Poésie

arnaud bellemontagne a écrit:

Benedictus a écrit:

Emeryck a écrit:

Je suis en train de lire Dupin, et je dois dire que j'adore !

Content que ça te plaise - mais pas non plus étonné.
(Et je serai curieux de connaître ton avis sur Du Bouchet quand tu t'y mettras.)

Attiré par quelques extraits glanés ici où là, je viens de me commander Le corps clairvoyant et Ballast de Jacques Dupin.

J'ai commencé à lire Dupin.  
Le côté très "physique" des premiers poèmes me rappelle Char, en plus rugueux et abrasif peut être. C'est remarquable.


Sinon, il y a des amateurs de Ponge ici ?  

arnaud bellemontagne a écrit:

Sinon, il y a des amateurs de Ponge ici ?  

Je m'étonne moi-même en postant dans ce topic ...


Ouiii ! 
Le Parti Pris des Choses est l'un des rares bouquins de poésie que j'ai dévoré, et adoré!!

anaëlle a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Sinon, il y a des amateurs de Ponge ici ?  

Je m'étonne moi-même en postant dans ce topic ...


Ouiii ! 
Le Parti Pris des Choses est l'un des rares bouquins de poésie que j'ai dévoré, et adoré!!

Je vais finir par le lire à force de lire des commentaires dithyrambiques un peu partout...

Cello a écrit:

anaëlle a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Sinon, il y a des amateurs de Ponge ici ?  

Je m'étonne moi-même en postant dans ce topic ...


Ouiii ! 
Le Parti Pris des Choses est l'un des rares bouquins de poésie que j'ai dévoré, et adoré!!

Je vais finir par le lire à force de lire des commentaires dithyrambiques un peu partout...

C'est un peu, toutes proportions gardées, comme pour Beethoven : il se livre très facilement, mais ses qualités forcent aussi l'admiration des spécialistes. Mérite d'autant plus le détour que c'est à la fois emblématique et facile à lire !

Bon, je vais essayer de me trouver ça. Comme je suis de toute façon dans une période "explorons un peu la poésie", c'est l'occasion.

Vous connaissez d'autres poètes épiques, flamboyants et exaltés dans le genre Milton, Hugo ou Saint-John Perse ?

arnaud bellemontagne a écrit:

Vous connaissez d'autres poètes épiques, flamboyants et exaltés dans le genre Milton, Hugo ou Saint-John Perse ?

D'Aubigné, Les Tragiques

La langue est parfois difficile, pleine d'archaïsmes, mais ça en jette!

Eusèbe a écrit:

La langue est parfois difficile, pleine d'archaïsmes

Ah, les génitifs hébraïques.

Mais c'est de l'exaltation très négative, voire hargneuse, pas sûr que ça plaise autant à Arnaud.

Pour lui, je crois qu'il faut absolument lire les grands Byron : Le Corsaire, Le Giaour… ça claque remarquablement !

Sinon, il suffit d'aller voir du côté des autres grandes épopées : La mort de Budda d'Arany, possiblement la Divine Comédie…
Je me demande si, malgré leur côté facétieux, le souffle qui parcourt Pan Tadeusz ou Eugène Onéguine ne donnerait pas satisfaction.

Mais aucun de ceux-là, hors Byron, n'a le verbe aussi haut que ceux cités par Arnaud, c'est vrai.

arnaud bellemontagne a écrit:

Vous connaissez d'autres poètes épiques, flamboyants et exaltés dans le genre Milton, Hugo ou Saint-John Perse ?

Le Tasse

Clément Magloire-St-Aude
* Dialogue de mes lampes

arnaud bellemontagne a écrit:

Vous connaissez d'autres poètes épiques, flamboyants et exaltés dans le genre Milton, Hugo ou Saint-John Perse ?

Aimé Césaire

arnaud bellemontagne a écrit:

Vous connaissez d'autres poètes épiques, flamboyants et exaltés dans le genre Milton, Hugo ou Saint-John Perse ?

