Autour de la musique classique

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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyMar 18 Sep 2007 - 1:00

DavidLeMarrec a écrit:
Zoilreb a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Mais les deux de 55 (Mödl et Varnay) sont avec Brouwenstijn. Wink
non non, une avec Varnay et Vinay en Wälsungen et l'autre avec Brouwenstijn et Vinay.
Il y en a donc une troisième de 55.
C'est une captation radio
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyMar 18 Sep 2007 - 1:00

Zoilreb a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

Il y en a donc une troisième de 55.
C'est une captation radio

Espèce de wagnérien fanatique! pété de rire
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyMar 18 Sep 2007 - 1:04

Xavier a écrit:
wagnérien fanatique
Les deux sont inséparables Cool
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyMar 18 Sep 2007 - 1:07

Il n'y a plus rien de naturel dans ces débordements pathologiques. Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyMar 18 Sep 2007 - 1:09

vartan a écrit:
Il n'y a plus rien de naturel dans ces débordements pathologiques. Evil or Very Mad

Tu dis ça à propos des wagnériens naturels ? D'ailleurs j'ai toujours pas compris ce que tu voulais dire, même si je trouve ça hilarant ! pété de rire
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyMar 18 Sep 2007 - 1:19

... Mode Pause -on arrète les vieilleries 2 secondes- on.


cette saison vous pourrez voir la Walkyrie à Londres en octobre :

Citation :
http://esales.roh.org.uk/tickets/production.aspx?pid=1273

Conductor
Antonio Pappano

Siegmund Simon O'Neill Plácido Domingo
Sieglinde Eva-Maria Westbroek
Hunding Stephen Milling
Wotan John Tomlinson
Brünnhilde Lisa Gasteen
Fricka Rosalind Plowright
Gerhilde Geraldine McGreevy
Ortlinde Elaine McKrill
Waltraute Claire Powell
Schwertleite Rebecca de Pont Davies
Helmwige Iréne Theorin
Siegrune Sarah Castle
Grimgerde Clare Shearer
Rossweisse Elizabeth Sikora

ou bien à Vienne en décembre :

Citation :
http://www.staatsoper.at/Content.Node2/en/spielplan/spielplan_detail_mitwirkende.php?eventid=390706[url]

Dirigent Franz Welser-Möst
Siegmund, ein Wälsung Johan Botha
Hunding, Verbündeter des Geschlechts der Neidinge Ain Anger
Wotan, der Göttervater Juha Uusitalo
Sieglinde, Siegmunds Schwester, Hundings Frau Nina Stemme
Brünnhilde, Wotans Tochter, Walküre Eva Johansson
Fricka, Wotans Gattin, Göttin der Ehe Michaela Schuster



ou encore en janvier à New York

Citation :
http://www.metoperafamily.org/metopera/season/single/reserve.aspx?perf=9493

Conductor: Lorin Maazel
Brünnhilde: Lisa Gasteen
Sieglinde: Adrianne Pieczonka
Fricka: Stephanie Blythe
Siegmund: Clifton Forbis
Wotan: James Morris
Hunding: Mikhail Petrenko

de même qu' à Berlin

Citation :
Conductor Mikko Franck
Director Götz Friedrich
Set design, Costume design Peter Sykora
Siegmund Christopher Ventris
Hunding Reinhard Hagen
Wotan Greer Grimsley
Sieglinde Petra Lang
Fricka Marina Prudenskaja
Brünnhilde Eva Johansson
Helmwige Michaela Kaune
Gerhilde Manuela Uhl
Ortlinde Jacquelyn Wagner
Waltraute Ulrike Helzel
Siegrune Nicole Piccolomini
Rossweiße Julia Benzinger
Grimgerde Andion Fernandez
Schwertleite Ewa Wolak


et Dresde

Citation :
Siegmund Christian Franz
Hunding Matti Salminen
Wotan Jukka Rasilainen
Sieglinde N. N.
Brünnhilde Irène Theorin
Fricka Judit Németh
Helmwige Birgit Fandrey
Gerhilde Sabine Brohm
Ortlinde Andrea Ihle
Waltraute Antigone Papoulkas
Siegrune Angela Liebold
Roßweiße Elisabeth Wilke
Grimgerde Lofi Lorentzen
Schwertleite Christa Mayer

