Rossini : opéras & musique religieuse

On avait commencé sur je ne sais plus quel topic un mini inventaire des versions d'opéra indispensables:

Il y avait:

L'Italienne à Alger:


Le Turc en Italie:



Pour la musique religieuse je conseille sans réserves:
Par le RIAS-Kammerchor dirigé par Marcus Creed

Quelle version pour Guillaume Tell?

Quelle version pour Le barbier?

Quelle version pour la Pie voleuse?

Quelle version pour Cendrillon?

Au fait, il existe la Messe de Requiem pour Rossini, reconstituée. Elle avait été réalisée pour un hommage par divers compositeurs, mais le projet avait avorté. Verdi avait composé pour elle le Libera me qu'il intégra ensuite dans son Requiem.

Le résultat est très intéressant : on rencontre des noms absolument méconnus qui ont produit des parties très intéressantes.

Ca se trouve pour trois fois rien par l'infatigable Rilling :
.

Ce n'est pas fabuleusement dirigé, mais c'est très bien chanté.

Et pour les opéras quels choix judicieux?

Jorge a écrit:

Et pour les opéras quels choix judicieux?

Vaste question...

Citation :

Quelle version pour Guillaume Tell?

Le choix est vaste mais pas toujours exaltant.

1) Les versions en français.
- En LP, il y avait la version avec Tony Poncet, une version sans grande unité. Seuls des extraits ont paru en CD, j'ignore si l'intégrale a existé, mais elle devait être très coupée.
- Sinon, la version Luisi (Orfeo). Hampson y est en méforme. Par rapport à une incarnation peu sonore mais tout à fait correcte à Vienne avec De Billy et Kunde, en 2003, il braille ici tout le temps, déformant le français, inventant des notes. C'est assez agaçant au bout d'un moment, et ne donne en tout cas pas une idée très fidèle de la partition.
- Longtemps, la seule version en CD (une vraie intégrale) a été Gardelli (avec Bacquier, Gedda, Caballé). Le problème est, comme presque toujours avec Gardelli, que la direction est très indolente, que ça sent le studio - bref, qu'on s'y ennuie copieusement.

2) Les versions en italien.
- Elles sont souvent très coupées, à l'image des deux Rossi (Taddei pour le premier, Fischer-Dieskau pour le second), mal dirigés, bien chantés pour le rôle-titre, mais assez quelconques. On trouve beaucoup d'Arnold histrioniques avec des chanteurs du type Bonisolli.
- Bref, deux versions émergent. Chailly avec Milnes, Freni, Pavarotti, paraît-il tout à fait bien, mais que je ne connais pas. Muti en 88, avec Zancanaro, Studer, Merritt, absolument formidable. Les deux versions sont intégrales. Muti dirige avec une élégance suprême, les ballets sont splendides. Et Zancanaro propose une interprétation d'une intensité aussi exceptionnelle que sa voix, sans faiblesses, expressive, morbida et mordante tout à la fois. Une très grande version. La seule faiblesse sont les contre-ut un peu "coin-coin" de Merritt, qui ne nasalise pas encore trop à l'époque et qui offre une incarnation tout à fait probante.

Citation :

Quelle version pour Le barbier?

Alors là, il y en a des tonnes ! Le mieux est de choisir des interprètes que tu aimes, ça fonctionnera toujours.
Personnellement, j'aime beaucoup la version Gruberova de chez Nightingale, pour sa fantaisie et son esprit. Ou Marriner, dans une lecture très mozartienne.

Citation :

Quelle version pour la Pie voleuse?

Je ne connais que la version Gelmetti, mais l'oeuvre ne m'a pas enthousiasmé outre mesure. Le DVD Bartoletti est assez tentant sur le papier pour Cotrubas, mais je n'ai pas gardé de bons souvenirs du tout de ce chef-à-histrions.

Citation :

Quelle version pour Cendrillon?

Là encore, beaucoup de versions possibles. C'est Berganza/Abbado qui m'a laissé le meilleur souvenir (il y en a plusieurs).
Bartoli force assez ses graves, et Valentini-Terrani manque un peu de relief dramatique, malgré la très belle matière de la voix.

Le Guillaume Tell par Chailly est je pense pas mal: bien chanté et orchestre sympa.

Cependant cet opéra ne m'enchante pas plus que ca. Pas festif, sombre, pas de moments d'intenses bravoure, pas le délire musical que je cherchais, trop sage.

Dans la veine de l'Italienne y'a quoi comme opéras du monsieur?

Jorge a écrit:

Le Guillaume Tell par Chailly est je pense pas mal: bien chanté et orchestre sympa.

Cependant cet opéra ne m'enchante pas plus que ca. Pas festif, sombre,

A part les ballets. Mais c'est normal, c'est fait pour être dramatique.

Citation :

pas de moments d'intenses bravoure, pas le délire musical que je cherchais, trop sage.

Eh bien, je ne sais ce qu'il te faut ! L'entrée de Tell - Ei canta, e non prova il rio velen che mi divora nel cor -, dans le grave, est remarquable, avec le mélange typiquement romantique d'une chanson festive pour accentuer le caractère dramatique face au dérisoire. On trouvera ça ensuite dans Rigoletto, Un Bal Masqué, Werther...

Et puis les ensembles délirants, les ballets...

Citation :

Dans la veine de l'Italienne y'a quoi comme opéras du monsieur?

Les comiques et quelques semi-comiques : Turc, Barbier, Cenerentola, les bouffes en un acte... Mais toi qui aimes les compositeurs pas trop chargés harmoniquement et les coloratures baroques, tu devrais aimer les sérieux comme Semiramide, Otello, Elisabetta regina d'Inghilterra et compagnie.

On oublie le voyage à Reims par Abbado, enfin je dis ça en passant...

La "cenerentola" est peut-être l'opéra qui révèle en même temps toutes les facettes du talent de Rossini, il fait penser à un vieil automate bourré d'astuces où le tour des parties mobiles est réglé par un mécanisme aussi subtil qu'ingénieux et précis, malgré l'apparence de fraîcheur et de facilité. Les ensembles vocaux (où les parties sont quasiment traitées comme des instruments) sont très étonnants et traduisent un véritable génie de l'écriture!
Voici un excellent Bartolo-DVD avec une mise en scène simple et drôle sans prétention, qui ne nous suggère pas de réflexion sur les dernières élections allemandes ou les difficultés américaines en Afghanistan à travers le livret de la belle au bois dormant.

Jorge a écrit:

Quelle version pour Guillaume Tell?

Quelle version pour Le barbier?

Quelle version pour la Pie voleuse?

Quelle version pour Cendrillon?

Pour "Guillaume Tell" : http://www.amazon.fr/Gioacchino-Rossini-Guglielmo-Tell/dp/B00000E576/ref=sr_11_1/402-9774715-7977722?ie=UTF8

Pour le "Barbier de Séville" : http://www.amazon.fr/Rossini-Il-Barbiere-di-Siviglia/dp/B0000041W2/sr=1-8/qid=1158093631/ref=sr_1_8/402-9774715-7977722?ie=UTF8&s=music

Pour "La pie voleuse" : http://www.amazon.fr/-Gazza-Ladra-Pie-voleuse-/dp/B000026DDK/sr=1-1/qid=1158093425/ref=sr_1_1/402-9774715-7977722?ie=UTF8&s=music

Pour "La cénérentola" : http://www.amazon.fr/Rossini-Cenerentola-Cendrillon-/dp/B00000421G/sr=1-12/qid=1158093702/ref=sr_1_12/402-9774715-7977722?ie=UTF8&s=music

sofro a écrit:

La "cenerentola" est peut-être l'opéra qui révèle en même temps toutes les facettes du talent de Rossini, il fait penser à un vieil automate bourré d'astuces où le tour des parties mobiles est réglé par un mécanisme aussi subtil qu'ingénieux et précis, malgré l'apparence de fraîcheur et de facilité. Les ensembles vocaux (où les parties sont quasiment traitées comme des instruments) sont très étonnants et traduisent un véritable génie de l'écriture!
Voici un excellent Bartolo-DVD avec une mise en scène simple et drôle sans prétention, qui ne nous suggère pas de réflexion sur les dernières élections allemandes ou les difficultés américaines en Afghanistan à travers le livret de la belle au bois dormant.

Cette version de "Cénérentola" est excellente. J'ai le CD et le DVD et je préfère nettement le DVD ou Bartoli et Pertusi me paraissent plus à leur aise qu'en 1993

calbo a écrit:

Cette version de "Cénérentola" est excellente. J'ai le CD et le DVD et je préfère nettement le DVD ou Bartoli et Pertusi me paraissent plus à leur aise qu'en 1993

Oui mais Gimenez n'est pas vraiment "un prince charmant" et son "Ritrovarla Io Giuro" est vraiment mou…

Jaky a écrit:

calbo a écrit:

Cette version de "Cénérentola" est excellente. J'ai le CD et le DVD et je préfère nettement le DVD ou Bartoli et Pertusi me paraissent plus à leur aise qu'en 1993

Oui mais Gimenez n'est pas vraiment "un prince charmant" et son "Ritrovarla Io Giuro" est vraiment mou…

Ecoute Matéuzzi et ensuite Gimenez. Je peux t'assurer que le second est meilleur que le premier; ce qui me gêne le plus dans le DVD ce sont les choeurs statiques et figés avec leurs têtes d'enterrement. A la fin on ne dirait même pas qu'il y a un mariage tellement ils font la gueule.

Lorsque j'ai écouté (et regarder of course) le dvd, je venai de découvrir
J. Diego Florez dans son récital Rossini, après cela Gimenez me paraissait terne et fatigué...

Jaky a écrit:

Lorsque j'ai écouté (et regarder of course) le dvd, je venai de découvrir
J. Diego Florez dans son récital Rossini, après cela Gimenez me paraissait terne et fatigué...

Bien sûr, JDF est un grand ténor. J'ai écouté le récital dont tu parles et en effet après un tel feu d'artifice, les autres peuvent paraître ternes. Mais n'empêche que Gimenez est quand même meilleur que Mattéuzzi; j'ai le CD (enregistré en1993) et le DVD (qui date de 1996) et le CD est nettement moins convaincant que le DVD.

Jorge a écrit:

On avait commencé sur je ne sais plus quel topic un mini inventaire des versions d'opéra indispensables:

Il y avait:

...

Le Turc en Italie:


...

C'est une très jolie version à acheter sans hésiter.

Bonsoir à tous, encore une fois je vais avoir besoin de votre inépuisable science ! J'aimerais avoir votre avis sur un dvd: le Guillaume Tell de Muti, avec Zancanaro et Studer notemment. Un double dvd parut aux éditions de la Scala de Milan et maintenant chez Brilliant, pour 14 euros. Je m'interroges surtout sur la qualité son/image.... merci d'avance pour vos réponses !

La plupart du temps les DVD Scala et les DVD Brilliant n'ont pas de sous-titres...

Je ne connais que le son... et c'est immense !

Pour l'intérêt musical, mais la prise de son est bonne, avec des voix pas trop en avant, un rendu très naturel.

Merci pour ta réponse David, oui je viens d'emprunter le CD dans ma médiatheque, c'est vraiment super ! J'aimerais bien savoir plus précisement ce qu'il en est du dvd. C'est pas l'investissement (14 euros) qui pose probleme mais c'est surtout que je veux avoir affaire à une deception de plus...

Personne (hormis Xavier et David) ne viendra-t-il à mon secours ! snif, snif ! Il y a bien quelqu'un sur ce forum qui a du voir cette video ou ce dvd ! ?

Déjà as-tu pu te renseigner sur la question des sous-titres? (si ça a une importance pour toi)
Si c'est chez Brilliant ça doit se trouver sur Abeille.

J'ai suivis ton conseil, Xavier ! Franchement je me demandes pourquoi j'hésites, car le prix est vraiment abordable. Et puis surtout au vue de ce que j'ai entendus sur la version CD, je ne devrais pas etre decus. Mais d'apré ce que j'ai compris j'ai interet à le passer sur mon 16/9ème et à mettre mes lunettes pour suivre...

A priori, la mise en scène est très sage à la Scala, pas de surprise au rendez-vous, en bien ni en mal.