Verhaeren, contemporain des symbolistes, sa poésie généreuse est axée essentiellement sur le monde industriel et urbain.

Ravélavélo a écrit:

Clément Magloire-St-Aude
* Dialogue de mes lampes

Un poète que j'aime beaucoup, du peu que j'en connais, et que je qualifierai de minimaliste, poésie du silence et de l'intériorité.

DavidLeMarrec a écrit:

Eusèbe a écrit:

La langue est parfois difficile, pleine d'archaïsmes

Ah, les génitifs hébraïques.

Mais c'est de l'exaltation très négative, voire hargneuse, pas sûr que ça plaise autant à Arnaud.

Pour lui, je crois qu'il faut absolument lire les grands Byron : Le Corsaire, Le Giaour… ça claque remarquablement !
 

Et ce chef d'oeuvre qu'est Don Juan! mais c'est de l'épique plus parodique

Merci à tous pour vos suggestions. Je vais me pencher sur Byron.

xoph a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Vous connaissez d'autres poètes épiques, flamboyants et exaltés dans le genre Milton, Hugo ou Saint-John Perse ?

Aimé Césaire

Ah oui, très juste, les Cahiers, c'est parfait pour Arnaud, dans le genre du souffle épique qui vous fouette au visage !

DavidLeMarrec a écrit:

[…]Pan Tadeusz[…]

Dans un de tes articles, tu préconisais la traduction de Roger Legras que tu avais particulièrement appréciée.
Celle-ci n'étant plus disponible, est-ce que tu as déjà eu l'occasion de jeter un coup d'oeil au travail de Robert Bourgeois ?

Robert Bourgeois est très honorable, mais c'est un peu comme lire Onéguine en prose, on perd une grosse partie de la force de l'œuvre. Par ailleurs, je n'ai pas vérifié moi-même, mais une spécialiste m'avait dit que Bourgeois était beaucoup moins exact par rapport à l'original.

En somme, ça vaut vraiment la peine de faire l'effort de trouver Legras dans une bibliothèque.

Merci pour cet avis, David

darkmagus a écrit:

Ravélavélo a écrit:

Clément Magloire-St-Aude
* Dialogue de mes lampes

Un poète que j'aime beaucoup, du peu que j'en connais, et que je qualifierai de minimaliste, poésie du silence et de l'intériorité.

Oui, exactement!
Il est considéré comme un surréaliste, mais Magloire-St-Aude demeure inclassable, totalement à part.
'Le seul vrai poète dans ce pays où tout le monde se croit poète', pour citer Dany Laferrière dans son roman 'Le Goût des jeunes filles'.

Spoiler:

Bonne lecture!

DavidLeMarrec a écrit:

xoph a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Vous connaissez d'autres poètes épiques, flamboyants et exaltés dans le genre Milton, Hugo ou Saint-John Perse ?

Aimé Césaire

Ah oui, très juste, les Cahiers, c'est parfait pour Arnaud, dans le genre du souffle épique qui vous fouette au visage !  

Je ne connais pas. Ca fait envie!

oui, Aimé Césaire,
je plussoie,
un autre poète haïtien de grande envergure.
Merci pour cette mention.

arnaud bellemontagne a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

xoph a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Vous connaissez d'autres poètes épiques, flamboyants et exaltés dans le genre Milton, Hugo ou Saint-John Perse ?

Aimé Césaire

Ah oui, très juste, les Cahiers, c'est parfait pour Arnaud, dans le genre du souffle épique qui vous fouette au visage !  

Je ne connais pas. Ca fait envie!

Dans son enthousiasme (enfin peut être) que je partage (ça m'a l'air plus certain), David a oublié de préciser Cahier d'un retour au pays natal. Livre encensé par Breton et dont le dessein émancipateur (et militant) ne submerge pas la déferlante poétique, au contraire.