en avril à Strasbourg

Citation :
Siegmund Simon O’Neill
Wotan Jason Howard
Hunding Clive Bayley
Sieglinde Orla Boylan
Brünnhilde Jeanne-Michèle Charbonnet
Fricka Hanne Fischer
Gerhilde Karen Leiber**
Ortlinde Kimy McLaren**
Waltraute Annie Gill**
Schwertleite Katharina Magiera
Helmwige Sylvia Kevorkian
Siegrune Linda Sommerhage
Grimgerde Sylvie Althaparro
Rossweisse Varduhi Abrahamyan
Grane David Greeves


encore en Juin à Barcelone

Citation :
Chef : Sebastian Wengle
Siegmund Plácido Domingo
Hundig René Pape
Wotan Alan Held
Sieglinde Waltraud Meier
Brünnhilde Evelyn Herlitzius
Fricka Jane Henschel


et enfin en Juillet à Bayreuth avec Thielamann à la baguette et une distribution pas communiquée


Mode -vous pouvez repartir dans les vieilleries off

drink Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyMar 18 Sep 2007 - 1:23

Morloch a écrit:

encore en Juin à Barcelone

Citation :
Chef : Sebastian Wengle
Siegmund Plácido Domingo
Hundig René Pape
Wotan Alan Held
Sieglinde Waltraud Meier
Brünnhilde Evelyn Herlitzius
Fricka Jane Henschel

Whaou! Ca ça fait envie. Very Happy
(mais je croyais que Meier devait se mettre à Brünnhilde...)
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyMar 18 Sep 2007 - 1:29

Je me le ferais bien à Barcelone... Very Happy
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyMar 18 Sep 2007 - 1:34

A Londres y'a Tomlinson et Domingo... quel dommage Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyMar 18 Sep 2007 - 1:34

vartan a écrit:
Je me le ferais bien à Barcelone... Very Happy

oui, il y a du potentiel pour du tourisme walkyresque geek
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyMar 18 Sep 2007 - 1:35

Morloch a écrit:
vartan a écrit:
Je me le ferais bien à Barcelone... Very Happy

oui, il y a du potentiel pour du tourisme walkyresque geek

On pourrait envisager un tarif de groupe. Very Happy
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyMar 18 Sep 2007 - 1:38

Ca serait un projet sympa. Very Happy
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyMar 18 Sep 2007 - 1:41

Je ne connais pas le chef ni le Wotan, mais le reste, c'est du top-top niveau!!

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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyMar 18 Sep 2007 - 1:42

Comment faire en pratique ?
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyMar 18 Sep 2007 - 1:47

vartan a écrit:
Comment faire en pratique ?

Easyjet fait des vols Paris Orly-Barcelone qui doivent pas revenir trop cher.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyMar 18 Sep 2007 - 1:48

Je ne m'attendais pas à un tel succès Shocked

par contre j'ai jeté un oeuil, c'est une version de concert à Barcelone, et c'est les 28 et 31 mai les dates exactes, et pas en Juin comme j avais écrit.

http://www.liceubarcelona.com/operes/opera.asp?i=262
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyMar 18 Sep 2007 - 1:50

C'est mieux ! pas de mauvaise surprise comme ça.

edit : ce serait sans moi en tout cas, fin mai-juin c'est toujours chargé à cause des examens.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyMar 18 Sep 2007 - 12:22

Zoilreb a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Zoilreb a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Mais les deux de 55 (Mödl et Varnay) sont avec Brouwenstijn. Wink
non non, une avec Varnay et Vinay en Wälsungen et l'autre avec Brouwenstijn et Vinay.
Il y en a donc une troisième de 55.
C'est une captation radio
?? Bien sûr que c'est une captation radio, comme les autres ! Mais c'est publié officiellement, si c'est ce que tu veux dire.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyMar 18 Sep 2007 - 12:32

Morloch a écrit:
http://esales.roh.org.uk/tickets/production.aspx?pid=1273

Conductor
Antonio Pappano

Siegmund Simon O'Neill Plácido Domingo
Sieglinde Eva-Maria Westbroek
Hunding Stephen Milling
Wotan John Tomlinson
Brünnhilde Lisa Gasteen
Fricka Rosalind Plowright
Gerhilde Geraldine McGreevy
Ortlinde Elaine McKrill
Waltraute Claire Powell
Schwertleite Rebecca de Pont Davies
Helmwige Iréne Theorin
Siegrune Sarah Castle
Grimgerde Clare Shearer
Rossweisse Elizabeth Sikora
Gasteen-Westbroeck-Domingo, il n'y a pas beaucoup mieux pour leur rôles respectifs... C'est assez idéal. Avec Pappano en plus, même si le Ring n'est pas son meilleur Wagner (un peu façon évidence à la Böhm).

