas : c'est tout simplement possible parce que la musique romantique germanique s'appuie sur le développement de thèmes courts, parfois assez communs, qu'on peut donc facilement retrouver. Le début de l'Héroïque, c'est un arpège de mi bémol, alors évidemment, on l'entend ailleurs.


Citation :
Liszt au moins annonçait la couleur : il parlait de réminiscences ou de paraphrase...
On ne peut vraiment pas parler de copie dans ces cas ; il y a des parentés qui sont des coïncidences, tout simplement parce que, dans un langage donné, il y a des probabilités au bout d'un moment que les œuvres se recoupent pendant quelques instants. Il y a énormément d'autres exemples dans ce genre, où trois notes importantes, une modulation nous évoquent irrésistiblement une autre œuvre.


Citation :
On retrouve ainsi chez Gainsbourg du Chopin, Dvorak, Brahms et 5 ou 6 autres.
Ce n'est vraiment pas la même chose : chez Gainsbourg, c'est de la citation délibérée, dans l'esthétique du collage. Alors que tes parentés sont quand même fugaces (et jamais exactes).
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Chris3
Mélomane chevronné
Chris3


Nombre de messages : 4542
Date d'inscription : 10/07/2007

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyDim 24 Nov 2013 - 19:32

Bien sûr ce petit questionnaire était à prendre au second degré, parce que ces ressemblances ne sont évidemment pas du plagiat !
J'ai juste dit que certains passages m'en évoquaient d'autres, et je suis bien sûr qu'il en existe un paquet ailleurs, mais ma culture musicale n'est pas universelle Cool 
Et oui, ça n'a rien à voir avec Liszt : lui reprenait un thème connu, un peu à la manière des jazzmen, et il développait à sa façon, en y rajoutant sa touche (enfin, ses touches Razz  ) personnelle. Il y a une différence entre 2 ou 3 mesures communes et toute une oeuvre inspirée d'une autre, j'en suis bien conscient.
En revanche, pour des gens comme Gainsbourg, je serais moins affirmatif : qu'il y ait souvent intention délibérée de reprendre, comme une sorte d'hommage, de grands compositeurs, il n'y a aucun doute, et souvent du reste ils sont crédités dans la composition de la chanson. En revanche, je pense que plus d'une fois on trouve des échappées, et que ça c'est plus une sorte de "tic" récurrent.
Revenir en haut Aller en bas
Rav–phaël
Mélomane chevronné
Rav–phaël


Nombre de messages : 6516
Age : 31
Localisation : Nice/Paris
Date d'inscription : 17/07/2011

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyMar 26 Nov 2013 - 22:42

Bonsoir tout le monde ! Very Happy 
Question toute bête :
Qu'est ce qu'il se passe quand vous écoutez une oeuvre (L'âme évaporée, extrait des deux romances de Debussy), par deux interprètes différents (Jan van der Crabben et Gérard Souzay), que vous remarquez que tout les deux ne chantent pas les mêmes notes, que vous décidez de vérifier sur la partition pour savoir qui a raison (IMSLP), et que vous vous rendez compte que la partition vous propose encore une autre solution . . .
?
Mr.Red
Revenir en haut Aller en bas
Golisande
Mélomane chevronné
Golisande


Nombre de messages : 7905
Age : 50
Localisation : jeudi
Date d'inscription : 03/03/2011

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyMar 26 Nov 2013 - 22:47

J'ai toujours su que Debussy était un génie : entre deux solutions futures, il a anticipé en choisissant la troisième.


Dernière édition par Golisande le Mar 26 Nov 2013 - 22:56, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Rav–phaël
Mélomane chevronné
Rav–phaël


Nombre de messages : 6516
Age : 31
Localisation : Nice/Paris
Date d'inscription : 17/07/2011

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyMar 26 Nov 2013 - 22:55

^^ Wink .
C'est pas drôle, j'en suis tout retourné, j'ai mis le doigt dans quelque chose que je ne comprends pas . . . (Celle là c'est pour toi Mélomaniac ! Un peu tiré par les cheveux mais c'est pour toi Mr.Red ).