J'ai écouté le DVD de Guillaume Tell en deux temps. Le jour même ou je l'a reçu, j'ai écouté la première partie qui m'a paru très lente bien que le feu d'artifice commence dès le début de la représentation. Les artistes très en forme étaient à fond dans leurs rôles.
Ce soir j'ai enfin terminé l'écoute de ce DVD. Zancanaro est un Guillaume exceptionnel qui a tout à fait la voix du rôle et qui a un charisme hors du commun. Quel comédien hors pair, et quel dommage il ait quitté la scène. Chéryl Studer est une très belle Mathilde. Sure d'elle dans les aigus et dans les graves, Studer est aussi une belle comédienne, peut-être moins charismatique que le grand Giorgio, mais en 1989, elle était au temps de sa splendeur. Merrit donne à Arnoldo de très belles couleurs et on voit vraiment un homme déchiré entre son amour por Mathide et son amour pour son pays oppressé par l'occupant autrichien qui a tué son père. Ludicana D'Intino est une belle Edwige certes semble en deça de ses collègues quant au jeu d'acteur ce qui n'est pas le cas de Amélia Fell qui donne à Jemmy. Mon gros problème vient du Gessler de Luigi Roni qui n'est pas aussi noir ni méchant que devrait l'être le personnage. Les seconds rôle tiennent leurs parties tout à fait honorablement. Muti très en forme ce soir la, a permis à l'orchestre de la scala de se transcnder.

Tout de même, passé l'ouverture, cet interminable opéra historique en français, n'est-il pas un peu ennuyeux? (pourtant j'aime bien Mahomet, les deux Adriano et certains opere serie de Rossini) s'est-il trop bien conformé à ce que Mozart appelait au siècle précédent le "goût long" des français?

Je peux comprendre ta lassitude face à la longueur et à certaines longueurs, mais nous sommes bien placés pour savoir qu'il y a bien pire dans le genre. Pour ma part j'ai beaucoup aimer cet opéra que je redoutais un peu avant de l'aborder. Forcer de constater, pour moi, que comme souvent dans Rossini le talent de celui-ci fini très vite par agir. Ce fut le cas pour Moametto, la Donna del Lago... et bien sur Guillaume Tell que j'ai découvert par les versions de Chailly puis de Muti. Version en italien au dvd que je recommande à l'instar de Calbo.

Calbo.. et autres connais-tu ce disque de la messa in gloria de Rossini de Marriner, Araiza, Ramey et Jo ?

Karajan67 a écrit:

Calbo.. et autres connais-tu ce disque de la messa in gloria de Rossini de Marriner, Araiza, Ramey et Jo ?

Non. Je connais chacun de ces artsites séparément, mais je ne connaissais pas cette version la de la missa di gloria.

Bah alors Calbo, il faut revoir ses classiques non plus serieusement il doit bien y avoir une version avec Pertusi

Karajan67 a écrit:

Bah alors Calbo, il faut revoir ses classiques non plus serieusement il doit bien y avoir une version avec Pertusi

Pour la petite messe solennelle, je sais qu'il en existe une, mais pour celle ci je n'en suis pas sûre. En plus j'ai la flemme de chercher.

Une petite question au détour de ce topic : Le Barbier de Séville, c'est un opéra, ou une opérette ?

Opera bouffe non ?

Karajan67 a écrit:

Opera bouffe non ?

je ne sais pas trop, je viens d'avoir un mini-débat avec quelqu'un sur cette question, c'est pour ça...

Non opéra bouffe j'ai vérifié

Karajan67 a écrit:

Non opéra bouffe j'ai vérifié

Hé bien merci ! Pour l'info et pour ta promptitude, c'est sympa !

Mais c'est toujours un plaisir d'aider un mélomane

Karajan67 a écrit:

Mais c'est toujours un plaisir d'aider un mélomane

Mouais... un mélomane tellement néophyte qu'il ne fait pas la différence entre une opérette et un opéra bouffe... Mais tout le monde doit commencer à apprendre un jour, n'est-il-pas ?

Tout à fait c'est d'ailleurs le but d'un forum comme celui-ci apprendre les uns des autres

Je viens de voir une vidéo de l'ouverture de Guillaume Tell par Abbado avec le Berlinr lors du concert à la Waldbuhne, que dire si ce n'est que je suis soufflé !

