| Anthologies et récitals de clavecin | |
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+9WoO Eusèbe DavidLeMarrec Rubato Cello xoph Mandryka Benedictus Mélomaniac 13 participants |
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Eusèbe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1599 Age : 48 Localisation : Paris/ Lille Date d'inscription : 23/09/2014
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Dim 6 Déc 2020 - 14:22 | |
| Merci à tous les deux pour vos réponses éclairantes |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97861 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Dim 6 Déc 2020 - 15:34 | |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14492 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Jeu 10 Déc 2020 - 17:45 | |
| Rien à rajouter à ce qu'en ont dit xoph et Benedictus (voir page précédente)...j'ai vraiment aimé et y reviendrai régulièrement. Très beau programme. |
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xoph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5977 Age : 66 Localisation : là Date d'inscription : 12/10/2011
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Sam 12 Déc 2020 - 14:57 | |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14492 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Jeu 17 Déc 2020 - 11:25 | |
| - Programme:
Les SauvagesHarpsichords in pre-Revolutionary Paris
Guilia Nuti: clavecinUn très beau programme pour le clavecin, avec des œuvres composées entre la fin 1760 & 1770. Guilia Nuti joue sur un clavecin anonyme du XVII e ravalé par Taskin à Paris en 1788. Pour cet enregistrement il a été réemplumé avec de nouvelles plumes de buses. Il est muni d'un jeu de peau de buffle, ainsi que de genouillères. Sa sonorité est douce et fine. J'ai beaucoup aimé la sonate I op.I de Johann Gottfried Eckard...un petit bijou! Pour Mozart, je suis moins enthousiasmé, surtout par le 1 er mouvement, qui, je trouve, sonne un peu "brouillon" au clavecin...je le préfère au pianoforte. Les deux autres mouvements "passent" mieux, surtout l' andante cantabileMozart a sans doute composé cette sonate (en 1778) sur un clavecin d' Antoine Vater (détruit pendant la révolution) ou un clavecin Blanchet et Taskin. Un album vraiment recommandable! |
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xoph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5977 Age : 66 Localisation : là Date d'inscription : 12/10/2011
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Jeu 17 Déc 2020 - 13:08 | |
| Oui, très beau disque ! Approuvé par Plenum, Mélomaniac, bAlexb, A, ou moi même (et j'en oublie) au fil du temps en Playlist - playlist:
Dernière édition par xoph le Dim 20 Déc 2020 - 19:37, édité 1 fois |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14492 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Jeu 17 Déc 2020 - 13:12 | |
| - xoph a écrit:
- Oui, très beau disque !
Approuvé par Plenum, Mélomaniac, bAlexb, ou moi même (et j'en oublie) au fil du temps en Playlist
- playlist:
Ben justement, la playlist je n'y vais pas!!...je n'ai donc jamais vu ces commentaires! ...mais je n'en dirai pas plus. |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14492 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Lun 21 Déc 2020 - 20:29 | |
| C'est un superbe clavecin que l'on entend ici...j'en dirai plus demain. (pas encore tout écouté). |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14492 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Mar 22 Déc 2020 - 13:16 | |
| - Rubato a écrit:
- j'en dirai plus demain.
