Koechlin

André Gedalge.
Le nom ne vous rappelle rien ? Il figure dans de nombreuses biographies car il a enseigné le contrepoint à quelques compositeurs comme Ravel, Schmitt, Enesco, Koechlin, Bloch, Honegger, Milhaud, N. Boulanger, Ducasse, Ladmirault entre autres.

Il a aussi composé une cinquantaine de pièces pour divers ensembles, dont 4 symphonies.
Même si ce n'est pas considérable, son influence (dont ses élèves ont témoigné de l'importance pour eux) pourrait intéresser certains forumistes... d'où notre suggestion d'ouvrir un topic...

Un intéressant (1er) CD a été publié en 2006 avec une Sonate pour violon et piano, un Morceau de concours pour trompette, une Pièce pour trombone et piano et 13 mélodies.

Label : Polymnie
Réf. : POL 210 340
Interprètes : G. Laurenceau (vln), L. de Ratuld (pno), M. Hacquard (bar.) C. Collet (pno), A. Curé (trp), B. Sluchin (trb).

http://www.musimem.com/gedalge.htm

Mais il faut créer un sujet Gédalge pour ça !!

Oui Gédalge m'intriguait, Ravel en parle tellement et dit lui devoir énormément (si ce n'est tout) pour son Orchestration (en tant que pédagogue, pas comme inspirateur) !

On m'a aussi dit que les excellentissimes pédagogues comme Gédalge, n'étaient pas les meilleurs compositeurs, loin de là.
Mais ça m'intrigue d'écouter ce personnage, qui a tant eu d'importance pour Ravel.

Crapio a écrit:

Mais il faut créer un sujet Gédalge pour ça !!

Oui Gédalge m'intriguait, Ravel en parle tellement et dit lui devoir énormément (si ce n'est tout) pour son Orchestration (en tant que pédagogue, pas comme inspirateur) !

On m'a aussi dit que les excellentissimes pédagogues comme Gédalge, n'étaient pas les meilleurs compositeurs, loin de là.
Mais ça m'intrigue d'écouter ce personnage, qui a tant eu d'importance pour Ravel.

NB : Lui-même, sa famille et son éditeur écriv(ai)ent son nom sans accent sur le e

URGENT :

Nous venons d'apprendre qu'un concert a lieu aujourd'hui samedi 26.09 à 14h 15 au Concertgebouw d'Amsterdam avec Khamma (Debussy, orch. Koechlin) et Les Bandar-log, sous la direction de H. Holliger. Un peu tard pour ceux qui ne sont pas sur place, mais il y a encore des places pour ceux qui y sont...

PS : On peut suivre le concert live à partir de 13h 00 jusqu'à 17h 00 sur :

http://www.radio4.nl/page/programma/25/2009-09-26

Le concert sera rediffusé mardi prochain à 20h 00.

Amis-Charles a écrit:

C'est la rentrée !...

Quelqu'un a-t-il écouté le dernier CD "Koechlin" de Hänssler (93.221) ?

1. Les Bandar-log op. 176 - Deuxième pièce de la suite du "Livre de la Jungle" d'après R. Kipling.
2 à 19. L'Offrande musicale sur le nom de Bach op. 187.

RSO Stuttgart de la SWR - Ch. Simonin (Ondes Martenot), B. Haas (orgue), M. Korstick (piano) - Direction Heinz Holliger.

On va bientôt en reparler. Rendez-vous dans quelques jours...

Un conseil d'amis : Si vous n'avez pas déjà ce CD, trouvez en un vite avant qu'il ne soit épuisé...

Koechlin évoque-t'il dans ses notes des raisons au fait qu'il n'ait pas composé d'opéra

Amis-Charles a écrit:

Amis-Charles a écrit:

C'est la rentrée !...

Quelqu'un a-t-il écouté le dernier CD "Koechlin" de Hänssler (93.221) ?

1. Les Bandar-log op. 176 - Deuxième pièce de la suite du "Livre de la Jungle" d'après R. Kipling.
2 à 19. L'Offrande musicale sur le nom de Bach op. 187.

RSO Stuttgart de la SWR - Ch. Simonin (Ondes Martenot), B. Haas (orgue), M. Korstick (piano) - Direction Heinz Holliger.

On va bientôt en reparler. Rendez-vous dans quelques jours...

Un conseil d'amis : Si vous n'avez pas déjà ce CD, trouvez en un vite avant qu'il ne soit épuisé...

Les ventes sont si monstrueuses?

Xavier a écrit:

Amis-Charles a écrit:

Amis-Charles a écrit:

C'est la rentrée !...

