Koechlin

Xavier a écrit:

Je ne sais pas, il n'y a pas de "feu de l'exécution" dans une pièce aussi lente et facile techniquement...

Quand tu as des micros dans le piano qui traquent la moindre inexactitude, sans doute que si...

Citation :

Mais l'une de ces fautes "corrige" une différence d'altération entre la version piano et orchestrale... Donc j'en viens à me demander s'il n'y a pas plusieurs éditions.

Ah, peut-être, alors.

Je retire ce que j'ai dit, ça ne correspond pas à la version orchestrale...

Des exemples pour ceux qui ont la partition (éditions Max Eschig), sur la 1ère pièce: 5è accord, elle joue un sol# au lieu d'un la à la main droite; 4è système, 2è accord de la main droite, elle met un sol bémol au lieu de sol bécarre... Vous me direz c'est pas gravissime, mais si quand même, ça modifie l'harmonie.

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

Maintenant que tu as confirmé ce que je disais, peut-être que tout le monde va se mettre à écouter ça.

Ouiiiii, écoutez, les gens !

Je sens comme un soupçon d'ironie et de parodie là

Non, non, pas du tout, c'est vraiment parmi ce que j'ai de plus beau au piano...

Ah autant pour moi David, je pensais vraiment que tu faisais référence à ça :

Crapio a écrit:

Xavier a écrit:

Eh oui les Derviches justement!

Oui, c'est bien pour ça que je conseille aux réfractaires d'écouter la version piano...

3 points pour toi.

Mais oui c'est vraiment différent ! Eh les autres réveillez-vous ! Vous passez à côté d'un chef d'oeuvre peut-être là.

Oui je suis parano, et alors ?

Enfin pu écouter la Voûte étoilée (disque SWR Music, Holliger).

Je dirais, à la première écoute : c'est très bien, mais c'est aussi dommage

Si on s'attache uniquement au "détail" (les harmonies, certaines originalités, petites sections de ci de là) on est vraiment très intéressé, cela peut être prenant, délicieux, brillant. Mesure par mesure, on est pris.

Mais, si on parle maintenant de la globalité, du souffle, je trouve qu'on a du mal à suivre le discours pendant les 12 minutes, et même à être intéressé du point de vue "macroscopique".
D'où le "dommage".
OK, c'est un nocturne, c'est peut-être plus une suite d'ambiances qu'un discours, mais...

Tout ceci à mon très humble avis et à la première écoute.

Mais c'est de loin ce qui m'a le plus intéressé chez Koechlin (après avoir écouté les Heures Persannes version orchestre, et l'intégralité du Livre de la Jungle).

Médications :
- le Quintette avec piano ;
- les Heures Persanes au piano.

Si je tombe dessus, promis je m'auto-médique (duque?)

Je me suis un peu planté d'endroit pour poster mon message (pardon Xavier)

Je vais me la jouer ultra flèmarde et le recoller ici :

Je trifouille les chants de nectaire , je n'arrive pas à comprendre comment les jouer, et apparemment je ne suis pas la seule (d'après le recueil c'est flou ) .
Comment réagir quant il y à écrit marcher ??? J'ai fait une video là dessus si quelqu'un veut l'entendre je donne le lien .
Ca fait peur.
Et les dièses qui sont mit d'une façon étrange ... j'en déduis qu'ils ne s'appliquent qu'aux notes graves ... J'en déduis mal?
S.O.S

Kermit a écrit:

Je me suis un peu planté d'endroit pour poster mon message (pardon Xavier)

Je vais me la jouer ultra flèmarde et le recoller ici :

Je trifouille les chants de nectaire , je n'arrive pas à comprendre comment les jouer, et apparemment je ne suis pas la seule (d'après le recueil c'est flou ) .
Comment réagir quant il y à écrit marcher ??? J'ai fait une video là dessus si quelqu'un veut l'entendre je donne le lien .
Ca fait peur.
Et les dièses qui sont mit d'une façon étrange ... j'en déduis qu'ils ne s'appliquent qu'aux notes graves ... J'en déduis mal?
S.O.S

Oui, ça m'intéresse, d'autant que je travaille sur des bouts d'originaux avant de me commander la partition... donc je ne vois pas du tout ce dont tu parles.