@Ravélavélo
Tu voulais sans doute dire antillais. En fait martiniquais, français pure souche... et donc antillais (un peu haïtien de ce fait). Maire de Fort-de-France de longues années

Personne n'a cité le Canto general de Neruda, mais dans le genre épique c'est assez énorme, et d'une ampleur qui n'est pas loin de la légende des siècles (bon Hugo englobe toute l'humanité, Neruda juste l'Amérique latine) ça pourrait plaire a Arnaud! (a moins que tu ne l'ait déjà lu?)

Je reviens avec deux autres poètes haïtiens: Frankétienne, un artiste polyvalent toujours vivant (80 ans), et Davertige (mort en 2004), que je vois un peu comme le successeur de Magloire-St-Aude, une sorte de dandy mystique.

arnaud bellemontagne a écrit:

Vous connaissez d'autres poètes épiques, flamboyants et exaltés dans le genre Milton, Hugo ou Saint-John Perse ?

Je viens un peu tard mais tu pourrais aussi essayer Coleridge (The Rime of the Ancient Mariner a inspiré Iron Maiden pour te situer).

"And the curse goes on and on at sea
And the curse goes on and on for them and me."

J'ai écouté ce morceau jusqu'a plus soif...

J'en étais sûr .

Dans ce cas:

https://www.poetryfoundation.org/poems-and-poets/poems/detail/43997

Du même auteur, Kubla Khan devrait aussi remplir le cahier des charges.

Mais ça aussi je connais c'est Xanadu de Rush:

"Searching for the lost Xanadu
Xanadu...
To stand within the Pleasure Dome
Decreed by Kubla Khan"

J'ai aussi écouté ce morceau jusqu'a plus soif


EDIT: c'est ce livre qu'il faut se procurer?

Là, je dois passer la main parce que la littérature anglaise, c'est en version originale exclusivement pour moi.

arnaud bellemontagne a écrit:

Vous connaissez d'autres poètes épiques, flamboyants et exaltés dans le genre Milton, Hugo ou Saint-John Perse ?

Si tu déniches l'Ode Maritime de Pessoa - dans le genre exalté et déviant, c'est excellent.

Quatre recueils de Denis Vanier
* Noyée dans le bain avec son chat
* Cette langue dont nul ne parle
* Le baptême de Judas
* Le fond du désir

arnaud bellemontagne a écrit:

Vous connaissez d'autres poètes épiques, flamboyants et exaltés dans le genre Milton, Hugo ou Saint-John Perse ?

Connaissant tes goûts, je dirais Gerard Manley Hopkins. Il existe une excellente édition bilingue des œuvres de ce poète dans la collection point. Les traductions de Pierre Leyris sont géniales.

Tu peux aussi tenter Odysseus Elytis, dans les traductions de Jacques Lacarrière ou d'Angélique Ionatos !

Edit : Ah, et sinon le poète persan Rûmî correspond tout à fait à ta définition. Mais pour trouver une version qui te plaise, il faudra peut-être que tu lises plusieurs traductions !

Oriane a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Vous connaissez d'autres poètes épiques, flamboyants et exaltés dans le genre Milton, Hugo ou Saint-John Perse ?

Connaissant tes goûts, je dirais Gerard Manley Hopkins. Il existe une excellente édition bilingue des œuvres de ce poète dans la collection point. Les traductions de Pierre Leyris sont géniales.

J'adore, mais est-ce que ça a vraiment cette espèce de grande coulée torrentielle qui plaît à Arnaud? Par endroits, incontestablement, mais je me demande si ce ne serait pas un peu trop composite pour coller tout à fait (et puis peut-être un peu trop catholique?) Enfin, si ça colle, il faudrait à ce moment-là pousser jusqu'à T.S. Eliot (vraiment une de mes idoles).

(D'ailleurs, si les traductions par Leyris de Hopkins ressemblent à celles d'Eliot, ça risque quand même d'aller assez loin dans l'interprétation.)

Marie Uguay
* l'outre-vie
1979, éditions du noroît

Benedictus a écrit:

... Enfin, si ça colle, il faudrait à ce moment-là pousser jusqu'à T.S. Eliot (vraiment une de mes idoles)...