Quelqu'un a-t-il écouté le dernier CD "Koechlin" de Hänssler (93.221) ?

1. Les Bandar-log op. 176 - Deuxième pièce de la suite du "Livre de la Jungle" d'après R. Kipling.
2 à 19. L'Offrande musicale sur le nom de Bach op. 187.

RSO Stuttgart de la SWR - Ch. Simonin (Ondes Martenot), B. Haas (orgue), M. Korstick (piano) - Direction Heinz Holliger.

On va bientôt en reparler. Rendez-vous dans quelques jours...

Un conseil d'amis : Si vous n'avez pas déjà ce CD, trouvez en un vite avant qu'il ne soit épuisé...

Les ventes sont si monstrueuses?

Eh bien c'est à dire qu'avec le Grand Prix du Disque (Académie Charles Cros) qu'il a reçu aujourd'hui (le seul dans la catégorie Musique symphonique), on peut l'espérer !

J'ai peur que ça n'y change pas grand chose...

Toujours est-il que je viens de le commander sur Marketplace, et ça a l'air de toute façon loin d'être épuisé pour l'instant.

Ce que veut dire Amis-Charles est, je suppose, que ce type de disque n'est que rarement réédité et qu'au bout d'un moment, il n'en reste vraiment plus. Après ça, c'est sûr que ce ne sera pas épuisé demain. Pas que je ne le souhaite pas, entendons-nous bien.

Je viens de le recevoir, voici les titres des différentes parties de l'Offrande musicale: Choral, canons, fugue, passacaille, polyphonie en imitations, fleuri rigoureux à 4 parties, fleuri libre à 6 parties, fugue symétrique...

En tout cas c'est très bien que tout soit détaillé (avec la nomenclature précise pour chaque partie!) dans le livret du CD.

Crapio a écrit:

Mais il faut créer un sujet Gédalge pour ça !!

Oui Gédalge m'intriguait, Ravel en parle tellement et dit lui devoir énormément (si ce n'est tout) pour son Orchestration (en tant que pédagogue, pas comme inspirateur) !

On m'a aussi dit que les excellentissimes pédagogues comme Gédalge, n'étaient pas les meilleurs compositeurs, loin de là.
Mais ça m'intrigue d'écouter ce personnage, qui a tant eu d'importance pour Ravel.

J' ai la chance d' avoir pu entendre son concerto pour piano et sa 3è symphonie sur une vieille bande radio ,je n ai pas trouvé cela transcendant .

Dave a écrit:

Koechlin évoque-t-il dans ses notes des raisons au fait qu'il n'ait pas composé d'opéra

La réponse vient de multiples sources (d'où son retard) :

On peut noter que la "pastorale biblique" Jacob chez Laban op. 36 (1894 - 1908), représentée 8 fois en 1925, a failli contenir un duo qui l'aurait bien rapprochée d'un opéra. Mais l'image de Gustave Doré qui l'a inspirée n'impliquant aucun dialogue, le duo en fut écarté (cf. Orledge, p. 98).
Autour de 1925 il avait des plans pour une comédie musicale (sur Anne-Victoria de H.G. Wells) et pour un opéra (sur L'ami Fritz d'Erckmann-Chatrian). Mais dans la période qui suivit, ce goût dramatique s'exprima plutôt par la musique de cinéma.
L'histoire de L'Âme heureuse op. 210 (1947) montre aussi que la musique venait le plus souvent en premier : il en a d'abord composé la musique et a ensuite construit un scénario dessus (contrairement à la démarche de l'opéra).
En 1948 il écrivit de la musique pour une petite "comédie musicale" sur Silvérie (d'Alphonse Allais et Tristan Bernard) où certains dialogues restaient parlés comme dans un opéra mais, faute de pouvoir envisager des représentations à court terme (n'oublions pas qu'il avait déjà 81 ans), il ne l'a pas terminée (cf. Orledge p. 205-206).
Il s'exprime paraît-il plus nettement dans des lettres à Max d'Ollone que nous n'avons pas sous la main, mais il est clair que jusque vers la fin de sa vie, le genre de l'opéra ne lui était pas étranger.

Une autre raison possible du peu d'empressement qu'il a mis pour en achever un provient aussi peut-être des compromis inévitables qu'il faut négocier entre texte, musique et mise en scène, où le musicien n'est plus maître du résultat. Un exemple est lisible dans le manuscrit de Pelléas et Mélisande op. 80 de G. Fauré, orchestré par Koechlin : lors de la représentation de Londres en 1899, quelques mesures ont été coupées en pleine phrase, ici où là, rendant la musique, et même le texte, incohérents...
(Mozart n'a-t-il pas eu le même genre de problèmes ?)

