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 Debussy - Pelléas et Mélisande (3)

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Iskender
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MessageSujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande (3)   Debussy - Pelléas et Mélisande (3) - Page 11 EmptyDim 01 Aoû 2021, 21:14

Tiré du fil Playlist :

Xavier a écrit:
Benedictus a écrit:
Iskender a écrit:
Debussy : Pelléas et Mélisande - Rachel Yakar, Eric Tappy, Philippe Huttenlocher, Jocelyne Taillon, Colette Alliot-Lugaz, François Loup - Opéra de Monte-Carlo, Armin Jordan

Je n’avais encore jamais écouté cette version.
Xavier a écrit:
Elle me faisait assez envie sur le papier... mais je n'ai jamais réussi à aller au bout.
Ah oui, à ce point-là?
Je ne l'ai jamais écoutée non plus, et en effet, sur le papier, ça fait assez envie; qu'est-ce qu'elle a donc de si rédhibitoire?

En fait, rien de si rédhibitoire, mais c'est fade, fade... sans point fort. (à part peut-être Huttenlocher et Taillon...)

Pour tout on peut certes dire qu’il y a mieux ailleurs. Mais pas de quoi disqualifier cette version qui pour moi tient la route. Vocalement je n’y ai en effet trouvé rien de rédhibitoire. J’ai juste un peu de mal à adhérer au Pelléas de Tappy qui n’est pas très juvénile. J’aime bien ce Golaud qui est plus dans le pétage de plombs et le désespoir que dans la cruauté, et la Mélisande de Yakar qui n’est pas une gamine.
La scène Golaud / Yniold est excellente, pour moi le sommet dramatique de cette version.
Je trouve chez Jordan les qualités qu’on lui connaît chez Chausson ou Dukas. Le vrai point faible ce sont les bois, franchement pas terribles dans les timbres et aux attaques par moments foireuses.

En conclusion ce n’est pas une version qu’on conseillerait, mais quand on est fan de l’œuvre au point de varier les écoutes, qu’on cherche l’adn français et l’intelligibilité du texte, ça s’écoute très bien jusqu’au bout. Après je ne dis pas que j’y reviendrai.
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MessageSujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande (3)   Debussy - Pelléas et Mélisande (3) - Page 11 EmptyLun 02 Aoû 2021, 00:28

Très honnêtement, sur la quarantaine de versions au disque, c'est la seule où je ne trouve pas une bonne raison justifiant l'écoute : intelligibilité mauvaise, orchestre mou et opaque, peu de couleurs, pas de tension dramatique… Même les personnages ne fonctionnent pas bien : Huttenlocher étonnamment placide, Yakar incompréhensible, Tappy qui a pris le tournant d'une sévère nasalité disgracieuse…

Alors que sur n'importe quelle autre version, même celles que j'aime moins, il y a des aspects stimulants (et la plupart fonctionnent vraiment bien malgré leurs limites).
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MessageSujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande (3)   Debussy - Pelléas et Mélisande (3) - Page 11 EmptyLun 09 Aoû 2021, 02:07

En attendant Roth, il y a ça qui sort en septembre:

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MessageSujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande (3)   Debussy - Pelléas et Mélisande (3) - Page 11 EmptyLun 09 Aoû 2021, 11:30

Tu as une idée de ce que ça pourrait donner? (Je ne connais guère, un peu, que Barbeyrac et Varnier - et seulement dans du Berlioz et de la tragédie lyrique.)
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MessageSujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande (3)   Debussy - Pelléas et Mélisande (3) - Page 11 EmptyLun 09 Aoû 2021, 13:04

Varnier : génial !

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MessageSujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande (3)   Debussy - Pelléas et Mélisande (3) - Page 11 EmptyLun 09 Aoû 2021, 15:56

Benedictus a écrit:
Tu as une idée de ce que ça pourrait donner? (Je ne connais guère, un peu, que Barbeyrac et Varnier - et seulement dans du Berlioz et de la tragédie lyrique.)