Un goût toujours impeccable, jamais pris en défaut.

, Benedictus.

Cello a écrit:

Un goût toujours impeccable, jamais pris en défaut.

, Benedictus.

Oui ... mais beaucoup trop pour être vrai

Ben voyons . Commencez par assumer votre LULLYsme sieur cololi

Benedictus a écrit:

Oriane a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Vous connaissez d'autres poètes épiques, flamboyants et exaltés dans le genre Milton, Hugo ou Saint-John Perse ?

Connaissant tes goûts, je dirais Gerard Manley Hopkins. Il existe une excellente édition bilingue des œuvres de ce poète dans la collection point. Les traductions de Pierre Leyris sont géniales.

J'adore, mais est-ce que ça a vraiment cette espèce de grande coulée torrentielle qui plaît à Arnaud? Par endroits, incontestablement, mais je me demande si ce ne serait pas un peu trop composite pour coller tout à fait (et puis peut-être un peu trop catholique?) Enfin, si ça colle, il faudrait à ce moment-là pousser jusqu'à T.S. Eliot (vraiment une de mes idoles).

C'est surtout ce qu'Hopkins fait au langage qui m'a laissé penser qu'Arnaud pouvait l'apprécier. La façon dont les mots s'entrechoquent, le rythme toujours très particulier de ses vers, le miroitement des sonorités ... La continuité dans l'éclatement. Après, c'est difficile de parler au nom d'Arnaud, mais j'ai l'impression que le souffle des poèmes qu'il aime tient aussi au caractère inouï de leur langage. Quant au catholicisme d'Hopkins, je ne sais pas si c'est un obstacle ... Je crois me souvenir qu'Arnaud aime Tête d'Or de Claudel, qui va assez loin dans le genre catho exalté. En plus, comme beaucoup de grands poètes mystiques, Hopkins est un hérétique !

Benedictus a écrit:

(D'ailleurs, si les traductions par Leyris de Hopkins ressemblent à celles d'Eliot, ça risque quand même d'aller assez loin dans l'interprétation.)

The Waste Land est un poème dont les termes sont tellement polysémiques que la tâche des traducteurs n'est de toute façon pas aisée. Dans mon souvenir, Leyris ne faisait pas les choix les plus farfelus ! En regardant certains passages de plus près, j'avais même trouvé ses partis pris assez astucieux ! Bon, le poème anglais s'est surimposé à toutes les traductions dans ma mémoire, donc je ne sais plus ce que donne la version de Leyris d'un point de vue musical .... Mais je crois que ses vers sont beaux. C'est un avantage de taille par rapport à d'autres traductions !

Cololi a écrit:

Cello a écrit:

Un goût toujours impeccable, jamais pris en défaut.

, Benedictus.

Oui ... mais beaucoup trop pour être vrai

T'inquiète pas Cololi, toi aussi tu as des fans.

Oriane a écrit:

Cololi a écrit:

Cello a écrit:

Un goût toujours impeccable, jamais pris en défaut.

, Benedictus.

Oui ... mais beaucoup trop pour être vrai

T'inquiète pas Cololi, toi aussi tu as des fans.

Très touché

Cololi a écrit:

Oriane a écrit:

Cololi a écrit:

Cello a écrit:

Un goût toujours impeccable, jamais pris en défaut.

, Benedictus.

Oui ... mais beaucoup trop pour être vrai

T'inquiète pas Cololi, toi aussi tu as des fans.

Très touché

C'est sincère en plus. Tes recommandations (cinéma, musique, livres ...) sont précieuses.

Oriane a écrit:

Cololi a écrit:

Oriane a écrit:

Cololi a écrit:

Cello a écrit:

Un goût toujours impeccable, jamais pris en défaut.

, Benedictus.

Oui ... mais beaucoup trop pour être vrai

T'inquiète pas Cololi, toi aussi tu as des fans.

Très touché

C'est sincère en plus. Tes recommandations (cinéma, musique, livres ...) sont précieuses.