Gasteen est l'une des plus belles Brünnhilde que je connaisse, avec une voix claire, une belle diction... En réalité, depuis qu'on enregistre des Ring intégraux, je ne vois guère que Mödl et Herlitzius qui me séduisent autant.


Citation :
http://www.staatsoper.at/Content.Node2/en/spielplan/spielplan_detail_mitwirkende.php?eventid=390706[url]

Dirigent Franz Welser-Möst
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Hunding, Verbündeter des Geschlechts der Neidinge Ain Anger
Wotan, der Göttervater Juha Uusitalo
Sieglinde, Siegmunds Schwester, Hundings Frau Nina Stemme
Brünnhilde, Wotans Tochter, Walküre Eva Johansson
Fricka, Wotans Gattin, Göttin der Ehe Michaela Schuster
Sans vouloir être désagréable, par rapport aux autres que tu nous proposes, c'est beaucoup plus provincial, en tout vas pour Botha, Uusitalo, voire Johansson.


Citation :
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Sieglinde Petra Lang
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Brünnhilde Eva Johansson
Helmwige Michaela Kaune
Gerhilde Manuela Uhl
Ortlinde Jacquelyn Wagner
Waltraute Ulrike Helzel
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Schwertleite Ewa Wolak
Shocked Michaela Kaune en Helmwige !! Et ils nous fourguent Petra Lang en Sieglinde ! On croit rêver...
Non pas que Petra Lang ne soit pas une grande chanteuse, mais en comparaison de la hauteur de vue et de la beauté vocale de Kaune, qui a en outre largement les moyens de Sieglinde (et exactement la voix requise...).


Citation :
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Franz est parfait en Siegfried, mais en Siegmund, aucune idée.


Citation :
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Orla Boylan ! Ca faisait des années que je n'avais plus de nouvelle de cette petite, qui chantait surtout des slaves (Janáček, Tchaïkovsky). La Tatiana la plus juvénile et enthousiaste qu'on puisse imaginer, et de surcroît une excellente actrice. Voilà qui fait plaisir !

Ensuite, avec Charbonnet, bon courage.


Citation :
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Pas mal non plus : comme à Londres, tout le monde y est ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyMar 18 Sep 2007 - 12:34

Bart Simpson a écrit:
vartan a écrit:
Il n'y a plus rien de naturel dans ces débordements pathologiques. Evil or Very Mad

Tu dis ça à propos des wagnériens naturels ? D'ailleurs j'ai toujours pas compris ce que tu voulais dire, même si je trouve ça hilarant ! pété de rire
On avait eu un membre qui s'était inscrit en prenant un peu tout le monde de haut avec ses enregistrements pirates dont il faisait la promotion. Et lorsqu'on lui disait que son avis n'était pas nécessairement le seul valide (il n'aimait guère que le Neues Bayreuth, ni avant, ni après), il nous rétorquait que seuls les wagnériens naturels pouvaient comprendre, et que ça ne s'apprenait pas - on l'est ou pas.

Inutile de dire qu'on s'est bien marrés.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyMar 18 Sep 2007 - 12:51

Ah oui ça me dit quelque chose, j'ai dû lire ces messages quelque part dans le tréfonds d'un des topics sur Wagner. Je trouve ça triste d'en venir là. Encore un qui n'a jamais dépassé le stade anal. hehe
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyMar 18 Sep 2007 - 14:22

Xavier a écrit:
Morloch a écrit:

encore en Juin à Barcelone

Citation :
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Hundig René Pape
Wotan Alan Held
Sieglinde Waltraud Meier
Brünnhilde Evelyn Herlitzius
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Whaou! Ca ça fait envie. Very Happy
(mais je croyais que Meier devait se mettre à Brünnhilde...)
C'est prévu à la Scala pour Brünnhilde dans la Walkyrie seulement...

Bart a écrit:
C'est bien ce qu'il me semblait. Il serait intéressant de savoir qui était fan de Tolkien avant de se mettre à Wagner .
Je préviens tout de suite:PAS MOI! What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyVen 21 Sep 2007 - 4:48

DavidLeMarrec a écrit:

Gasteen est l'une des plus belles Brünnhilde que je connaisse, avec une voix claire, une belle diction... En réalité, depuis qu'on enregistre des Ring intégraux, je ne vois guère que Mödl et Herlitzius qui me séduisent autant.