Je ne connais pas le chef, la forme de l'orchestre, Cololi en sait peut-être plus que moi, Barbeyrac et Varnier, c'est superbe, Duhamel a fait Golaud aussi avec Roth, c'était très bien, mais un peu monolithique à mon goût, Baechle je n'aime pas, c'est épais, reste la Mélisande de Skerath, je ne connais pas du tout cette chanteuse.
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MessageSujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande (3)   Debussy - Pelléas et Mélisande (3) - Page 11 EmptyLun 09 Aoû 2021, 17:31

Non, je n'en sais pas plus désolé, je boycotte l'ONBA.

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MessageSujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande (3)   Debussy - Pelléas et Mélisande (3) - Page 11 EmptyLun 09 Aoû 2021, 17:38

Pourquoi? C'est un repaire de bouléziens ou des suppôts du capitalisme mondialisé?
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MessageSujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande (3)   Debussy - Pelléas et Mélisande (3) - Page 11 EmptyLun 09 Aoû 2021, 17:43

Benedictus a écrit:
Pourquoi? C'est un repaire de bouléziens ou des suppôts du capitalisme mondialisé?

Parce que la politique tarifaire ... et les modalités de réservations ... le nombre de représentations ... et le répertoire. Je trouve ça scandaleux ... pas envie de cautionner. Qu'ils restent avec leurs 3 spectacles par an subventionnés par l'Etat et les collectivités avec des billets à prix d'or ... pour les bourgeois locaux, les cadres ignorants et les touristes aisés ... ce n'est plus mon affaire.

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MessageSujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande (3)   Debussy - Pelléas et Mélisande (3) - Page 11 EmptyLun 09 Aoû 2021, 18:33

En même temps, si le public potentiel de Pelléas en Gironde les boycotte, il ne faut pas ensuite se plaindre qu'ils fassent des saisons Traviata-Barbier de Séville-Don Giovanni au lieu de programmer vingt représentations d'Ariane et Barbe-Bleue ou Die Gezeichneten...
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MessageSujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande (3)   Debussy - Pelléas et Mélisande (3) - Page 11 EmptyLun 09 Aoû 2021, 19:17

Benedictus a écrit:
En même temps, si le public potentiel de Pelléas en Gironde les boycotte, il ne faut pas ensuite se plaindre qu'ils fassent des saisons Traviata-Barbier de Séville-Don Giovanni au lieu de programmer vingt représentations d'Ariane et Barbe-Bleue ou Die Gezeichneten...

C'était il y a 2 ans je crois ... ou 3 maintenant car c'était les réservations ... je me pointe en septembre le 1° jour (ou 2°) jour d'ouverture des locations hors abonnement. Je demande Elektra et Pelléas. Elektra ... pas de pb c'est 40€. Pour Pelléas on m'annonce 110€ (c'est plus cher maintenant soit dit en passant). Je pose quelques questions : seulement 3 représentations ... tout est en 1° catégorie quasiement car c'est à l'auditorium ... c'est une version concert en plus. Tout est donc vite trusté par les abonnés, comités d'entreprise ... places réservées à la FNAC ou autre. Mon sang n'a fait qu'un tour ... j'ai dit que c'était une honte ... que c'était la dernière fois que je venais !
Hors de question de cautionner ça. Que ce système meure, c'est la seule chose qu'on peut espérer.

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MessageSujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande (3)   Debussy - Pelléas et Mélisande (3) - Page 11 EmptyLun 16 Aoû 2021, 18:52

Xavier a écrit:
Benedictus a écrit:
Iskender a écrit:
Debussy : Pelléas et Mélisande - Rachel Yakar, Eric Tappy, Philippe Huttenlocher, Jocelyne Taillon, Colette Alliot-Lugaz, François Loup - Opéra de Monte-Carlo, Armin Jordan

Je n’avais encore jamais écouté cette version.
Xavier a écrit:
Elle me faisait assez envie sur le papier... mais je n'ai jamais réussi à aller au bout.
Ah oui, à ce point-là?
Je ne l'ai jamais écoutée non plus, et en effet, sur le papier, ça fait assez envie; qu'est-ce qu'elle a donc de si rédhibitoire?