...et comme le demain d'hier c'est aujourd'hui... LE COEUR & L'OREILLEManuscript Bauyn et la naissance de l'école française de clavecin.Giulia Nuti- Le programme:
- Le clavecin:
Le clavecin "le Hanneton" est de Louis Denis, Paris 1658. Un instrument exceptionnel pour la qualité de sa facture. Le son est long, plein et riche. Giulia Nuti a été surprise de constater qu'elle jouait les œuvres plus lentement sur ce clavecin, même les pièces plus rapides, afin d'éviter de rendre l'harmonie plus confuse, ceci en raison de la résonnance de l'instrument. Un instrument qui n'a été ni ravalé ni transformé. Seul le clavier n'est pas original et a été remplacé au début du XX e siècle. Un très beau programme ici avec lequel je découvre Jacques Champion de Chambonnières, Jacques Hardel, René Mesangeau et Germain Pinel. Le manuscrit de Bauyn est conservé à la bibliothèque nationale de France, à Paris. C'est une importante source de musique de clavecin du XVII è et qui contient aussi quelques œuvres pour l'orgue et la viole. Les textes musicaux sont très peu ornés, et c'est donc à l'interprète d'ajouter des ornements. Saint-Lambert dit ceci: "On est extrêmement libre sur les choix des Agréments, et dans les pièces qu'on étudie, on peut en faire aux endroits même où ils ne sont pas marquez; retrancher ceux qui y sont, si l'on trouve qu'ils ne siéent pas bien à la pièce, & y en ajouter d'autres à son gré."Le coeur et l'oreille.En parlant de Chambonnières et de Couperin, Le Gallois dit: "[...] il est certain néanmoins qu'ils avaient deux jeux dont les differens caractères ont donné lieu de dire que l'un touchoit le cœur , & l'autre touchoit l'oreille; c'est à dire en un mot qu'ils plaisoient, mais qu'ils plaisoient diversement, à cause des differentes beautez de leurs manières de joüer."Un album donc, qui vaut vraiment le détour, avec son programme très intéressant, et l'interprétation de Giulia Nuti sur ce très beau clavecin qui "sonne"" merveilleusement. Et voilà, un de plus dans ma toute jeune collection d'œuvres pour clavecin! |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14492 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Mar 19 Jan 2021 - 21:52 | |
| - Mandryka a écrit:
- Est ce qu’il y a quelqu’un ici qui a entendu ce nouveau (ou presque nouveau) disque de Bob van Asperen?
Oui, et c'est un très beau récital avec des pièces de compositeurs qui, à part Froberger, m'étaient totalement inconnus...ce qui fait aussi l'intérêt de cet album. Album plus ou moins thématique avec des musiques que Rembrandt aurait très bien pu entendre. Excellente interprétation. Album que je conseille aux amateurs de clavecin. |
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xoph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5977 Age : 66 Localisation : là Date d'inscription : 12/10/2011
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Mer 31 Mar 2021 - 23:26 | |
| Vom Stylus phantasticus zur freien Fantasie Buxtehude, Böhm, Weckmann, J.S. Bach, C.Ph. Bach, W.F. BachMagdalena HasibederClavecin 16’ de Matthias Kramer (2006) d’après un clavecin hambourgois (vers 1750) Comme le propos est excitant, qui interroge la permanence des libres fantaisies, le goût des ruptures et contrastes, le caractère improvisé, la primauté accordée à l’expression des affects et donc les liens qui uniraient le Stylus Phantasticus (Buxtehude, Böhm, Weckmann ) et l’ Empfindsamkeit (C.Ph. Bach, W.F. Bach) ; avec J.S. Bach, moins au centre que pris dans ce flux. Ces liens, que je trouve pour ma part très présents, seraient sans doute à nuancer pour aller plus loin : si une forme de liberté qui féconde ces deux mouvements stylistiques leur est commune, il est beaucoup moins sûrs que l’expression des affects y ait le même sens et que "l’expression passionnée des sentiments" (Johann Gottfried Walther cité dans la plaquette) du Stylus Phantasticus soit toujours si proche des mouvements de l’âme de l’ Empfindsamkeit. J’avais toute raison de me procurer ce disque et n’ai fait ni une ni deux. Je suis à vrai dire un peu mitigé à première écoute ; non pas que ce programme et ces questions m’aient soudain semblé saugrenues, au contraire : mais quel clavecin ! 