Remarque pour vous éclairez un peu : La deuxième mélodie (Les Cloches) n'a pas se problèm. Les deux chantent cette fois-ci la même chose (et j'ai vérifié avec un troisième). Par contre la partition que donne IMSLP est de toute évidence complètement à côté de la plaque !! Shit 
Reste à comprendre comment se fesse (Mélomaniac Wink !) que ce monsieur Jan van der Crabben, ou peu être est-ce un problème du côté de Souzay, ne chantent pas à la bonne hauteur !? 
A chaque fois que je remarque quelque chose dans ce genre là je suis perdu, comment est-ce possible ?
Si vous avez des informations à ce sujet je suis preneur !


Dernière édition par Rav-phaël le Mar 26 Nov 2013 - 23:06, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Анастасия231
Mélomane chevronné
Анастасия231


Nombre de messages : 14378
Age : 30
Localisation : Karl Marx est un ailurophile ukraïnien d'obédience léniniste
Date d'inscription : 05/01/2011

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyMar 26 Nov 2013 - 23:02

Et bien, comme le dit un proverbe shadock : Jamais deux sans trois.
Revenir en haut Aller en bas
https://soundcloud.com/anastasia_vinogradova94
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 91461
Age : 43
Date d'inscription : 08/06/2005

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyMar 26 Nov 2013 - 23:18

Rav-phaël a écrit:
Reste à comprendre comment se fesse (Mélomaniac Wink !) que ce monsieur Jan van der Crabben, ou peu être est-ce un problème du côté de Souzay, ne chantent pas à la bonne hauteur !? 
A chaque fois que je remarque quelque chose dans ce genre là je suis perdu, comment est-ce possible ?
C'est pas juste un changement de tonalité comme ça se fait souvent dans la mélodie ou le lied?
Sinon, il y a parfois plusieurs versions dans certaines mélodies de Debussy, ça vient surement de là, tout simplement.
Revenir en haut Aller en bas
Rav–phaël
Mélomane chevronné
Rav–phaël


Nombre de messages : 6516
Age : 31
Localisation : Nice/Paris
Date d'inscription : 17/07/2011

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyMar 26 Nov 2013 - 23:24

Xavier a écrit:
C'est pas juste un changement de tonalité comme ça se fait souvent dans la mélodie ou le lied?
Sinon, il y a parfois plusieurs versions dans certaines mélodies de Debussy, ça vient surement de là, tout simplement.
Ah d'accord, tout simplement ! Je ne savais pas. Enfin c'est quand même un peu perturbant, quelle drôle d'idée de faire ça ^^ !
Revenir en haut Aller en bas
Mélomaniac
Mélomane chevronné
Mélomaniac


Nombre de messages : 28855
Date d'inscription : 21/09/2012

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyMar 26 Nov 2013 - 23:58

Rav-phael a écrit:

Celle là c'est pour toi Mélomaniac ! Un peu tiré par les cheveux mais c'est pour toi Mr.Red ).
La question musicale du jour (3) - Page 12 2749678541 J'écoute présentement des motets de L'Estocart et tu voudrais nonobstant tenter de corrompre ma réputation ?

Personne ne sera dupe de ta vilaine industrie.

Obsédé, va ! Mr. Green 
Revenir en haut Aller en bas
Rav–phaël
Mélomane chevronné
Rav–phaël


Nombre de messages : 6516
Age : 31
Localisation : Nice/Paris
Date d'inscription : 17/07/2011

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyMer 27 Nov 2013 - 0:01

La question musicale du jour (3) - Page 12 0006 . . .
Revenir en haut Aller en bas
Chris3
Mélomane chevronné
Chris3


Nombre de messages : 4542
Date d'inscription : 10/07/2007

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyJeu 28 Nov 2013 - 0:54

Ki C ?

La question musicale du jour (3) - Page 12 Bb12

(Retrouvé au fin fond de ma discothèque !!)
Revenir en haut Aller en bas
Alifie
Googlemaniac
Alifie


Nombre de messages : 20571
Date d'inscription : 29/01/2012

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyJeu 28 Nov 2013 - 1:18

Spoiler:
Revenir en haut Aller en bas
https://www.youtube.com/@Eifila
Cololi
chaste Col
Cololi


Nombre de messages : 33320
Age : 43
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 10/04/2009

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyJeu 28 Nov 2013 - 8:42

Barenboïm ?

