Autour de la musique classique

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 Complexité du français (2)

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Benedictus
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MessageSujet: Re: Complexité du français (2)   Complexité du français (2) - Page 3 EmptySam 9 Mar 2019 - 21:03

Mélomaniac a écrit:
Je sortais de Mélomania, en mode trop contente, avec un trolley rempli de trucs genre ce soir les voisins vont encore appeler la police,
tu vois quoi ? M'en fous, de base, Benedictus va encore dire que j'ai bon goût.
cat
anaëlle a écrit:
Je trouve qu'il y a une notion adversative dans la locution "de base" que ta seconde phrase fait mal ressortir.
- De base, j'aime pas Schreker, mais puisque Benedictus dit que c'est signe de bon goût, j'en achète - à défaut d'en écouter.
fleurs
Et voilà: à peine ai-je dit que j'allais être absent, qu'aussitôt Mélanaëlle utilise ses deux comptes pour se moquer de moi... Evil or Very Mad
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Complexité du français (2)   Complexité du français (2) - Page 3 EmptyVen 5 Juil 2019 - 0:33

Sur la ligne E du RER, les retards et suppressions de train (qui m'ont paru se multiplier ces derniers temps) font l'objet d'annonces d'une si remarquable inventivité dans le domaine du jargon abstrus que la suprématie des circulaires de l'Educ' Nat' et des cours de team building dans les écoles de commerce me semble sérieusement remise en question: si votre train n'arrive pas, ce n'est plus, bêtement, en raison d'une panne ou d'un problème technique, mais en raison d'une contrainte imprévue de production voire d'une restitution tardive de travaux.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Complexité du français (2)   Complexité du français (2) - Page 3 EmptyVen 5 Juil 2019 - 3:35

Ca me rappelle les fabuleuses expressions de nos ministres: on ne dit pas un chômeur, mais "quelqu'un en situation de non-emploi", un clandestin n'est pas expulsé, il est "éloigné", et au sujet d'une réforme repoussée, "elle n'est pas décalée, elle s'insère dans un nouveau calendrier". Mr.Red
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Cololi
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MessageSujet: Re: Complexité du français (2)   Complexité du français (2) - Page 3 EmptyVen 5 Juil 2019 - 5:25

On ne dit pas "plan de licenciement", mais "plan de sauvegarde de l'emploi"...

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MessageSujet: Re: Complexité du français (2)   Complexité du français (2) - Page 3 EmptyVen 5 Juil 2019 - 9:55

Et il n'y a plus de recul social mais des "réformes nécessaires et égalitaires"...
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MessageSujet: Re: Complexité du français (2)   Complexité du français (2) - Page 3 EmptyVen 5 Juil 2019 - 13:21

Je vois que vous êtes bien calés.
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Mandryka
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MessageSujet: Re: Complexité du français (2)   Complexité du français (2) - Page 3 EmptyJeu 11 Juil 2019 - 11:17

Je viens d’apprendre l’expression

Il n’y a pas de sots métiers, il n’y a que de sottes gens

Et donc je viens de voir pour la première fois la complexité du mot gens

https://www.francaisfacile.com/exercices/exercice-francais-2/exercice-francais-33165.php

Est ce qu’il y a d’autres mots comme gens? Est ce qu’il y’a une façon simple d’apprendre le règle? Un moyen mnémotechnique?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Complexité du français (2)   Complexité du français (2) - Page 3 EmptyJeu 11 Juil 2019 - 11:51

Mandryka a écrit:
Je viens d’apprendre l’expression

Il n’y a pas de sots métiers, il n’y a que de sottes gens

Et donc je viens de voir pour la première fois la complexité du mot gens

https://www.francaisfacile.com/exercices/exercice-francais-2/exercice-francais-33165.php

C'est difficile comme règle pour gens, mais en réalité c'est que le mot a changé de genre : il était autrefois au féminin (donc on va le retrouver dans les expressions anciennes « la gent trotte-menu » ou « la gent féminine »), et il reste féminin dans les dictons comme celui que tu as cité.