16 pieds et peut-être 8 de trop, ou la prise de son n’est pas à la hauteur, ou mes oreilles ont perdu leur jeunesse… Le son, particulièrement dans les graves, est vraiment confus et ce qui pourrait vous étreindre vous noie ; vous emporter, pèse. C’est pourtant un choix clairement assumé et Magdalena Hasibeder attribue justement l’idée de ce disque à l’enthousiasme provoqué par ce clavecin : « Pendant longtemps ce type de clavecin, compte tenu du manque d’instruments conservés, a été considéré comme une curiosité qui ne méritait pas qu’on s’y attarde […] Toutefois, J.S. Bach déjà appréciait les capacités particulières d’un instrument de 16’, qui permet de conjuguer à la fois sonorité majestueuse et virtuosité technique. On suppose que c’est sur un tel instrument qu’il se produisait au café Zimmermann avec le Collegium musicum. » Je suis pour ma part beaucoup plus réservé, mais ce disque mérite certainement une seconde écoute, ou une visite chez un·e ORL. PS : je vois qu'il avait bénéficié d'une bonne critique dans diapason reproduite dans le lien ci après (si je comprends bien) https://www.clicmusique.com/stylus-phantasticus-fantaisie-libre-musique-virtuose-pour-clavecin-autour-bach-hasibeder-p-84053.html - Spoiler:
"Le terme Stylus phantasticus, inventé au XVIIIe siècle, permet un style de composition libre, échappant « à toute obligation » que représentent la mélodie et la mesure. Sur son premier CD, la jeune claveciniste autrichienne Magdalena Hasibeder se consacre aux formes typiques de cette musique libre soumise uniquement aux lois de l’harmonie, comme la toccata, le prélude et la fantaisie. C’est grâce à son registre de 16’ qu’émane la somptuosité du timbre de l’instrument qu’elle a choisi, dû à Matthias Kramer, d’après la facture de clavecin caractéristique de Hambourg vers 1750. Longtemps tombé dans l’oubli, ce type inhabituel de clavecin bénéficiait toutefois déjà de l’estime de Johann Sebastian Bach : pour la richesse des variantes qu’il offre sur le plan de la technique de jeu et que Magdalena Hasibeder explore en faisant preuve de perfection et de ferveur au travers des œuvres de Buxtehude, Böhm, Weckmann et des deux illustres fils Bach." |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97861 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Jeu 1 Avr 2021 - 20:13 | |
| Je confirme le flou à l'écoute, sans doute liée aux résonances très graves, mais l'articulation très nette j'ai beaucoup aimé ce disque, mais l'articulation très nette de M. Hasibeder compense grandement, sans compter le frisson de la majesté de ce gros jeu bien gras. Très beau programme aussi, j'ai adoré ce disque pour ma part. |
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xoph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5977 Age : 66 Localisation : là Date d'inscription : 12/10/2011
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Jeu 1 Avr 2021 - 23:31 | |
| Ma déception est à la mesure de l'attente que j'en avais : questions et programme passionnants en effet (tout comme la notice du disque). Magdalena Hasibeder a d'ailleurs l'air de construire tous ses disques avec un vrai projet, et je me promets d'écouter son Froberger. Pourtant j'ai été tellement perturbé par ce clavecin ; tu me rassures un peu sur mon acuité auditive (déclinante ; je l'ai aussi fait écouter à d'autres pour me rassurer !), mais l'articulation dont tu parles se perd dans la ouate. Je crois que la prise de son ne sert sans doute pas l'opulence de ce "rare" 16'. Il faut bien sûr que je réécoute, d'autant plus que j'aime souvent les clavecins un peu "gras" (ce qui manque peut-être au clavecin Jonte Knif choisi par Hantaï pour Haendel, par exemple). |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97861 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Ven 2 Avr 2021 - 10:45 | |
| - xoph a écrit:
- l'articulation dont tu parles se perd dans la ouate.
Pour moi elle compense assez bien. En tout cas la satisfaction qu'elle me procure compense la petite frustration du flou. - Citation :
- Je crois que la prise de son ne sert sans doute pas l'opulence de ce "rare" 16'.