_________________
Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
Revenir en haut Aller en bas
http://discopathe-anonyme.fr/
Chris3
Mélomane chevronné
Chris3


Nombre de messages : 4542
Date d'inscription : 10/07/2007

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyJeu 28 Nov 2013 - 17:14

That's it !

A 9 ans... Il ne vous reste plus qu'à calculer l'âge de mon disque Very Happy 
Revenir en haut Aller en bas
Анастасия231
Mélomane chevronné
Анастасия231


Nombre de messages : 14378
Age : 30
Localisation : Karl Marx est un ailurophile ukraïnien d'obédience léniniste
Date d'inscription : 05/01/2011

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyJeu 28 Nov 2013 - 17:16

1,2,3, beaucoup.
Revenir en haut Aller en bas
https://soundcloud.com/anastasia_vinogradova94
/
Mélomane chevronné



Nombre de messages : 20537
Date d'inscription : 25/11/2012

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyVen 29 Nov 2013 - 22:55

comment cela se fait-il que la fugue / le contrepoint soit un terrain privilégié pour le chromatisme ? Surprised
Revenir en haut Aller en bas
Анастасия231
Mélomane chevronné
Анастасия231


Nombre de messages : 14378
Age : 30
Localisation : Karl Marx est un ailurophile ukraïnien d'obédience léniniste
Date d'inscription : 05/01/2011

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptyVen 29 Nov 2013 - 23:49

Lucien a écrit:
comment cela se fait-il que la fugue / le contrepoint soit un terrain privilégié pour le chromatisme ? Surprised
Parce que ton bt porte le numéro 192.
Revenir en haut Aller en bas
https://soundcloud.com/anastasia_vinogradova94
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 97867
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptySam 30 Nov 2013 - 1:33

Lucien a écrit:
comment cela se fait-il que la fugue / le contrepoint soit un terrain privilégié pour le chromatisme ? Surprised
Ah bon. scratch
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Mélomaniac
Mélomane chevronné
Mélomaniac


Nombre de messages : 28855
Date d'inscription : 21/09/2012

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptySam 30 Nov 2013 - 2:09

DavidLeMarrec a écrit:

Lucien a écrit:

comment cela se fait-il que la fugue / le contrepoint soit un terrain privilégié pour le chromatisme ? Surprised
Ah bon. scratch
La question musicale du jour (3) - Page 12 2661413304 +1

Mais cette remarque ne s'applique peut-être qu'à la Fantasia contrappuntistica de Busoni...
Revenir en haut Aller en bas
/
Mélomane chevronné



Nombre de messages : 20537
Date d'inscription : 25/11/2012

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptySam 30 Nov 2013 - 7:36

Bah je sais pas... Même chez Mozart j’ai l’impression que les fugues sont souvent plus chromatiques que le reste de sa production... Et puis il y a Bach ! Surprised 

Non ? Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
Cololi
chaste Col
Cololi


Nombre de messages : 33320
Age : 43
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 10/04/2009

La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 EmptySam 30 Nov 2013 - 9:02

Lucien a écrit:
Bah je sais pas... Même chez Mozart j’ai l’impression que les fugues sont souvent plus chromatiques que le reste de sa production... Et puis il y a Bach ! Surprised 

Non ? Embarassed
Beh le probème ... c'est que certes le chromatisme a été utilisé par des baroques (dont Bach) ... mais que l'utilisation massive du chromatisme, c'est surtout Wagner et tous ses successeurs (jusqu'à la suspension de la tonalité par Schoenberg), et aussi en France, Franck et ses successeurs. Donc pour le coup pas des fugueurs Smile 

_________________
Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
Revenir en haut Aller en bas
http://discopathe-anonyme.fr/
Contenu sponsorisé





La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty
MessageSujet: Re: La question musicale du jour (3)   La question musicale du jour (3) - Page 12 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
La question musicale du jour (3)
Revenir en haut 
Page 12 sur 20Aller à la page : Précédent  1 ... 7 ... 11, 12, 13 ... 16 ... 20  Suivant
 Sujets similaires
-
» La question musicale du jour (3)
» La question musicale du jour
» La question musicale du jour (2)
» De la sensibilité musicale ?
» La question musicale du jour (2)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique (Divers)-
Sauter vers: