Autour de la musique classique

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 Alexandre Scriabine (1872-1915)

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Xavier
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Xavier
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 14 EmptyLun 22 Juil 2013 - 10:31

Là je ne vois pas trop... tu parles du début complètement dingue, cette introduction faite de flammes et d'étincelles?
Ou plutôt ce qui se passe après?

En tout cas, de façon plus générale, je sais que Scriabine connaissait les français et surtout Debussy, ça s'entend pas mal dans certaines pièces, Ravel je ne sais pas, en tout cas je ne l'entends pas chez lui...
A limite, un peu de Scarbo peut-être dans ce début... Mais Gaspard a été écrit en 1908 et créé en 1909...
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Zeno
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 14 EmptyLun 22 Juil 2013 - 10:45

Oui, je parle de ce qui se passe après le court début complètement explosif.
Je trouve que l'esprit de Ravel y est complètement, surtout celui des valses Nobles et Sentimentales - écoute, lorsque cela s'anime. C'est flagrant. Il faut passer la première minute pour que les choses deviennent plus nettes (vers 1'10, 1'20...).
C'est très net chez Ponti.
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 14 EmptyLun 22 Juil 2013 - 11:09

Ah, pour moi c'est juste du pur Scriabine. Je n'entends pas les valses là-dedans... (d'ailleurs les valses c'est 1911 donc...)
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 14 EmptyLun 22 Juil 2013 - 11:21

Je trouve que c'est très proche - je persiste - mais je ne dis pas que Scriabine a forcément copié sur Ravel ! Et ce n'est pas un rythme de valse, on est bien d'accord ! Je ne sais pas si je rêve, mais en écoutant ce passage avec trois amis musiciens, on a tous réagi de la même façon ; il doit y avoir quelque chose, non ? ils connaissent bien Ravel eux aussi.
D'autres avis sur le forum ?
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 14 EmptyLun 22 Juil 2013 - 11:23

Comme ça naivement ça me rappelle l'Isle Joyeuse. Smile 
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 14 EmptyLun 22 Juil 2013 - 13:51

Oui, mais moins Debussy que Ravel, tout de même !
Quand j'aurai le temps, je donnerai des exemples harmoniques, mais il faut que j'épluche la partoche.
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 14 EmptyLun 22 Juil 2013 - 14:20

J'enfonce le clou :

Dans le Prélude opus 74 n° 3, noté allegro drammatico, Scriabine annonce très clairement le Messiaen des Vingt regards.
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 14 EmptyLun 22 Juil 2013 - 14:51

Oui enfin bon les accointances entre Scriabine et les 20 Regards ça fait un moment qu'on est au courant Mr. Green 
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 14 EmptyLun 22 Juil 2013 - 14:57

Oui, mais j'ai trouvé LE passage qui est l'épicentre.

Et puis arrête de m'embêter, toi.

Mr. Green 
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 14 EmptyLun 22 Juil 2013 - 15:32

Zeno a écrit:
Oui, mais moins Debussy que Ravel, tout de même !
Quand j'aurai le temps, je donnerai des exemples harmoniques, mais il faut que j'épluche la partoche.

Oui ça serait intéressant, parce que je connais cette sonate depuis tellement longtemps que j'ai du mal à y entendre autre chose que simplement du pur Scriabine.
A priori je ne vois pas le rapprochement harmonique dont tu parles, mais ça mérite peut-être d'y regarder de plus près, en tout cas je ne suis pas contre. Smile 
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Zeno
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 14 EmptyLun 22 Juil 2013 - 16:57

J'ai encore écouté : je suis formel.
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 14 EmptyLun 22 Juil 2013 - 18:47

Zeno a écrit:
D'autres avis sur le forum ?

Ils ont mangé quoi tes camarades ?

Personnellement, j'entends davantage d'influence debussyste que ravélienne (je pense que c'est le raffinement des nuances en filigrane et le touché cristallin qui t'inspirent de tels propos - en plus d'une harmonisation se rapprochant certes, de manière concentrée et parcimonieuse, de la Vallée des Cloches). Il n'empêche que j'ai de la peine à y entendre autant l'un que l'autre... c'est du pur Scriabine.
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 14 EmptyMar 23 Juil 2013 - 2:07

L'un de mes camarades fut l'élève de Nadia Boulanger et il est compositeur professionnel. Il entend du Ravel.