Il faudrait voir ce que ça donne capté de plus loin… mais à mon sens il est probable que ce soit le seize pieds lui-même qui provoque cette résonance longue des basses et ce sentiment de flou. |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14492 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Jeu 23 Déc 2021 - 9:21 | |
| Petite question: Les pièces de clavecin de Rameau ont-elles toutes été enregistrées? (je pense que oui, mais)J'ai ce CD de Céline Frisch: dans lequel on trouve: Suite en Am Suite en Mm Suite en GM ...si quelqu'un a des pistes discographiques... |
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xoph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5977 Age : 66 Localisation : là Date d'inscription : 12/10/2011
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Jeu 23 Déc 2021 - 9:41 | |
| Scott Ross, Blandine Rannou, Bertrand Cuiller par exemple Sinon le disque de Céline Frisch :
Dernière édition par xoph le Jeu 23 Déc 2021 - 9:47, édité 1 fois |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14492 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Jeu 23 Déc 2021 - 9:44 | |
| - xoph a écrit:
- Scott Ross, Blandine Rannou par exemple
Merci, je vais "fouiner"! - Citation :
- Sinon le disque de Céline Frisch :
Oui, j'adore. |
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xoph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5977 Age : 66 Localisation : là Date d'inscription : 12/10/2011
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Jeu 23 Déc 2021 - 9:48 | |
| J'ai ajouté Bertrand Cuiller - plus facile à trouver que Scott Ross (il y a sûrement d'autres intégrales, compris pièces de clavecin en concerts sans doute moins ; c'est le cas de Cuiller) Ah oui ! le disque de Céline Frisch est une vraie merveille ! (mon Rameau préféré avec le disque piano de Tharaud) |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Jeu 23 Déc 2021 - 10:27 | |
| Comme intégrale sans les pièces en concert, il y a aussi Rousset (L'Oiseau Lyre) qui est très bien et Esfanhani (Hyperion) qui ne me touche pas plus ici que dans d'autres répertoires. Mais pour mon usage personnel, Blandine Rannou règle la question.
Dans les introuvables-sauf-d'occase-à-prix-fou, je préfère largement Noëlle Spieth à Scott Ross. |
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xoph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5977 Age : 66 Localisation : là Date d'inscription : 12/10/2011
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Jeu 23 Déc 2021 - 10:38 | |
| Pour les pièces de clavecin en concerts, on s'y perd parfois un peu : Il y a les transcriptions clavecin (partielles), je crois que Cuiller les joue, et les "vraies" pièces de clavecin en concerts (avec violon et viole), chez Rannou il me semble, ou dans des anthologies : celle des Timbres par exemple (excellente) ou ma préférée : Pinnock/Podger/Manson
De mémoire, donc je peux me tromper
Dernière édition par xoph le Jeu 23 Déc 2021 - 12:20, édité 2 fois |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14492 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Jeu 23 Déc 2021 - 10:45 | |
| Merci à vous deux. J'ai commencé à chercher et je vois qu'il y a aussi une intégrale de Trevor Pinnock ...ç'est bien? Finalement il y a pas mal d'intégrales, mais par des illustres inconnus pour moi comme Mahan Esfahani EDIT: Apparemment, avec Rannou (ZIG ZAG) on a la totale?
Dernière édition par Rubato le Jeu 23 Déc 2021 - 16:06, édité 1 fois |
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xoph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5977 Age : 66 Localisation : là Date d'inscription : 12/10/2011
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Jeu 23 Déc 2021 - 10:52 | |
| - Rubato a écrit:
- illustres inconnus pour moi comme Mahan Esfahani
Contrairement à Benedictus n'aime pas qui en écrit "ne me touche pas plus ici [Rameau] que dans d'autres répertoires", je suis quant à moi souvent touché et/ou intéressé par son travail (je ne parle pas de ses Rameau), en tout cas par son CPE Bach (sonates Württemberg), ou son Bach/Byrd/Ligeti. Il provoque généralement des avis assez tranchés. Des programmes souvent iconoclastes, et un peu provocateurs Time Present And Time Past ou Musique ? plus récemment - avec une ouverture vers le contemporain constante (on ne peut guère lui reprocher sa sincérité pour ce versant) ; un passage éclair semble-t-il chez DG ( Goldberg,…) qui devait y voir le "rebelle" (Scott Ross a jamais été ches DG, mais on pourrait se demander si Jean Rondeau…) propre à faire sonner le tiroir caisse. Je me promets d'écouter ses récentes partitas J.S. Bach (la presse n'a pas été très élogieuse), j'avais beaucoup aimé l' allemande de la IVéme sur le tube en teaser (mais en entier).