Vraiment, je suis bouche bée...

Gasteen, c'est quand même une grosse voix laide incapable d'émettre une note au-dessus du fa sans que ce soit poussif et bas... (oui comme Altmeyer en 98 Laughing )
J'en sais quelque chose pour avoir entendu son Isolde à Bastille.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyVen 21 Sep 2007 - 23:04

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

Gasteen est l'une des plus belles Brünnhilde que je connaisse, avec une voix claire, une belle diction... En réalité, depuis qu'on enregistre des Ring intégraux, je ne vois guère que Mödl et Herlitzius qui me séduisent autant.

Vraiment, je suis bouche bée...

Gasteen, c'est quand même une grosse voix laide incapable d'émettre une note au-dessus du fa sans que ce soit poussif et bas... (oui comme Altmeyer en 98 Laughing )
J'en sais quelque chose pour avoir entendu son Isolde à Bastille.
Ca na pas été diffusé sur France Mu, et je parle de Brünnhilde.

Est-ce que tu connais sa Brünnhilde avec Pappano, avant d'égrener des sottises ?
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyVen 21 Sep 2007 - 23:06

Il me semble bien avoir entendu des extraits oui... J'y rejette une oreille. Wink

N'empêche, elle ne peut pas avoir une voix laborieuse et atroce en Isolde et merveilleusement claire en Brünnhilde...
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyVen 21 Sep 2007 - 23:10

Xavier a écrit:
N'empêche, elle ne peut pas avoir une voix laborieuse et atroce en Isolde et merveilleusement claire en Brünnhilde...
Tu dois avoir raison.

Tu vas donc au concert avec des boulez Quies ?
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptySam 22 Sep 2007 - 14:00

Je réponds donc ici au message de Mime dans la rubrique générale:

mime a écrit:

Pour les trois autres opéras c'est Hans Hotter qui prend le relais de London avec une voix beaucoup plus interieure, un peu trop à mon goût, mais cela convient à l'évolution du rôle: les choses se sérieusement détériorées pour les Dieux depuis la malédiction d'alberich!

Une voix intérieure? Bien large et imposante tout de même!
Mais surtout bien chevrotante pour Hotter à cette période... pour moi c'est assez pénible.

Citation :
Régine Crespin somptueuse en Sieglinde et James King fabuleux en Sigmund dans Die Walküre, légérement supérieur vocalement à Wolfgang Windgassen (Siegfried).

Tiens donc, tu ne parles pas de mémé Nilsson! Very Happy

Citation :
Le philharmonique de Vienne est plus qu'à la hauteur et Solti au sommet de sa forme. Le tout bien qu'enregistré à des périodes différentes et d'une remarquable homogénéité!

C'est indubitablement une bonne version.
Mais je ne suis pas le seul à penser qu'il y a sans doute mieux... Smile
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptySam 22 Sep 2007 - 16:39

mime a écrit:
J'ai rapidement parcouru les différentes interventions et je suis étonné que personne n'ait mentionné la version de Geor Solti.
Il y a une raison à cela. Je ne veux surtout pas altérer ton enthousiasme, mais puisque tu poses la question, un petit éclairage.

Solti est un chef qui doit l'essentiel de sa carrière aux moyens que Decca a mis sur lui (meilleurs orchestres, meilleurs chanteurs, meilleures prises de son, oeuvres les plus prestigieuses, distribution commerciale la plus efficace).

Son Ring est à l'image de sa personnalité musicale : mise en place parfaite (mais ce n'est pas le cas avec les orchestres plus moyens...), absence totale de coupures... mais aussi un certain sens du clinquant, et surtout une interprétation très extérieure, avec assez peu de recherche en somme. Un bon technicien du son plus qu'un visionnaire.

Et si on parle peu de ce disque chez les wagnéromaniaques, c'est qu'en fin de compte, on le trouve très extérieur (et un peu bruyant...) par rapport à ce qu'on peut trouver ailleurs. Surtout que tous ses chanteurs sont immortalisés sur la toute fin de leur carrière, surtout en ce qui concerne Flagstad, Svanholm, Hotter et Windgassen.