En fait, rien de si rédhibitoire, mais c'est fade, fade... sans point fort. (à part peut-être Huttenlocher et Taillon...)

Déjà, l'orchestre est très terne et opaque, on n'entend quasiment que les cordes (et mal). Ensuite, distribution francophone, mais Tappy a pris un tournant vers le pire (tellement nasal que Vickers à côté, c'est Robert Lloyd), Yakar est absolument inintelligible (et pas très incarnée) et Huttenlocher comme anesthésié… Clairement on ne passe pas un bon moment.

La seule version, je crois, qui me donne le sentiment de n'absolument rien découvrir sur l'œuvre… S'il y en a bien une qu'il n'est pas nécessaire d'écouter, c'est celle-là (Kubelik, au moins, on rigole).

Mon conseil : écoutez toutes les autres d'abord, vous aurez toujours le temps d'être déçu avec celle-là.
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MessageSujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande (3)   Debussy - Pelléas et Mélisande (3) - Page 11 EmptyLun 16 Aoû 2021, 18:54

Xavier a écrit:
En attendant Roth, il y a ça qui sort en septembre:

Debussy - Pelléas et Mélisande (3) - Page 11 71Tkx3hJmCL._SL500_

Benedictus a écrit:
Tu as une idée de ce que ça pourrait donner? (Je ne connais guère, un peu, que Barbeyrac et Varnier - et seulement dans du Berlioz et de la tragédie lyrique.)

J'en ai entendu des bouts : ça paraît assez tradi dans la conception, pas énormément de surprises, mais de très bonne tenue.

(Tu risques, Benedictus, de trouver ça un peu littéral et « lyrique » pour tes goûts.)
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MessageSujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande (3)   Debussy - Pelléas et Mélisande (3) - Page 11 EmptyVen 03 Sep 2021, 19:46

J'écoute le début: c'est très beau, très bel orchestre, mais punaise, pourquoi encore jouer la version avec les interludes courts?? Confused


Dernière édition par Xavier le Ven 03 Sep 2021, 20:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande (3)   Debussy - Pelléas et Mélisande (3) - Page 11 EmptyVen 03 Sep 2021, 19:57

Pour que ça tienne en seulement 2 CD, peut-être?

Et du côté des chanteurs, ça donne quoi?
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MessageSujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande (3)   Debussy - Pelléas et Mélisande (3) - Page 11 EmptyVen 03 Sep 2021, 20:00

Ce n'est que le début, mais j'aime beaucoup, à part la Mélisande de Skerath, trop lyrique, un peu grande dame... et Baechle, pas mal, mais qui change les notes.
Et je trouve encore Duhamel un peu trop sombre et monolithique...
L'ensemble est quand même très bien, et bien dit.

C'est vrai qu'avec les interludes longs c'est plus compliqué de faire tenir sur 2 CD, et encore, mais je doute que ça soit la raison.
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MessageSujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande (3)   Debussy - Pelléas et Mélisande (3) - Page 11 EmptySam 04 Sep 2021, 16:25

Un excellentissime Yniold dans cette version! (Maëlig Querré, soprano de 20 ans à la voix quasi-enfantine)

Version originale, donc avec le passage "et le lit" dans la scène finale du III.

Confirmation que c'est une très bonne version, notamment pour Pelléas et l'orchestre. (et la prise de son, claire, détaillée, naturelle)
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MessageSujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande (3)   Debussy - Pelléas et Mélisande (3) - Page 11 EmptySam 04 Sep 2021, 17:51

Benedictus a écrit:
Alors, au final?

Difficile de se démarquer et de faire un sans-faute dans la discographie de Pelléas...