Dernière édition par xoph le Jeu 23 Déc 2021 - 11:46, édité 3 fois |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Jeu 23 Déc 2021 - 11:17 | |
| - xoph a écrit:
- Visiblement Benedictus n'aime pas [...] Il provoque généralement des avis assez tranchés.
Non: quand je veux dire «je n'aime pas», j'écris généralement «je n'aime pas» (typiquement Scott Ross); si j'écris «ça ne me touche pas», ça veut dire que je n'ai pas grand-chose à lui reprocher mais que ça n'a pas suscité chez moi de réaction très forte - donc plutôt le contraire d'un avis tranché. (Cela dit, à part Rameau, je n'ai dû écouter, de mémoire, que le CPE, les Toccatas de JS, et le récital de Wigmore Hall.) |
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xoph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5977 Age : 66 Localisation : là Date d'inscription : 12/10/2011
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Jeu 23 Déc 2021 - 11:24 | |
| Je rectifie de suite, et précise, s'il est nécessaire, que les avis "généralement assez" tranchés ne s'adressaient pas à toi en particulier (puisque tu reprends ce terme à ton compte).
PS 1 : Sinon pour en revenir au sujet initial et à la question de Rubato : Rannou, oui la totale je crois bien.
PS 2 : @Benedictus : j'aurais pensé que tu aurais jeté une oreille aux disques "contemporain" d'Esfahani Time Present And Time Past ou surtout Musique ?. J'aurais d'ailleurs été curieux d'avoir ton avis (qui n'est pas tranché de mon côté : intéressé sans être totalement emballé, mais à réécouter surtout le dernier, je m'étais d'ailleurs promis d'en rendre compte, ici par exemple) |
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xoph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5977 Age : 66 Localisation : là Date d'inscription : 12/10/2011
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Jeu 23 Déc 2021 - 14:14 | |
| Ou si quelqu'un·e d'autre a un avis ? Mandryka, qui écoute beaucoup de clavecin et beaucoup de contemporain ? |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14492 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Jeu 23 Déc 2021 - 14:37 | |
| Le Rameau/Rannou, c'est bien celui-ci (4 CD)? |
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xoph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5977 Age : 66 Localisation : là Date d'inscription : 12/10/2011
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Jeu 23 Déc 2021 - 17:17 | |
| Rannou : Oui, il en existe une réédition "partielle" chez Alpha, en collection économique (sans les Pièces en concerts et sans les pièces de clavecin du 1er livre) - Spoiler:
https://www.discogs.com/fr/release/8423139-Monsieur-Rameau-Blandine-Rannou-VBalssa-CGirard-EBalssa-Pieces-De-Clavecin-Seul-Et-En-Concerts
versus
https://www.discogs.com/fr/release/20559379-Jean-Philippe-Rameau-Blandine-Rannou-Pi%C3%A8ces-de-Clavecin
ou sur le site Outhere Music
PS : lien (à jour 2020) vers Ross / Rameau sur le tube (avec minutage et son pas pourri) /watch?v=GRPYpjLP9qA&t=162s |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Ven 24 Déc 2021 - 16:38 | |
| - xoph a écrit:
- PS 2 : @Benedictus : j'aurais pensé que tu aurais jeté une oreille aux disques "contemporain" d'Esfahani Time Present And Time Past ou surtout Musique ?. J'aurais d'ailleurs été curieux d'avoir ton avis (qui n'est pas tranché de mon côté : intéressé sans être totalement emballé, mais à réécouter surtout le dernier, je m'étais d'ailleurs promis d'en rendre compte, ici par exemple)
Non, honnêtement, je me suis contenté de regarder les programmes. Les deux pièces contemporaines du DG ont eu un effet puissamment dissuasif ( Piano Phase transposé: et un Gorecki pour clavecin et cordes: ) Quand à Musique?, j'aurais peut-être essayé si Hyperion diffusait sur les sites de streaming; mais là, payer pour des pièces déjà entendues par ailleurs (Takemitsu, Saariaho) ou de compositeurs qui jusque là ne m'ont jamais passionné (Cowell, Bryars, Ferrari), bof. (Après, si un jour je tombe dessus en médiathèque, je l'emprunterai certainement, pour voir.) |