Arrête, David va venir se moquer !

(au passage, je crois te l'avoir déjà dit, mais grâce à toi, mon idée sur les géographes a beaucoup changé )

Pas besoin de David pour venir se moquer de toi col . Le jour ou , à part LULLY, tu auras bon goût, les poules auront des dents

Oriane a écrit:

Benedictus a écrit:

Oriane a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Vous connaissez d'autres poètes épiques, flamboyants et exaltés dans le genre Milton, Hugo ou Saint-John Perse ?

Connaissant tes goûts, je dirais Gerard Manley Hopkins. Il existe une excellente édition bilingue des œuvres de ce poète dans la collection point. Les traductions de Pierre Leyris sont géniales.

J'adore, mais est-ce que ça a vraiment cette espèce de grande coulée torrentielle qui plaît à Arnaud? Par endroits, incontestablement, mais je me demande si ce ne serait pas un peu trop composite pour coller tout à fait (et puis peut-être un peu trop catholique?) Enfin, si ça colle, il faudrait à ce moment-là pousser jusqu'à T.S. Eliot (vraiment une de mes idoles).

C'est surtout ce qu'Hopkins fait au langage qui m'a laissé penser qu'Arnaud pouvait l'apprécier. La façon dont les mots s'entrechoquent, le rythme toujours très particulier de ses vers, le miroitement des sonorités ... La continuité dans l'éclatement. Après, c'est difficile de parler au nom d'Arnaud, mais j'ai l'impression que le souffle des poèmes qu'il aime tient aussi au caractère inouï de leur langage. Quant au catholicisme d'Hopkins, je ne sais pas si c'est un obstacle ... Je crois me souvenir qu'Arnaud aime Tête d'Or de Claudel, qui va assez loin dans le genre catho exalté. En plus, comme beaucoup de grands poètes mystiques, Hopkins est un hérétique !

Benedictus a écrit:

(D'ailleurs, si les traductions par Leyris de Hopkins ressemblent à celles d'Eliot, ça risque quand même d'aller assez loin dans l'interprétation.)

The Waste Land est un poème dont les termes sont tellement polysémiques que la tâche des traducteurs n'est de toute façon pas aisée. Dans mon souvenir, Leyris ne faisait pas les choix les plus farfelus ! En regardant certains passages de plus près, j'avais même trouvé ses partis pris assez astucieux ! Bon, le poème anglais s'est surimposé à toutes les traductions dans ma mémoire, donc je ne sais plus ce que donne la version de Leyris d'un point de vue musical .... Mais je crois que ses vers sont beaux. C'est un avantage de taille par rapport à d'autres traductions !

En effet, le côté "catho exalté" de Claudel ne me gêne pas du tout.
Merci pour ces précieux éclairages. J'apprends beaucoup.

arnaud bellemontagne a écrit:

Vous connaissez d'autres poètes épiques, flamboyants et exaltés dans le genre Milton, Hugo ou Saint-John Perse ?

Bien sûr, Isidore Ducasse, comte de Lautréamont (1846 - 1870 !) Sa vie a donc donné lieu à de nombreuses conjectures, en particulier chez les surréalistes, qui essayèrent notamment de trouver des éléments biographiques dans ses poèmes. Son œuvre est surtout étudiée et reprise par la culture underground

Pierre Louÿs
* Les Chansons de Bilitis

leandreGarrecin a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Vous connaissez d'autres poètes épiques, flamboyants et exaltés dans le genre Milton, Hugo ou Saint-John Perse ?

Bien sûr, Isidore Ducasse, comte de Lautréamont (1846 - 1870 !) Sa vie a donc donné lieu à de nombreuses conjectures, en particulier chez les surréalistes, qui essayèrent notamment de trouver des éléments biographiques dans ses poèmes. Son œuvre est surtout étudiée et reprise par la culture underground

Oui, je connais les Chants de Maldoror. C'est vrai que dans le genre flamboyant (et délirant) ça se pose là.