Merci d'avoir fait cette recherche, c'est très éclairant, et rassurant
Là encore, ce qui est dommage, c'est que l'on parle d'œuvres encore non-disponibles... (je serai bien curieux d'écouter ces op.35 et 210...)

Dave a écrit:

Là encore, ce qui est dommage, c'est que l'on parle d'œuvres encore non-disponibles... (je serai bien curieux d'écouter ces op.35 et 210...)

L'op. 36 est disponible chez Eschig. Il suffit de le leur demander pour pouvoir le lire.
L'op. 210 est inédit.

Nous bataillons pour faire éditer ce qui ne l'est pas encore.
Mais c'est un fait que les éditeurs sont de plus en plus prudents et n'entreprennent de graver et de publier (très progressivement, c'est à dire très lentement) que ce qui a une bonne chance de se vendre ou d'être loué pour être joué par un orchestre...
Même chose pour les musiciens, les chefs d'orchestres et les producteurs de concerts et de CD...

Plus un compositeur est reconnu et demandé, plus ses œuvres ont des chances d'être éditées et jouées...

Amis-Charles a écrit:

Dave a écrit:

Là encore, ce qui est dommage, c'est que l'on parle d'œuvres encore non-disponibles... (je serai bien curieux d'écouter ces op.35 et 210...)

L'op. 36 est disponible chez Eschig. Il suffit de le leur demander pour pouvoir le lire.
L'op. 210 est inédit.

Nous bataillons pour faire éditer ce qui ne l'est pas encore.
Mais c'est un fait que les éditeurs sont de plus en plus prudents et n'entreprennent de graver et de publier (très progressivement, c'est à dire très lentement) que ce qui a une bonne chance de se vendre ou d'être loué pour être joué par un orchestre...
Même chose pour les musiciens, les chefs d'orchestres et les producteurs de concerts et de CD...

Plus un compositeur est reconnu et demandé, plus ses œuvres ont des chances d'être éditées et jouées...

Et c'est comme ça que des centaines de milliers d'oeuvres croupissent à Richelieu et Opéra. Les musiciens peuvent les consulter mais les reproductions sont tellement chères que seuls les éditeurs peuvent proposer de nouvelles oeuvres à des prix correct. (maintenant, je ne sais si les manuscrits de Koechlin sont détenus par des propriétaires privés ou par les AN ?)

Ophanin a écrit:

Et c'est comme ça que des centaines de milliers d'oeuvres croupissent à Richelieu et Opéra.

Néanmoins, pour les oeuvres du domaine public, il y a un phénomène nouveau et extraordinaire. Beaucoup de partitions sont photocopiées (à leurs frais) par des passionnés qui les rendent ensuite disponibles sur Internet, éventuellement dans des réseaux de partage limité. On n'a jamais eu autant accès aux partitions qu'aujourd'hui.

Citons IMSLP qui est une source extraordinaire.

Ophanin a écrit:

(maintenant, je ne sais si les manuscrits de Koechlin sont détenus par des propriétaires privés ou par les AN ?)

La plupart des manuscrits musicaux de Koechlin sont accessibles au public à la Bibliothèque Nationale de France, Département de la Musique.
Les autres écrits sont à la Médiathèque Musicale Mahler, 11 bis rue de Vézelay, 75008 PARIS.
Le reste des manuscrits est dans la famille qui les met à la disposition de tout intéressé qui en fait la demande : étudiants, musiciens, musicologues, éditeurs... (en photo jpeg, plus rapidement qu'à la BN )

Ophanin a écrit:

Et c'est comme ça que des centaines de milliers d'oeuvres croupissent à Richelieu et Opéra. Les musiciens peuvent les consulter mais les reproductions sont tellement chères que seuls les éditeurs peuvent proposer de nouvelles oeuvres à des prix corrects...

... tant que le piratage et le photocopillage ne les auront pas conduits à abandonner la musique "classique" inédite (dont la diffusion est très réduite)...

Voila un compositeur que je ne connais pas et qui m'intrigue.

Connaissant un peu mes goûts(plus Schoenberg/Debussy que Mozart/Vivaldi ), des oeuvres à me conseiller peut être ?

Merci d'avance.