Bon, nous sommes sourds. Neutral 
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 14 EmptyMar 23 Juil 2013 - 2:23

On peut discuter sans devenir désagréable ou sortir des arguments d'autorité... je me suis toujours refusé à faire ça pour ma part.
(les arguments d'autorité je veux dire, pas le fait d'être désagréable Mr.Red )

Si deux personnes entendent quelque chose différemment, ça ne veut pas forcément dire que l'une a entièrement raison et que l'autre est entièrement sourde.
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 14 EmptyMar 23 Juil 2013 - 2:37

Derrière tout cela, il n'y a que mon étonnement.
Et je vois une explication : nous fréquentons moins Scriabine que Ravel. hehe 
Quant à l'argument d'autorité, il répond à un message où l'on me demande ce qu'ont mangé mes camarades (sous entendu, tes copains sont sourds).
Mr.Red 
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 14 EmptyMar 23 Juil 2013 - 2:43

Zeno a écrit:
Derrière tout cela, il n'y a que mon étonnement.
Et je vois une explication : nous fréquentons moins Scriabine que Ravel. hehe

Oui, c'est une explication tout à fait plausible.
Pour ma part ce sont sans doute mes 2 compositeurs préférés (ou 2 de mes 4 préférés en tout cas), alors je les fréquente tout autant.

Zeno a écrit:
Quant à l'argument d'autorité, il répond à un message où l'on me demande ce qu'ont mangé mes camarades (sous entendu, tes copains sont sourds).
Mr.Red

C'était écrit en petit, je pense qu'on pouvait y voir une boutade. Wink

Propose-nous plutôt le décortiquage de partition avec lequel tu nous as alléchés, ça s'avérera certainement instructif.

De toute façon, il y a des liens plus ou moins prononcés entre Scriabine et certains français de son temps. Plus Debussy que Ravel à mon sens, je suis d'accord avec Vino... mais tout ça n'est pas complètement aux antipodes, d'un point de vue purement technique.

Sinon, Philip Glass aussi est compositeur professionnel et a été l'élève de Nadia Boulanger... Mr. Green 
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Zeno
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 14 EmptyMar 23 Juil 2013 - 10:57

Le pire, c'est que Glass a sans doute une oreille redoutable ! Le gâchis est d'autant plus incompréhensible.
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 14 EmptyMer 24 Juil 2013 - 9:10

Pas plus tard qu'hier, j'ai réécouté avec beaucoup de bonheur trois oeuvres de Scriabine; Le Poème de l'extase, le Concerto pour piano (Op.20) et Prométhée, le poème du feu (Op.60). J'ai vraiment adoré! Pour l'instant, je ne sais pas si je préfère l'opus 54 à l'opus 60 ou si c'est plutôt le contraire, mais l'extase fut tellement obtenue par l'opus 54, par cette méticuleuse et progressive montée en puissance, cette ascension lente et colorée vers l'extase, justement. L'opus 20, en sandwich entre Le Poème de l'extase et Prométhée, m'a sans doute moins marqué, moins séduit, ce qui ne veut pas dire non plus qu'il m'a laissé de marbre. Bien au contraire! Il faudrait probablement que je le réécoute à part, loin de l'ombre que lui ont fait ces deux monstres symphoniques.
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 14 EmptyMer 24 Juil 2013 - 13:50

C'est surtout qu'on dirait presque que c'est un autre compositeur, ce concerto pour piano écrit bien des années avant, dans un style encore presque chopinien.
Ca n'empêche pas que ce soit une belle réussite, mais ce n'est pas encore aussi personnel que les oeuvres plus tardives.
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 14 EmptyMar 2 Déc 2014 - 23:35

Surprised En réécoutant ces Préludes, je suis frappé par ce qui m'apparaît une allusion que je n'avais jamais perçue : le 14° n'évoque-t-il pas (par sa prosodie, ses bribes mélodiques...) la Marche funèbre de Chopin ?

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Alexandre Scriabine (1872-1915) :

Vingt-quatre Préludes Op. 11

= Raymond Lewenthal, piano

(Westminster, juin 1956)

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Rav–phaël
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 14 EmptyMer 3 Déc 2014 - 7:47

Mélomaniac a écrit:
Surprised En réécoutant ces Préludes, je suis frappé par ce qui m'apparaît une allusion que je n'avais jamais perçue : le 14° n'évoque-t-il pas (par sa prosodie, ses bribes mélodiques...) la Marche funèbre de Chopin ?

J’ai bien envi d’élargir ta remarque à toute la musique pour piano du début de Scriabin par rapport à toute la musique pour piano de Chopin en général ! Rolling Eyes Smile
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starluc
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 14 EmptyMer 3 Déc 2014 - 12:16

Xavier a écrit:
C'est surtout qu'on dirait presque que c'est un autre compositeur, ce concerto pour piano écrit bien des années avant, dans un style encore presque chopinien.
Ca n'empêche pas que ce soit une belle réussite, mais ce n'est pas encore aussi personnel que les oeuvres plus tardives.