Si je suis d'accord avec le caractère harassé de Hotter, très intériorisé en effet, je suis assez étonné de ce que tu dis de Svanholm, qui a toujours arraché ses aigus, à propos de la "finesse de timbre". J'ai oublié ce à quoi ressemblait son Loge, mais son Siegfried était de ce point de vue assez répulsif. (En tout cas pas ce que j'appellerais un timbre "fin".) Mais peut-être qu'au lieu de l'interpréter en tant que ténor dramatique, il propose, vu son âge, une lecture de "ténor de caractère" très convaincante. J'ai oublié. Je n'écoute jamais ce Rheingold parce que, outre les décibels de Solti, je suis incommodé par la relative indifférence au texte de London, et surtout par Flagstad, qui n'est pas un mezzo et qui me gâche mon plaisir en Fricka (mon rôle favori dans le Ring, aussi bizarre que ce soit).


Une dernière précision :

Citation :
James King fabuleux en Sigmund dans Die Walküre, légérement supérieur vocalement à Wolfgang Windgassen (Siegfried).
C'est surtout que les deux rôles ne sont pas du tout de la même difficulté. Siegmund est chantable par un baryton, tandis que Siegfried est inchantable même par un ténor. Like a Star @ heaven


... et bienvenue à toi ! Very Happy

Merci de nous faire partager tes découvertes. Je crois en tout cas que tu as abordé le Ring dans le meilleur état d'esprit qui soit, bravo !
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptySam 22 Sep 2007 - 17:26

Quand j'ai décidé de me mettre au Ring, j'ai un moment hésité à écouter la version de Solti, parce qu'on peut lire un peu partout qu'il s'agit du "plus bel enregistrement du 20ème siècle" ; elle est très très souvent citée parmi les meilleures interprétations de l'oeuvre (avec Boulez/Chéreau d'ailleurs). Et puis.. je suis tombé sur ce forum, et ce topic Laughing , ce qui m'y a fait réfléchir à deux fois.
Enfin après tout, peut-être que c'est pas mal du tout pour une première approche, moi je sais que du clinquant ou du "bourrin" dans Wagner, ça ne me gênerait pas outre mesure. Mais bon, après être allé voir ailleurs, et maintenant que je commence à connaître l'oeuvre, je pense pouvoir m'en passer.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptySam 22 Sep 2007 - 17:33

C'est pas forcément mal pour une première approche, surtout si on fait autre chose en même temps, ça maintient l'attention, et les bruitages sont assez pédagogiques.
Ensuite, écouter ça souvent... Confused

Le plus réussi est sans doute le Crépuscule, parce que Solti y trouve du pétaradant à sa mesure. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptySam 22 Sep 2007 - 17:37

Par Solti je connais juste l'interlude orchestral de la mort de Siegfried, et j'y aime énormément le son des cuivres! De la bonne musique pour motiver les troupes avant la bataille ! Mr.Red
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptySam 22 Sep 2007 - 17:39

Bart Simpson a écrit:
Par Solti je connais juste l'interlude orchestral de la mort de Siegfried, et j'y aime énormément le son des cuivres! De la bonne musique pour motiver les troupes avant la bataille ! Mr.Red
Une fois qu'on a écouté Prêtre, Furtwängler, Kubelik ou Inbal, je crois qu'on ne peut plus entendre ce genre de machin. Cool
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptySam 22 Sep 2007 - 17:44

DavidLeMarrec a écrit:
Bart Simpson a écrit:
Par Solti je connais juste l'interlude orchestral de la mort de Siegfried, et j'y aime énormément le son des cuivres! De la bonne musique pour motiver les troupes avant la bataille ! Mr.Red
Une fois qu'on a écouté Prêtre, Furtwängler, Kubelik ou Inbal, je crois qu'on ne peut plus entendre ce genre de machin. Cool

Je connais aucun de ceux-là. Pour Furtwängler tu parles de son Ring avec Rome ou celui de la Scala ?
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptySam 22 Sep 2007 - 18:00

DavidLeMarrec a écrit:
mime a écrit:
J'ai rapidement parcouru les différentes interventions et je suis étonné que personne n'ait mentionné la version de Geor Solti.
Il y a une raison à cela.