Je cherche une version du renouveau (choeur a capella). Quelqu'un sait où je pourrais trouver ça ?

Je ne connais pas encore Koechlin mais depuis le temps qu'on en parle sur ce forum, ça me donne envie de le découvrir !

J'ai repéré ce coffret de 3 CD de musique de chambre (sauf erreur vous n'en avez pas parlé mais ça m'a peut-être échappé). Est-ce que c'est bien pour commencer ou est-ce que vous conseillez autre chose ?

C'est bien là où il y a la sonate pour alto, le quintette et les Paysages et marines?
Tu l'as trouvé où??

Si on en a parlé (des oeuvres mais pas forcément des interprétations), mais ce coffret est plus ou moins introuvable!

En fait je l'ai vu aujourd'hui dans un petit magasin de CD d'occasion près de chez moi. Si j'avais su que c'était une rareté je l'aurais acheté tout de suite (surtout qu'il n'était pas cher).

J'ai trouvé tout à l'heure la référence en cherchant sur Amazon pour mettre l'image de la pochette.

http://www.amazon.fr/Musique-de-chambre/dp/B00004XROQ/ref=sr_1_13?ie=UTF8&s=music&qid=1221685519&sr=1-13

Les oeuvres sont les suivantes: sonate pour piano et alto, Paysages et marines, L'ancienne maison de campagne (suite pour piano), quatre nouvelles sonatines, Danse lente, L'album de Lilian op. 139 et 149, Vers le soleil, Stèle funéraire.

Ah oui il n'est pas si introuvable alors finalement.

En tout cas oui c'est un superbe coffret, on a parlé de toutes ces oeuvres dans les pages précédentes.
Il y a là un disque musique de chambre (avec la sonate pour alto, une de ses plus belles oeuvres à mon avis), un très beau disque mélodies (avec aussi des pièces pour ondes Martenot), et un disque piano.
Du tout bon.

(Enfin, les oeuvres pour ondes, il faut adhérer. )

J'ai écouté "les heures persanes" version orchestrale avec Holliger. Je trouve ces pages à la fois fascinantes, profondes, avec un climat unique, je ne comprends pas pourquoi elles ont pu susciter autant de réticences dans le forum. La "paix du soir, au cimetière" ou encore "roses au soleil de midi" sont de grands moments qui vous plongent dans un imaginaire puissant, que ceux qui veulent tester les "heures persanes" commencent par cela par exemple...
Franchement après avoir approché ce chef d'oeuvre inépuisable, et l'avoir écouté au delà du raisonnable, je crois bien que cela fait partie des choses que je préfère dans ce répertoire...

c'est que sans doute tu n'as pas beaucoup écouté les autres oeuvres pour orchestre de Koechlin. Les heures restent pour moi dans leur version orchestrale assez insignifiantes, voire légèrement ennuyeuses. C'est du Debussy neurasthénique, dilué et bavard.

A force de le dire, que vous feriez des découvertes au lieu de ressasser des pétrisseurs professionnels de Chopin...

Evidemment, les Heures Persanes pour orchestre sont faciles d'accès, ça flatte assez votre curiosité dans ce qu'elle a de tendance procrastinante.

Mais vous qui goûtez la profondeur de la musique de chambre, de grâce, essayez le Quintette avec piano. (Et la version piano des Heures.)

Un nouveau monde va s'ouvrir pour vous, bientôt Schreker se révèlera à vos oreilles éblouies.

Faut pas rêver non plus.

Spiritus a écrit:

Faut pas rêver non plus.

J'aime bien donner leur chance aux cas les plus improbables. Dans le cas de Sofro, le rendement est particulièrement faible, mais des fois, ça arrive.