La Mélisande de Skerath me gêne personnellement, bien qu'elle ne soit pas mauvaise, je l'entends trop âgée, trop grande dame, trop lyrique, c'est vraiment loin de ce que j'aime.
C'est ce qui me déplaît le plus dans cette version.
La Geneviève de Baechle n'est pas si mal, mais ça m'ennuie d'entendre des erreurs de notes manifestes. (qui sait si ça ne vient pas de la version originale de l'oeuvre que je ne connais pas bien en fait)
Duhamel et Varnier sont très bien, sans m'enthousiasmer.

- les +: l'orchestre, la direction (très dramatique et très colorée), la prise de son, le Pelléas de Barbeyrac, Yniold
- les -: la version originale avec les interludes courts, Mélisande, Geneviève

Pour moi, c'est à écouter!
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MessageSujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande (3)   Debussy - Pelléas et Mélisande (3) - Page 11 EmptySam 04 Sep 2021, 18:02

Interludes courts ?? Ils ont osé faire ça ? Bon ... pas sûr que je prenne du coup Neutral

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MessageSujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande (3)   Debussy - Pelléas et Mélisande (3) - Page 11 EmptySam 04 Sep 2021, 18:21

En fait ça ne concerne que quelques interludes, aux actes 1 et 2 seulement je crois, ce sont peut-être 5 minutes de musique en tout, certes parmi la plus belle, mais bon...
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MessageSujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande (3)   Debussy - Pelléas et Mélisande (3) - Page 11 EmptyLun 13 Sep 2021, 12:34

Bon ...

Ce qu'on peut commencer par dire, c'est que de la direction émane certaines lenteurs (à commencer par la 1° scène ... on peut également le noter dans la scène de la tour) qui semblent assez anachroniques. Cela pourrait diluer le propos, la tension dramatique ... mais en fait ... rien de rédhibitoire, car ce n'est pas systématique et c'est globalement habité. Est-ce un effet de ces lenteurs ... mais on entend du coup de nombreux détails qui passent souvent à la trappe. La prise de son est très bonne ... et l'orchestre ne se perd pas non plus dans une radiographie de l'oeuvre ... il y a une certaine épaisseur, un côté sombre ... qui sont bienvenus. Ces lenteurs sont en fait disséminées tout au long de l'oeuvre. Sinon l'orchestre est très à son affaire, aucun pb de ce côté là. Mais pourquoi diable avoir eu l'idée de couper les interludes ??? Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes  Dans la série idée à la con, ça se place là ... et l'argument historique ... Je ne serai même pas étonné qu'en réalité ça soit "pour que ça rentre sur 2 CD" ... Inadmissible, tout simplement. Certes on perd musicalement ... mais finalement ... aussi dramatiquement, car ces interludes racontent l'histoire et font les transitions. Pourtant cela ne suffit à rejeter cette version, il faut bien le dire.

Ce qui mérite le détour, c'est avant tout le Pelléas de Stanlislas de Barbeyrac. Je n'avais pas capté qu'il était ténor ... et il faut bien dire qu'il séduit d'emblée en Pelléas. Même ceux qui, comme moi, ne croient pas à Pelléas ténor. Il parvient à un petit miracle, il est vrai. On croirait à un baryton léger. Il parvient à garder la tension ... à produire une couleur plus sombre ... sans que cela signifie engorgement et problème dans l'aigu. La Mélisande de Skerath, peine à convaincre : le timbre ne fait pas penser à un jeune femme fragile, perdue ... Quant au Golaud d'Alexandre Duhamel, il semble vocalement totalement taillé pour le rôle. C'est vraiment très bien. Mais il n'a pas encore la personnalité marquante d'un van Dam ou d'un Naouri. L'Arkel de Varnier excellent (c'est vraiment le meilleur titulaire du rôle). Geneviève est compréhensible ... et pas avec des graves de poissonnière ... c'est déjà pas mal ! Yniold ... moi les couinements des chanteurs enfants ne me dérangent pas (sûrement car le rôle est court) alors on peut toujours recourir à une jeune femme, comme ici ... mais la fameuse scène ne m'a pas spécialement marqué.