C'est surtout que Mime (ça fait bizarre un pseudo comme ça Laughing ) avait parcouru le topic général et non discographique.
Parce qu'on a quand même parlé de cette version par ci par là.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptySam 22 Sep 2007 - 18:24

Bart Simpson a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Bart Simpson a écrit:
Par Solti je connais juste l'interlude orchestral de la mort de Siegfried, et j'y aime énormément le son des cuivres! De la bonne musique pour motiver les troupes avant la bataille ! Mr.Red
Une fois qu'on a écouté Prêtre, Furtwängler, Kubelik ou Inbal, je crois qu'on ne peut plus entendre ce genre de machin. Cool

Je connais aucun de ceux-là. Pour Furtwängler tu parles de son Ring avec Rome ou celui de la Scala ?
Prêtre, ce sont des extraits qu'il a dirigés en concert en Allemagne ces dernières années. Kubelik/Met et Inbal/Turin n'ont pas été publiés.

Pour Furtwängler, tu fais bien de demander, je parle de la Scala (1950). Celui de la RAI est un naufrage ; ça sent le studio alors que c'était en public, et l'orchestre, surtout est totalement à l'Ouest, si bien qu'il ne se passe rigoureusement rien (à part des pains en veux-tu en voilà).
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyMer 3 Oct 2007 - 14:15

Ecouté cette Walkyrie du Met de 1944, dirigée par Georges Szell.

Choc dès la première mesure, le tempo avec lequel tout cela est lancé ! Etonnant, c'est bien 30 % plus rapide que ce que je suis habitué à entendre. Les conséquences sont très importantes : l'oeuvre perd tout caractère pompeux, cela devient un opéra enlevé, épique et beaucoup moins contemplatif et métaphysique que dans les interprétations des années 50-60.

Georges Szell maîtrise très bien son sujet, et malgré la mauvaise qualité de l'enregistrement, on entend bien un orchestre très clair et nerveux. A chaque fois que j'entends un enregistrement de ce chef, je suis un peu plus admiratif. Phrasés extraordinaires, dynamisme : c'est l'anti-Ludwig-pâteux, j'adore.

Pour les chanteurs, cela modifie également le style vocal qui devient plus simple. Tout va plus vite dans les dialogues et cela gagne en naturel, pas le temps de rester 20 secondes sur une note en faisant du vibrato, il faut suivre le rythme trépidant de l'ensemble.

L'enregistrement est moyen, mais on devine que certaines voix sont surpuissantes, quoique le placement des micros à cette époque qui privilégiaient les chanteurs à l'orchestre doit jouer.

Lauritz Melchior fait un Siegmund héroïque, mais j'ai un eu flippé car sa voix évoque une sirène d'usine par moments - j'ai failli me planquer sous mon lit je croyais qu'il y avait un bombardement aérien -, alors que la Sieglinde de Rose Bampton est toute mimi à côté.

Quant aux miroitements de nuances des chanteurs wagnériens de l'âge d'or, ce n'est sans doute pas non plus du Wotan de Herbert Janssen qu'il faut les attendre, j'ai trouvé ça un peu monocorde, cela dit, encore une fois l'enregistremet y est pour beaucoup et il faut s'adapter au rythme.

Helen Traubel en Brünnhilde, là aussi, il semble y avoir du décibel, mais je ne sais pas si j'adore.

Une version très intéressante, mais à mon gpût plus documentaire que quelque chose qu'on écoute pour le plaisir.

Wagner - Ring - CD - Page 17 28993202599145db544qq8

Lauritz Melchior . Que celui qui ose encore dire que le costume d'homme des bois de Christopher Ventris est ridicule dans le Parsifal de Nagano se dénonce !


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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyMer 3 Oct 2007 - 17:08

Le Melchior était à la base une force de la nature et un technicien hors de pair. Malheureusement, l'usine qu'était le Met de l'époque, avec ses spectacles du matin et ses 250 représentations (et là c'est que pour Siegmund, vu que notre gars claquait aussi Siegfried, Parsifal, Lohengrin et Tannhaüser sans faiblir) ont fait de lui - ou accentué le fait, plus sûrement - une machine de guerre.
Melchior, c'est un char Leclerc sur les Champs-Elysées un 14 juillet : c'est pas moche, c'est même carrément impressionnant, ça écrase tout, mais c'est comme tous les défilés, c'est classe mais on a l'impression que c'est toujours la même chose.