Dans la langue courant, « les gens » est toujours au masculin (mais lorsque l'adjectif est placé avant, oui, il y a cet effet archaïque de féminin).


Citation :
Est ce qu’il y a d’autres mots comme gens? Est ce qu’il y’a une façon simple d’apprendre le règle? Un moyen mnémotechnique?

La règle célèbre est pour les trois mots masculins qui deviennent féminins au pluriel : délices, amours, orgues.

Mais là aussi, c'est un archaïsme : « amours » et « orgues » ne sont féminins que s'ils désignent la chose en général. Tes récentes amours = ta vie amoureuse, les orgues de Saint-Maximin = l'orgue. Si on a vraiment deux amours ou deux orgues distincts, ça reste masculin…
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MessageSujet: Re: Complexité du français (2)   Complexité du français (2) - Page 3 EmptyJeu 11 Juil 2019 - 22:07

DavidLeMarrec a écrit:


Dans la langue courant, « les gens » est toujours au masculin (mais lorsque l'adjectif est placé avant, oui, il y a cet effet archaïque de féminin).





Merci pour ça, c’est le genre de chose qui n’est pas du tout évident à apprendre quand on n’est pas francophone!
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Mandryka
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MessageSujet: Re: Complexité du français (2)   Complexité du français (2) - Page 3 EmptyJeu 11 Juil 2019 - 22:10

DavidLeMarrec a écrit:


Mais là aussi, c'est un archaïsme : « amours » et « orgues » ne sont féminins que s'ils désignent la chose en général. Tes récentes amours = ta vie amoureuse, les orgues de Saint-Maximin = l'orgue. Si on a vraiment deux amours ou deux orgues distincts, ça reste masculin…

Et dans la langue courante, orgue(s) et amour(s), sont ils toujours masculins?[/quote]
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Ravélavélo
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MessageSujet: Re: Complexité du français (2)   Complexité du français (2) - Page 3 EmptyJeu 11 Juil 2019 - 23:32

Ils sont masculins seulement au singulier.
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Complexité du français (2)   Complexité du français (2) - Page 3 EmptyJeu 11 Juil 2019 - 23:53

Même dans un usage littéraire, la règle n'est pas toujours suivie: à la fin d'Une charogne (Les Fleurs du Mal, «Spleen et idéal»), Baudelaire écrit:
«Alors, ô ma beauté! dites à la vermine
Qui vous mangera de baisers,
Que j'ai gardé la forme et l'essence divine
De mes amours décomposés!
»

Par ailleurs, Alphonse Allais a intitulé un de ses recueils de récits humoristiques Amours, délices et orgues.
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MessageSujet: Re: Complexité du français (2)   Complexité du français (2) - Page 3 EmptyVen 30 Aoû 2019 - 18:34

J'ai honte.

Quand on veut signaler qu'un magasin n'est pas accessible maintenant, est-ce qu'on écrit "Nous sommes fermés" (grammaticalement correct mais sémantiquement, ça me gêne) ou "Nous sommes fermé" (moche) ?
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Thelonious
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MessageSujet: Re: Complexité du français (2)   Complexité du français (2) - Page 3 EmptyVen 30 Aoû 2019 - 18:41

Cello a écrit:
J'ai honte.

Quand on veut signaler qu'un magasin n'est pas accessible maintenant, est-ce qu'on écrit "Nous sommes fermés" (grammaticalement correct mais sémantiquement, ça me gêne) ou "Nous sommes fermé" (moche) ?

"Fermeture pour,..." Laughing
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Complexité du français (2)   Complexité du français (2) - Page 3 EmptyVen 30 Aoû 2019 - 20:43

Cello a écrit:
J'ai honte.

Quand on veut signaler qu'un magasin n'est pas accessible maintenant, est-ce qu'on écrit "Nous sommes fermés" (grammaticalement correct mais sémantiquement, ça me gêne) ou "Nous sommes fermé" (moche) ?