Pour compléter les propositions précédentes et pour les amateurs de "feux d'artifices vocaux" (et pas trop obnubilés par la richesse du livret!) ...il y a aussi "Il Viaggio a Reims" qui nécessite pas moins de 10 rôles principaux avec 8 roles secondaires! ...Ce qui explique sûrement qu'il ne soit presque jamais monté et pas plus souvent enregistré...Rossini ne pouvant que s'en rendre compte en a repris une bonne partie de la musique dans "Le comte Ory".
Il y en a un superbe enregistrment dirigé par Claudio Abbado avec : Cecilia Gasdia, Lucia Valentini Terrani, Lella Cuberli, Katia Ricciarelli, Edoardo Gimenez, Francisco Araiza, Samuel Ramey, Ruggero Raimondi, Enzo Dara et Leo Nucci...pour les rôles principaux! ..C'est pétillant comme un bon champagne!

Quelqu'un connait-il l'opera Matilde di Shabran ?

Il y a un sujet plus général sur Rossini sinon: https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Rossini-t1339.htm

sofro a écrit:

La "cenerentola" est peut-être l'opéra qui révèle en même temps toutes les facettes du talent de Rossini, il fait penser à un vieil automate bourré d'astuces où le tour des parties mobiles est réglé par un mécanisme aussi subtil qu'ingénieux et précis, malgré l'apparence de fraîcheur et de facilité. Les ensembles vocaux (où les parties sont quasiment traitées comme des instruments) sont très étonnants et traduisent un véritable génie de l'écriture!
Voici un excellent Bartolo-DVD avec une mise en scène simple et drôle sans prétention, qui ne nous suggère pas de réflexion sur les dernières élections allemandes ou les difficultés américaines en Afghanistan à travers le livret de la belle au bois dormant.

J'ai vraiment pris un grand plaisir a le voir et a l' entendre. Très drôle en effet. Comme dans le turc en italie Pertusi est géant et bartoli explose dans le final mais reste très discrète jusque là . Le plateau de chanteurs et d'une très grande tenue et je retiendrais le quatuor, Pertusi,Corbelli, bartoli et Laura Knoop. La mise en scène est vraiment excellente, ça se regarde comme un film et avant tout comme tel . Le livret est des plus simple l'histoire d'une cendrillon mal aimée qu'un prince charmant vient délivrer.
Le tout s'arrête ici. Un orchestre affable sans consistance , des violons raplapla, des choeurs tout aussi peu expressifs .Un clavecin qui se veut légé mais qui l'est en fait trop voir même insipide. Et franchement je n'imagine pas l'écouter au cd . L'oeuvre ici ne vaut que par son parement et ses chanteurs.
Absolument rien à voir avec le turc en italie, mille fois plus riche musicalement et dans le déroulement.
A voir ici ( houstonSymphony) oui mais juste avec les yeux

tiens curieux, à mon avis cet opéra contient le meilleur finale bouffe et le plus caractéristique de tout Rossini (celui du I "nella testa un'campanella etc...)
ainsi que les meilleurs airs de basse de tout son répertoire.
En fait je place ça juste derrière l'Italienne à Alger, et loin devant tout le reste de sa production.

Je connais très mal Cenerentola et le peu que j'ai entendu m'a assez ennuyé. Je dois vraiment avoir quelque chose contre ce pauvre Rossini. Dire que je l'adorais au début...

sud273 a écrit:

tiens curieux, à mon avis cet opéra contient le meilleur finale bouffe et le plus caractéristique de tout Rossini (celui du I "nella testa un'campanella etc...)
ainsi que les meilleurs airs de basse de tout son répertoire.
En fait je place ça juste derrière l'Italienne à Alger, et loin devant tout le reste de sa production.

Tu parles de ce DVD avec le "Houston Symphony " ?

non je parlais de l'oeuvre en elle-même, j'aime beaucoup Cenerentola

sud273 a écrit:

non je parlais de l'oeuvre en elle-même, j'aime beaucoup Cenerentola

Ah, mais moi aussi , mais l'orchestre est d'une platitude. j'entends bien bartoli exploser dans le final , mais toute seule .

il faut prendre la version d'Abaddo avec Berganza et Capecchi, le symphonique de Londres sonne mieux sans doute que Houston (déjà assez moyen dans Porgy and Bess qui était pourtant dans ses cordes)