Traubel, pfft. Elle a été prise parce qu'il fallait quelqu'un pour remplacer Flagstad et capable de survivre à une confrontation avec Melchior.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyMer 3 Oct 2007 - 18:11

Au passage, Herbert Janssen, fantastique Wolfram, excellent Gunther, très bon Telramund, n'était pas vraiment à son aise en Wotan, surtout pris ici en sa fin de carrière. Avec un profil très proche de celui de DFD, il manquait un peu de grave pour Walküre.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyMer 3 Oct 2007 - 18:15

Cthulhu SP a écrit:

Traubel, pfft. Elle a été prise parce qu'il fallait quelqu'un pour remplacer Flagstad et capable de survivre à une confrontation avec Melchior.

Oui, j'imagine. Parfois on a un peu peur pour Wotan, on se dit que si Brünnehilde lui allonge un pain, il est fini, même avec le renfort de Loge ou de qui on veut...
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyJeu 4 Oct 2007 - 0:26

Tout bêtement, on ne concevait pas le spectacle d'opéra de façon aussi intellectuelle qu'aujourd'hui en Europe... Il faut aussi en tenir compte.

Mais l'image du défilé militaire est excellente : ça a de l'allure, mais on s'y ennuie beaucoup. Smile
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyJeu 4 Oct 2007 - 13:30

Mon petit bonheur musical du jour. Je viens de recevoir le Ring par Levine. Le début du Rheingold est superbe... pourvu que ça dure. Very Happy
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyJeu 4 Oct 2007 - 14:03

Oui c'est une très belle version dont je n'arrive toujours pas à comprendre la mauvaise réputation dans une partie de la presse musicale... Neutral
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyJeu 4 Oct 2007 - 14:21

Ecouté le CD1 Sc 1 et 2 du I, c'est très bon, certaines voix sont un peu fatiguées, mais j'y prends plaisir...
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyJeu 4 Oct 2007 - 14:24

Il y a plusieurs actes dans l'Or du Rhin? What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyJeu 4 Oct 2007 - 15:23

Ah bonne remarque Xavier, j'etais sur que c'etait qu'un acte et quatre scenes ? scratch
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyJeu 4 Oct 2007 - 15:25

Abbado67 a écrit:
Ah bonne remarque Xavier, j'etais sur que c'etait qu'un acte et quatre scenes ? scratch

Oui c'est ça; Vartan a dû omettre qu'il parlait d'une autre journée du Ring.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyJeu 4 Oct 2007 - 20:22

Non, non Xavier, je te rassure, je suis bien complètement à la masse. hehe

Je parlais du Rheingold. Mon enthousiasme sans doute...
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyJeu 4 Oct 2007 - 20:52

Ca me titillait depuis quelques jours... Aujourd'hui après m'être procuré d'occasion "le guide des opéras de Wagner" je suis allé à la Chaumière où les vendeurs m'ont vivement recommandé la version Krauss, mais j'ai préféré suivre les indications de Xavier et ai opté pour Levine, d'ailleurs moins cher (30 euros !). Il y avait aussi les Ring de Sawallisch et de Janowski pour le même prix. Je suis complètement novice en matière d'opéra wagnérien : pour l'instant je n'ai entendu de Wagner que "La Walkyrie" par Solti, emprunté il y a deux jours à la médiathèque, et j'ai beaucoup aimé cet enregistrement. Celui-ci m'a vraiment donné envie d'aller plus loin dans la découverte de ce compositeur et de son oeuvre.

J'ai écouté le début de la Walkyrie par Levine tout à l'heure juste avant de partir au boulot et j'ai joué le jeu de la comparaison. Et là je dois dire que je suis un tout petit peu déçu. Une écoute approfondie, quand j'aurai le temps, me fera sans doute apprécier pleinement l'enregistrement de Lévine, mais la première comparaison avec Solti est plutôt cruelle. Beaucoup plus de tension chez ce dernier et surtout une meilleur prise de son tant au niveau de l'orchestre que des voix.

Pour le reste il faut que je prenne le temps de m'y plonger entièrement...
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyJeu 4 Oct 2007 - 22:06

WoO a écrit:
mais la première comparaison avec Solti est plutôt cruelle. Beaucoup plus de tension chez ce dernier et surtout une meilleur prise de son tant au niveau de l'orchestre que des voix.

Tu aimes la prise de son du Ring de Solti?
Tu ne trouves pas que c'est un peu -beaucoup- pétaradant, tonitruant?
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 17 EmptyJeu 4 Oct 2007 - 22:11

C'est peut-etre celà qui lui plait, Solti ca plait bien aux debutants dans Wagner, je parle en connaissance de cause... Mr.Red
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