Bon, alors ... que penser globalement de cette version ? Une très belle version, sans gros défauts, avec d'indéniables qualités, mais peut-être pas des qualités exceptionnelles pour la rendre indispensable non plus.

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MessageSujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande (3)   Debussy - Pelléas et Mélisande (3) - Page 11 EmptyLun 13 Sep 2021, 12:53

Cololi a écrit:
Il parvient à garder la tension ... à produire une couleur plus sombre ... sans que cela signifie engorgement et problème dans l'aigu.

… ce qui n'est plus aussi vrai, depuis quelques mois, pour les rôles de ténor. Mr. Green (École Sarrazin, comme BUM.)


Citation :
L'Arkel de Varnier excellent (c'est vraiment le meilleur titulaire du rôle).

Have you met… our lord Jean Teitgen ? I love you

J'adore Varnier, mais j'avoue, plutôt qu'en Arkel, le préférer dans des rôles plus extravertis (Marcel, les Russes…).
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MessageSujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande (3)   Debussy - Pelléas et Mélisande (3) - Page 11 EmptyLun 13 Sep 2021, 13:56

J’ai écouté les actes I et II en streaming. Bien, mais pas-pour-moi.

Conception très tradi de Dumoussaud (un peu comme Baudo ou Cluytens, mais avec un orchestre plus agile et moins opaque, et bien mieux capté): assez uniment subordonné au soulignement atmosphérique ou théâtral de l’action, l’orchestre n’est pas ici pour essayer de développer un discours un peu autonome (d’où peut-être les interludes raccourcis?) Mais au moins, les couleurs sont très belles.

Même chose chez les chanteurs, ça m’a paru très opéra-tradi: très, très, très bon (au moins pour les hommes) mais très lyrique-extraverti (tourné vers l’exaltation de l’élément mélodique, même si la déclamation est globalement très bonne) et assez premier degré (les personnages ne sont vraiment que ce qu’ils paraissent être au premier abord, on ne sent pas vraiment de curiosité pour les ambiguïtés du livret.)

Globalement, on se sent plus dans une sorte de sombre mélo médiéval composé par un élève un peu hardi de Massenet que dans Debussy-le-moderne explorant les arrières-plans et les non-dits de Maeterlinck. C’est une approche qui se défend tout à fait, mais qui explique aussi que j’ai assez vite décroché. (J’irai quand même écouter l’Yniold de Maëlig Querré quand j’aurai fini mon intégrale des lieder de Schumann.)

Sinon, les deux chanteuses sont pour moi un autre point faible de cette version: j’ai trouvé que leurs timbres et leur style allaient de pas-très-plaisant (Janina Baechle) à franchement-désagréable (Chiara Skerath, qui bizarrement sonne un peu «cantatrice vieillissante» alors que c’est une toute jeune chanteuse) - même s’il n’y a objectivement rien à redire à leur travail.
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MessageSujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande (3)   Debussy - Pelléas et Mélisande (3) - Page 11 EmptyLun 13 Sep 2021, 15:12

Benedictus a écrit:

Globalement, on se sent plus dans une sorte de sombre mélo médiéval composé par un élève un peu hardi de Massenet que dans Debussy-le-moderne explorant les arrières-plans et les non-dits de Maeterlinck.

C'est pas faux !

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MessageSujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande (3)   Debussy - Pelléas et Mélisande (3) - Page 11 EmptyLun 13 Sep 2021, 17:33

Essayé moi aussi :

Debussy – Pelléas & Mélisande – Skerath, Barbeyrac, Duhamel ; Querré, Baechle, Varnier ; ONBA, Dumoussaud (Alpha 2021).
→ Lecture très traditionnelle, plutôt « épaisse » de tous les côtés : orchestre un peu ample et tranquille, interludes en version courte, voix très lyriques (Skerath comme toujours ronde, en-dedans, opaque ; Barbeyrac chante à pleine voix ; Duhamel expressif mais un peu monochrome), j'ai surtout aimé Querré en Yniold, l'illusion de l'enfant est assez réussite avec cette petite voix droite.
→ Belle version dans l'ensemble, mais très opératique, peu de finesses textuelles ou de coloris nouveau à se mettre sous la dent.