Ce concerto est tout à fait charmant, avec sa valse finale complètement à contre-temps. Il est un parent du 1er concerto de Rachmaninov...Mais les oeuvres tardives sont encore plus passionnantes dans l'évolution du langage harmonique et dans la dense brièveté. Je frémis chaque fois que j'écoute les sonates n° 5 et 10, les préludes opus 65 ou "vers la Flamme"...Il est, à coup sûr regrettable qu'il n'ait pu mettre au point son spectacle d'art total sur lequel il travaillait juste avant de mourir...Mais, si il avait vu le jour, n'aurait-on pas assisté à l'impasse esthétique scriabinienne avec cette ésotérisme qui imprégnait de plus en plus sa production? De ttes façons, peu importe, il est, pour moi, l'un des plus grands génies de la musique et diablement fascinant car sa source première est Chopin et que sa musique dernière n'a plus grand chose à voir avec le compositeur polonais...Evolution p-ê unique dans l'histoire de la musique...
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 14 EmptySam 13 Fév 2016 - 22:42

J'ai trouvé ça par hasard : http://www.deezer.com/album/11981098
Et j'écoute les Scriabine. Si le choix des pièces n'est pas le plus judicieux par rapport aux textes récités, ces derniers, issus de l'Acte Préalable, sont saisissants. Shocked En écoutant tout ça, je me dis que le Mystère achevé, ç'aurait été un truc de malade...

Est-ce qu'il existe une partition éditée du l'Acte Préalable ?
Et d'ailleurs, que valent les livres qu'on peut trouver sur le compositeur, si quelqu'un en a lu ?
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 14 EmptyDim 14 Fév 2016 - 2:01

Il y a le Kelkel chez Fayard qui est très bien (de toute façon, en français, il n'y a pas beaucoup de choix), et puis les écrits de Scriabine qui peuvent t'intéresser. Smile ("Notes et réflexions", traduction et présentation de Marina Scriabine)
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 14 EmptyDim 14 Fév 2016 - 15:31

Merci, je vais chercher ça. Very Happy
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 14 EmptyJeu 10 Mar 2016 - 23:11

starluc a écrit:
Xavier a écrit:
C'est surtout qu'on dirait presque que c'est un autre compositeur, ce concerto pour piano écrit bien des années avant, dans un style encore presque chopinien.
Ca n'empêche pas que ce soit une belle réussite, mais ce n'est pas encore aussi personnel que les oeuvres plus tardives.

Ce concerto est  tout à fait charmant, avec sa valse finale complètement à contre-temps. Il est un parent du 1er concerto de Rachmaninov...Mais les oeuvres  tardives sont encore plus passionnantes dans l'évolution du langage harmonique et dans la dense brièveté. Je frémis chaque fois que j'écoute les sonates n° 5 et 10, les préludes opus 65 ou "vers la Flamme"...Il est, à coup sûr regrettable qu'il n'ait pu mettre au point son spectacle d'art total sur lequel il travaillait juste avant de mourir...Mais, si il avait vu le jour, n'aurait-on pas assisté à l'impasse esthétique scriabinienne avec cette ésotérisme qui imprégnait de plus en plus sa production? De ttes façons, peu importe, il est, pour moi, l'un des plus grands génies de la musique et diablement fascinant car sa source première est Chopin et que sa musique dernière n'a plus grand chose à voir avec le compositeur polonais...Evolution p-ê unique dans l'histoire de la musique...

C'est vrai. Mais si on porte attention comme il se doit, Liszt est très souvent évoqué dès sa quatrième sonate, alors que beaucoup de miniatures ont des tournures lisztiennes des Méphisto-valses à l'occurence.

Pour son concerto de piano, j'y vois des élans schumanniens, surtout le dernier mouvement.
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 14 EmptyLun 31 Déc 2018 - 0:43

j'écoute cela en ce moment : beau
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ScareDe2
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 14 EmptyMer 6 Fév 2019 - 9:12

Avec mes nouveaux écouteurs fraichement modifiés j'ai tenté le coup avec le poème de l'extase. J'ignore si cela a été noté à l'époque, mais n'y a t-il pas un peu trop de Wagner la dedans? Réminiscent de Tristan et Isolde? C'est l'opus 54 pourtant...

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 14 EmptyMer 6 Fév 2019 - 14:28

ScareDe2 a écrit:
n'y a t-il pas un peu trop de Wagner la dedans?

Clairement.
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 14 Empty

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