Les Bandar-Log sur "Le livre de la jungle" peut-être ?.. même si le dodécaphonisme qui traverse cette oeuvre est parodique. Ceci dit, Koechlin n' avait rien contre, ça sert le propos de ce poème symphonique.
(c' est sur Musicme)

L'ensemble du Livre de la Jungle : La Loi de la Jungle op. 175, Les Bandar-log op. 176, 3 Poèmes op. 18, La Méditation de Purun Bhaghat op. 159, La Course de printemps op. 95
Les Heures persanes op. 65 (version piano ou orchestre)
Le Docteur Fabricius op. 202
Le Buisson ardent opp. 203 & 171
... et beaucoup d'autres, selon tes goûts : musique vocale (avec piano ou avec orchestre), musique de chambre, orgue, chœurs...

arnaud bellemontagne a écrit:

Voila un compositeur que je ne connais pas et qui m'intrigue.

Connaissant un peu mes goûts(plus Schoenberg/Debussy que Mozart/Vivaldi ), des oeuvres à me conseiller peut être ?

En premier lieu je te conseille le Livre de la jungle, le Buisson ardent, et le quintette avec piano.
Puis éventuellement les Heures persanes, le Docteur Fabricius, l'offrande musicale sur le nom de BACH...

Ok je vais tenter ces 3 oeuvres, puis je reviendrai vous faire part de mes impressions ultérieurement.

Merci à tous.

Le Quintette, la plus belle oeuvre de musique de chambre de tous les temps, ou peu s'en faut.

Tout dans la nuance, David

La Jeune Fille et la Mort, tu appelles ça une nuance ?

La jeune fille c'est sympathique, mais en rien à voir avec les plus oeuvres de musique chambre de l'histoire :p : La Nuit Transfigurée, le Quatuor pour la fin du temps et le Quatuor à cordes de Debussy

Il t'en manque quelques-unes tout de même... mais c'est vrai que le Quatuor de Debussy...

DavidLeMarrec a écrit:

Le Quintette, la plus belle oeuvre de musique de chambre de tous les temps, ou peu s'en faut.

En tout cas :
« La plus marquante, peut-être, de mes œuvres »
Charles Koechlin

Pour ce qui est de mon expérience personnelle, c'est non seulement l'oeuvre la plus marquante de Koechlin mais aussi l'une des plus marquantes de la musique tout court.

C'est dit.

Je ne voudrais pas flooder mais les 14° et 15° de Beethoven… c'est quand même autre chose

Exactement, autre chose. Et un rien moins bien.

J'ai l'impression (je suis dans le 15°) que les buts poursuivis n'ont rien à voir.

natrav a écrit:

J'ai l'impression (je suis dans le 15°) que les buts poursuivis n'ont rien à voir.

Ah ouais ?

C'est vertigineux aussi, mais tellement de monde s'est nourri de Beethoven qu'en fin de compte Koechlin paraît plus personnel, plus essentiel. Il me touche beaucoup, aussi, dans les deuxième et quatrième mouvements.

DavidLeMarrec a écrit:

Le Quintette, la plus belle oeuvre de musique de chambre de tous les temps, ou peu s'en faut.

Cololi a écrit:

La jeune fille c'est sympathique, mais en rien à voir avec les plus oeuvres de musique chambre de l'histoire :p : La Nuit Transfigurée, le Quatuor pour la fin du temps et le Quatuor à cordes de Debussy

Amis-Charles a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Le Quintette, la plus belle oeuvre de musique de chambre de tous les temps, ou peu s'en faut.

En tout cas : « La plus marquante, peut-être, de mes œuvres »
Charles Koechlin

Mariefran a écrit:

Je ne voudrais pas flooder mais les 14° et 15° de Beethoven… c'est quand même autre chose

Bon, on arrête de jouer les enfants:la plus belle oeuvre de musique de chambre de tous les temps, c'est evidemment la Symphonie de Chambre de Schoenberg

Plus serieusement(quoique... ) je vais ecouter ce quintette et je vous dirai.

arnaud bellemontagne a écrit:

Bon, on arrête de jouer les enfants:la plus belle oeuvre de musique de chambre de tous les temps, c'est evidemment la Symphonie de Chambre de Schoenberg:tutut:

C'est pas vraiment de la musique de chambre, de mon point de vue. Je parle plutôt pour musique pour ensemble, au delà du nonette.

D'ailleurs la Symphonie de chambre de Schreker comporte plus de musiciens qu'une symphonie de Mozart.