Je ne vois pas où est le problème sémantique dans le #1 ? (ni quelle est la logique du #2, qui a un côté nous de majesté étrange pour une équipe de magasin)
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MessageSujet: Re: Complexité du français (2)   Complexité du français (2) - Page 3 EmptyVen 30 Aoû 2019 - 20:54

DavidLeMarrec a écrit:
Cello a écrit:
J'ai honte.

Quand on veut signaler qu'un magasin n'est pas accessible maintenant, est-ce qu'on écrit "Nous sommes fermés" (grammaticalement correct mais sémantiquement, ça me gêne) ou "Nous sommes fermé" (moche) ?

Je ne vois pas où est le problème sémantique dans le #1 ?  (ni quelle est la logique du #2, qui a un côté nous de majesté étrange pour une équipe de magasin)
C'est une sorte de métonymie étrange (puisque c'est pas le groupe sous-jacent à "nous" qui est fermé) pour le premier et le second est effectivement bizarre de voir cet accord même si c'est effectivement logique en identifiant (encore une fois à travers une métonymie) "nous" au magasin.
Moi, je mettrais une autre formulation comme Thelonioushehe
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Xavier
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MessageSujet: Re: Complexité du français (2)   Complexité du français (2) - Page 3 EmptyVen 30 Aoû 2019 - 20:58

En général on met juste "Fermé", non?
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MessageSujet: Re: Complexité du français (2)   Complexité du français (2) - Page 3 EmptyVen 30 Aoû 2019 - 21:30

Xavier a écrit:
En général on met juste "Fermé", non?
...pour congés annuels.
...parce que travailler, c'est drôlement fatiguant.
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MessageSujet: Re: Complexité du français (2)   Complexité du français (2) - Page 3 EmptyVen 30 Aoû 2019 - 21:31

Emeryck a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:


Je ne vois pas où est le problème sémantique dans le #1 ?  (ni quelle est la logique du #2, qui a un côté nous de majesté étrange pour une équipe de magasin)

C'est une sorte de métonymie étrange (puisque c'est pas le groupe sous-jacent à "nous" qui est fermé) pour le premier et le second est effectivement bizarre de voir cet accord même si c'est effectivement logique en identifiant (encore une fois à travers une métonymie) "nous" au magasin...

Voilà.
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MessageSujet: Re: Complexité du français (2)   Complexité du français (2) - Page 3 EmptyDim 8 Déc 2019 - 19:57

Surprised Dites-moi, j'ai un trou de mémoire : comment appelle-ton la répétition d'un mot ou d'un son en début de phrase, créant un effet d'accumulation.
C'est pas une anaphore, ni vraiment une allitération, alors... scratch

Par exemple : "viens, viens, viens, par le chemin"
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Cololi
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MessageSujet: Re: Complexité du français (2)   Complexité du français (2) - Page 3 EmptyDim 8 Déc 2019 - 19:58

Si Oriane ne répond pas, elle perd son agreg ! Mr. Green

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MessageSujet: Re: Complexité du français (2)   Complexité du français (2) - Page 3 EmptyDim 8 Déc 2019 - 19:59

Confused C'est bête comme chou cette question, mais le nom de cette figure m'échappe...
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Roderick
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MessageSujet: Re: Complexité du français (2)   Complexité du français (2) - Page 3 EmptyDim 8 Déc 2019 - 21:01

Mélomaniac a écrit:
Surprised Dites-moi, j'ai un trou de mémoire : comment appelle-ton la répétition d'un mot ou d'un son en début de phrase, créant un effet d'accumulation.
C'est pas une anaphore, ni vraiment une allitération, alors... scratch

Par exemple : "viens, viens, viens, par le chemin"

Une épanalepse peut-être ?
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Complexité du français (2)   Complexité du français (2) - Page 3 EmptyDim 8 Déc 2019 - 21:18

Very Happy Ah oui c'est ça merci.
Désolé j'avais oublié.
Bon c'est sûr que le terme ne s'utilise pas tous les jours, même par ceux «qui parlent sérieusement comme ça»  ©
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Michel Desrousseaux
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MessageSujet: Re: Complexité du français (2)   Complexité du français (2) - Page 3 EmptySam 21 Déc 2019 - 10:24