(Donc assez d'accord avec vous tous : sympa mais n'apporte rien de capital / de nouveau.)
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MessageSujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande (3)   Debussy - Pelléas et Mélisande (3) - Page 11 EmptyLun 13 Sep 2021, 18:06

Moi côté voix masculines, je trouve ça vraiment très bien, ça me va.

Mais en revanche là où je vous rejoins, c'est que oui, c'est assez tradi dans la lecture.

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MessageSujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande (3)   Debussy - Pelléas et Mélisande (3) - Page 11 EmptyLun 13 Sep 2021, 18:13

Et puis quand même c'est embêtant quand un des trois rôles principaux ne convient pas... (par contre vraiment j'apprécie cet orchestre avec cette prise de son)
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande (3)   Debussy - Pelléas et Mélisande (3) - Page 11 EmptyLun 13 Sep 2021, 18:39

Pour ma part, je ne dirais quand même pas «ne convient pas» pour la Mélisande de Chiara Skerath - je veux dire: c'est totalement à rebours de mes attentes personnelles en termes de style vocal, de timbre comme d'interprétation (et même de caractérisation); mais d'un autre côté, j'ai eu l'impression que musicalement elle faisait le job (je veux dire: je n'ai pas eu l'impression de nawak solfégique ni même de problème de justesse ou d'émission), et sa diction est globalement intelligible.

(Ça n'a tout de même pas le même caractère de gravité extrême que si on faisait chanter un rôle de soprano drammatico-spinto à une soprano lirico-leggero d'agilità qui ne serait même pas capable de pousser convenablement le contre-ré bémol traditionnellement ajouté à la fin de la cabalette du II.)
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Xavier
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MessageSujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande (3)   Debussy - Pelléas et Mélisande (3) - Page 11 EmptyLun 13 Sep 2021, 18:43

Benedictus a écrit:
Pour ma part, je ne dirais quand même pas «ne convient pas» pour la Mélisande de Chiara Skerath - je veux dire: c'est totalement à rebours de mes attentes personnelles en termes de style vocal, de timbre comme d'interprétation (et même de caractérisation); mais d'un autre côté, j'ai eu l'impression que musicalement elle faisait le job (je veux dire: je n'ai pas eu l'impression de nawak solfégique ni même de problème de justesse ou d'émission), et sa diction est globalement intelligible.

Certes, mais j'ai les mêmes impressions, David et Cololi aussi... pour moi elle est quand même un peu hors du rôle. (même si on peut y faire des choses très différentes, et nous-mêmes y aimer des choses parfois très diverses)
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MessageSujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande (3)   Debussy - Pelléas et Mélisande (3) - Page 11 EmptyMar 14 Sep 2021, 09:59

Je lis vos commentaires avec attention...
J'ai écouté (oui oui!), et plutôt bien aimé. Bon, l'oeuvre a toujours se longueurs et ses tics de langages qui m'exaspèrent (cette façon de surligner un truc en répétant un mot (vérité!!!!!), ces "oh oh" ou "ah ah"... bref, cet texte totalement non naturel) mais l'approche plus lyrique me convient finalement mieux qu'un truc sec et torturé.

Bref, cette intégrale a au moins un avantage égoïste, elle me fait passer l'écouter De Pelléas... (et je sais bien que tout le monde s'en moque comme de sa première chemise!)

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande (3)   Debussy - Pelléas et Mélisande (3) - Page 11 EmptyMar 14 Sep 2021, 13:54

Ne peux-tu te faire au langage qu'on mène ici ?
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MessageSujet: Re: Debussy - Pelléas et Mélisande (3)   Debussy - Pelléas et Mélisande (3) - Page 11 Empty

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