Sur ses 1965 messages, il doit bien y en avoir quelques dizaines qui ne sont pas désagréables.

Ceux d'avant mon inscription en particulier.

Faites moi passer pour un imbécile, tous les trois, avec votre ligue objective contre nature... d'abord mettez-vous d'accord entre vous pour dire ce qui relève du génie, mettez-vous en relation ne serait-ce que pour apprécier l'ampleur de vos lacunes respectives, et on en reparlera des miennes...


Pour la musique de science fiction (genre Holst) je reconnais que c'est perdu d'avance...

C'est bien ce que je pensais. Vous ne faites pas bien la distinction entre la lacune et le manque de goût pour telle ou telle chose.

Ca explique bien de vos jugements sur des compositeurs que vous ne connaissez pas...

DavidLeMarrec a écrit:

C'est bien ce que je pensez.

Trop tard

Kia a écrit:

Trot tard

.....


Moi aussi je peux inventer des citations bidon...

Et ma capture d'écran...elle est bidon aussi ?

/hs

DavidLeMarrec a écrit:

C'est bien ce que je pensais. Vous ne faites pas bien la distinction entre la lacune et le manque de goût pour telle ou telle chose.

Ca explique bien de vos jugements sur des compositeurs que vous ne connaissez pas...

Ecoutez... je ne suis pas opposé à une réponse circonstanciée contribuant à la richesse de nos échanges et au folklore du forum, mais si comme la dernière fois, vous me rameutez vos amis avec leurs ciseaux, leurs propos peu amènes et leurs idées sur l'intérêt collectif, il y a de grandes chances pour que nous finissions tous les deux encore une fois à la poubelle avant que j'aie eu le temps de donner une résonance comme elles le méritent, à vos saillies mémorables et vos idées loufoques...

Kia a écrit:

Et ma capture d'écran...elle est bidon aussi ?/hs

Si tu en avais une, tu l'aurais déjà mise. (Mais je te fais confiance pour en fabriquer une dans la minute. )

sofro a écrit:

vous me rameutez vos amis avec leurs ciseaux, leurs propos peu amènes et leurs idées sur l'intérêt collectif

Si tu en es à penser que je demande à Xavier ou Vartan de sabrer les propos qui me gênent et qu'ils modèrent le forum dans le seul but de complaire à des chouchous, effectivement, on peut arrêter les frais là, ça facilitera le boulot de tout le monde.


Par ailleurs, effectivement tout ça pourrit le fil et je m'en tiens là.

L'oeuvre pianistique arrive

Et bien on espère qu'il y'aura d'excellentes surprises comme Koechlin a pu nous en faire.

Kia a écrit:

L'oeuvre pianistique arrive

Des jardins enchantés... c'est le titre de l'oeuvre? (jamais entendu parler)
Tu as le détail du CD?

http://tinyurl.com/5z7wod

Merci.

Donc rien de nouveau en fait, à part Paysages et marines en version piano.
Ceci dit, ça existe depuis longtemps mais les disques sont relativement introuvables (sauf en médiathèque), donc c'est toujours bon à prendre.

J'ai écouté "vers la voûte étoilée": encore une page géniale et profonde du compositeur qui ouvre sur l'infini et suscite un imaginaire puissant. Comme les heures persanes(*) que je prends un infini plaisir à réécouter.

(Je ne comprendrai jamais comment on peut aimer la première et pas la seconde, la recette étant la même, et le génie également.)

S'il existe une autre oeuvre de cette dimension-là dans la production de Koechlin, je suis preneur.



(*) face à l'extravagance capricieuse des pénibles, le salut est dans l'entêtement

la première partie du Buisson Ardent, et tout le Livre de la Jungle, et bien au-dessus encore le quintette.

et le Docteur Fabricus sur le même disque aussi.

Tout à fait d'accord avec sud et je rajoute la sonate pour violon et piano, et pourquoi pas celles pour alto et piano et pour violoncelle et piano (dans une autre dimension, j'admets...).