Thelonious a écrit:
...parce que travailler, c'est drôlement fatiguant.
Vous avez dit "complexité du français" ?
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MessageSujet: Re: Complexité du français (2)   Complexité du français (2) - Page 3 EmptyMar 3 Nov 2020 - 2:14

Il y en a beaucoup qui m'agacent, mais celui-là en particulier:

https://www.ledevoir.com/opinion/lettres/585962/le-mot-presentiel-vous-agace-t-il

Mais je ne suis pas sûr de savoir pourquoi...
J'ai l'impression que c'est un de ses mots "nouveau monde" à moitié inventés et sortis tout droit du monde de l'entreprise.

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David Rolland
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MessageSujet: Re: Complexité du français (2)   Complexité du français (2) - Page 3 EmptyMar 3 Nov 2020 - 11:02

Xavier, entre « présentiel » et « distanciel » sur fond de crise sanitaire, un petit dernier de la famille s’est invité :

https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/10/15/le-terme-demerdentiel-concentre-tous-les-ingredients-pour-etre-populaire_6056079_3232.html
Le Monde - « Le terme “démerdentiel” concentre tous les ingrédients pour être populaire »

Avec la crise due au coronavirus, les modalités plus ou moins heureuses d’enseignement à distance ont fait naître un nouveau terme qui se joue de la dimension subversive du langage. De nouvelles mesures de confinement pourraient lui assurer un bel avenir, assure dans une tribune au « Monde » Laélia Véron, maîtresse de conférences en stylistique et langue française
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MessageSujet: Re: Complexité du français (2)   Complexité du français (2) - Page 3 EmptyMar 3 Nov 2020 - 13:16

hehe ... mon chouchou actuellement, c'est déceptif, utilisé à tout-va dans les médias qui causent en boucle, et même par un premier ministre (non, pas celui qui agite la tête comme un canard du Gers, le précédent), mais là c'était peut-être pour faire passer sournoisement un message subliminal :

www.politologue.com/actualite/actu.GRAND-DEBAT-EDOUARD-PHILIPPE-PREVIENT-LE-RISQUE-DECEPTIF-EST-IMPORTANT.zEjqj
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MessageSujet: Re: Complexité du français (2)   Complexité du français (2) - Page 3 EmptyMar 3 Nov 2020 - 13:48

Démerdentiel, bien trouvé, oui!
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luisa miller
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MessageSujet: Re: Complexité du français (2)   Complexité du français (2) - Page 3 EmptyMar 3 Nov 2020 - 14:05

Xavier a écrit:
Démerdentiel, bien trouvé, oui!

pété de rire pété de rire
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MessageSujet: Re: Complexité du français (2)   Complexité du français (2) - Page 3 EmptyMar 3 Nov 2020 - 15:05

Alors qu'il y a encore plus simple en bon français: "bricolage", par exemple...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Complexité du français (2)   Complexité du français (2) - Page 3 EmptyMar 3 Nov 2020 - 15:14

Ah oui mais c'est moins drôle. Smile
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MessageSujet: Re: Complexité du français (2)   Complexité du français (2) - Page 3 EmptyMar 3 Nov 2020 - 15:38

néthou a écrit:
Alors qu'il y a encore plus simple en bon français: "bricolage", par exemple...

...dans l'incurable. Complexité du français (2) - Page 3 40601244
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MessageSujet: Re: Complexité du français (2)   Complexité du français (2) - Page 3 EmptyMar 3 Nov 2020 - 15:39

Xavier a écrit:
Ah oui mais c'est moins drôle. Smile

Sur le terrain, pas vraiment...

Mais depuis le temps (*) on a l'habitude, après tout mieux vaut en rire qu'en pleurer, et le fait est que "démerdentiel" correspond bien à la fois à la novlangue et à la situation en cours.



(*) je parle d'un temps bien antérieur au Covid... Mr. Green
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MessageSujet: Re: Complexité du français (2)   Complexité du français (2) - Page 3 Empty

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