Les Motets de style archaïques op.225 Pour choeur a cappella:
Avant-dernière composition de Koechlin. C' est vraiment très beau. On sent qu' il se tournait à la fin de sa vie vers l' épure, le dépouillement subtilement nuancé, avec chaque notes qui se suffiraient presqu' à elles-mêmes. C' est à la fois très lyric et très tranquille, presque ataraxique même.
Il a certainement quitté ce monde avec sérénité, quiétude.

Hein ? a écrit:

Les Motets de style archaïques op.225 Pour choeur a cappella:
Avant-dernière composition de Koechlin. C' est vraiment très beau. On sent qu' il se tournait à la fin de sa vie vers l' épure, le dépouillement subtilement nuancé, avec chaque notes qui se suffiraient presqu' à elles-mêmes. C' est à la fois très lyric et très tranquille, presque ataraxique même.
Il a certainement quitté ce monde avec sérénité, quiétude.

Ce sera encore mieux quand on aura réussi à les faire interpréter par un chœur à la hauteur et plus respectueux du manuscrit et des indications du compositeur...

un choeur a capella serait adapté à ce forum : il faut qu'on enregistre ça nous-mêmes !

Je veux bien, moi, Olivier, mais j'attends toujours deux volontaires pour finir le Brahms, ainsi que le montage du madrigal...

C'est quoi ce Brahms, je pourrais aider qu'on en finisse ?

Très volontiers. C'est Waldesnacht (du wunderkühle).

https://classik.forumactif.com/musique-divers-f8/vos-interpretations-t890-300.htm

Les liens suivants sont morts, mais j'ai ça quelque part.

Si ma voix peut combler un trou dans votre spectacle, c'est avec plaisir.

natrav a écrit:

Si ma voix peut combler un trou dans votre spectacle, c'est avec plaisir.

Oui, puisqu'on n'a que trois pistes (je n'ai même plus celui de Kia ) sur cinq.

Je te fais suivre la partition, la musique et les pistes. Merci.

Ah mais non, c'est moi qui dit merci.

Amis-Charles a écrit:

Hein ? a écrit:

Les Motets de style archaïques op.225 Pour choeur a cappella:
Avant-dernière composition de Koechlin. C' est vraiment très beau. On sent qu' il se tournait à la fin de sa vie vers l' épure, le dépouillement subtilement nuancé, avec chaque notes qui se suffiraient presqu' à elles-mêmes. C' est à la fois très lyric et très tranquille, presque ataraxique même.
Il a certainement quitté ce monde avec sérénité, quiétude.

Ce sera encore mieux quand on aura réussi à les faire interpréter par un chœur à la hauteur et plus respectueux du manuscrit et des indications du compositeur...

Alors il ne vous reste plus qu' à remuer ciel et terre pour obtenir d' une formation digne de ce nom l' enregistrement de ces 15 motets ! (et tant qu' à faire: tout ce qui est à l' heure actuelle indisponible !)
En attendant, il nous faut bien nous contenter de ce qu' on a. Et j' ai un avis moins sévère que toi sur cette interprétation qui sans prétendre à l' excellence, parvient tout de même à titiller chez moi la glande du plaisir.

Hein ? a écrit:

Amis-Charles a écrit:

Hein ? a écrit:

Les Motets de style archaïques op.225 Pour choeur a cappella:
Avant-dernière composition de Koechlin. C'est vraiment très beau. On sent qu'il se tournait à la fin de sa vie vers l'épure, le dépouillement subtilement nuancé, avec chaque notes qui se suffiraient presqu'à elles-mêmes. C'est à la fois très lyric et très tranquille, presque ataraxique même.
Il a certainement quitté ce monde avec sérénité, quiétude.

Ce sera encore mieux quand on aura réussi à les faire interpréter par un chœur à la hauteur et plus respectueux du manuscrit et des indications du compositeur...

Alors il ne vous reste plus qu'à remuer ciel et terre pour obtenir d'une formation digne de ce nom l'enregistrement de ces 15 motets ! (et tant qu' à faire: tout ce qui est à l' heure actuelle indisponible !)
En attendant, il nous faut bien nous contenter de ce qu'on a. Et j'ai un avis moins sévère que toi sur cette interprétation qui sans prétendre à l'excellence, parvient tout de même à titiller chez moi la glande du plaisir.

Tant mieux !
Pour ce qui est de remuer ciel et terre, on y travaille. La première étape, une édition fidèle (chez Schott), est en cours.
En plus, un chef de chœurs top niveau se tient prêt dès que l'édition sera disponible. Le hic c'est que les éditeurs ne sont pas précisément des gens pressés...
Nous encourageons les amateurs (et les professionnels ) à pousser Schott en en réclamant la publication avec insistance...