Quelqu'un sait, où l'on pourrait acheter le Quintette avec Piano de Koechlin ?
Sur Amazon.fr, il est indisponible .

Si tu trouves tu m'en prends un

vartan a écrit:

Si tu trouves tu m'en prends un

Mais il n'y en a que pour le quintette Primavera, c'est dingue.

J'ai remarqué par ailleurs qu' après ce Primavera, il y avait un deuxième quintette pour flute, harpe, violon, alto et violoncelle (Opus 223).

Crapio a écrit:

Quelqu'un sait, où l'on pourrait acheter le Quintette avec Piano de Koechlin ?
Sur Amazon.fr, il est indisponible .

http://www.musikalienhandel.de/statisch/ME+8154.htm

OK mais ça c'est la partition (moins chère sur Di arezzo au passage), Crapio cherche plutôt un CD je pense.

Oui, c'est un CD que je cherche... en vain. Tant pis.

Je me contenterai d'un prêt bibliothèque.

Puisqu'on parle des Paysages et Marines version piano, et que j'attends toujours que Xavier le déchiffre... Je me suis jeté à l'eau. Je n'ai pas eu le temps de m'empiffrer les quatre dernières miniatures, mais les neuf premières sont vraiment très belles.

Ce que je disais précédemment en 'Playlist', c'est que Koechlin s'amuse à écrire jusqu'à quatre portées simultanément, en traçant des lignes qu'il n'est pas matériellement possible de jouer sans décaler les accords (mais pour que ce soit fait avec naturel, il faut tantôt retarder la mélodie, tantôt retarder l'accord, et ce n'est pas noté sur la partition bien entendu...).

Sinon, ça se lit très agréablement, toujours des tempi modérés, des nuances très douces, les mêmes couleurs harmoniques. C'est peut-être même un peu uniforme, on regrette les contrastes propres à tenir l'attention dans ces cycles - ce que fait très bien Dupont avec une personnalité musicale pourtant moindre.

A cette réserve près, c'est évidemment magique, et quelques thèmes bretonnants se glissent ici au lieu de l'orientalisme diffus des Heures Persanes.

Pour ceux qui seraient tentés, c'est bien plus intéressant que ses pièces enfantines mais aussi plus facile à lire que les Heures Persanes (plus tarabiscotées et virtuoses) - bien qu'il n'y ait pas de problème digital à proprement parler chez Koechlin.

Crapio a écrit:

Quelqu'un sait, où l'on pourrait acheter le Quintette avec Piano de Koechlin ?
Sur Amazon.fr, il est indisponible .

Je ne vois qu'une seule copie "usager" sur amazon US et le prix est ridicule:

http://www.amazon.com/gp/offer-listing/B00008F4Y6/ref=sr_1_olp_1?ie=UTF8&s=music&qid=1226784426&sr=1-1

Ah bon, ridicule ?

Bon, merci en tout cas.

Crapio a écrit:

Ah bon, ridicule ?

Dans le sens « ridiculement élevé », je pense !

Picrotal a écrit:

Crapio a écrit:

Ah bon, ridicule ?

Dans le sens « ridiculement élevé », je pense !

Ca fait plus de cinquante euros tout compris.

C'est en tout cas très avantageux par rapport à Di-Arezzo (on gagne trente euros...).

Picrotal a écrit:

Crapio a écrit:

Ah bon, ridicule ?

Dans le sens « ridiculement élevé », je pense !

Exactement.... phrase incomplète...

benny a écrit:

Picrotal a écrit:

Crapio a écrit:

Ah bon, ridicule ?

Dans le sens « ridiculement élevé », je pense !

Exactement.... phrase incomplète...

Non, pas vraiment...

C'est juste qu'on a tendance, quand on entend parler d'un prix ridicule, à penser que cela veut dire qu'il est très bas. Mais un prix très élevé peut également être qualifié de ridicule !