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Mandryka Mélomaniaque
Nombre de messages : 928 Date d'inscription : 03/04/2010
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Ven 24 Déc 2021 - 22:32 | |
| - xoph a écrit:
- Ou si quelqu'un·e d'autre a un avis ? Mandryka, qui écoute beaucoup de clavecin et beaucoup de contemporain ?
Arthur Haas, Ketil Haugsand et Steven Divine. |
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xoph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5977 Age : 66 Localisation : là Date d'inscription : 12/10/2011
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Sam 25 Déc 2021 - 11:01 | |
| J'ai beau éplucher la discographie de ces trois clavecinistes ainsi que mes livres de chevet, la clef me reste dérobée… Je me demande si tu avais bien compris ma question à ton égard, que je reformule : toi, Mandryka, qui aimes le clavecin et la musique contemporaine, aurais-tu un avis sur Mahan Esfahani et particulièrement sur ses disques qui explorent le versant contemporain ? |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97861 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Mer 29 Déc 2021 - 22:53 | |
| Il n'y a pas tout Rameau dans les deux disques de Gilbert Rowland chez Naxos ? J'avais adoré la sobriété, le clavecin choisi, la registration, la calme verve…
J'ai eu du mal à trouver mieux depuis. (Mais Rannou fulgure, comme toujours.) |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14492 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Jeu 30 Déc 2021 - 8:59 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Il n'y a pas tout Rameau dans les deux disques de Gilbert Rowland chez Naxos ? J'avais adoré la sobriété, le clavecin choisi, la registration, la calme verve…
J'ai eu du mal à trouver mieux depuis. (Mais Rannou fulgure, comme toujours.) C'est bon à savoir...je vais aller jeter une oreille de ce côté. |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14492 Date d'inscription : 21/01/2007
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xoph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5977 Age : 66 Localisation : là Date d'inscription : 12/10/2011
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Lun 24 Jan 2022 - 13:48 | |
| Voilà qui est doublement tentant !
Par contre : Stylus luxurians, ce n'est pas tout à fait la première fois que je vois passer le terme (par Musica Enchiriadis par exemple, dans sa vidéo sur la rhétorique 4'54" - mais je crois que c'était la première fois que j'en entendais parler), ça reste un peu obscur pour moi, d'autant plus que certains des compositeurs sont souvent rapprochés du Stylus phantasticus. Si vous en savez plus, je suis preneur (la notice, qui parle d'ailleurs de musique fantastique, étrange, ne m'éclaire pas vraiment - pas encore écouté le disque)
PS : encore qu'il faille sans doute comprendre effectivement ces deux termes comme des styles, justement, et pas tant comme des périodes historiques. Et qu'un même compositeur puisse pratiquer les deux (voire d'autres styles : gravis, etc.)… La fortune de l'expression "stylus phantasticus" étant sans doute (pour moi tout au moins) à l'origine cette confusion. |
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Rubato Mélomane chevronné
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Benedictus Mélomane chevronné
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| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Sam 5 Fév 2022 - 11:12 | |
| Ah oui, en effet!
EDIT: Ça y est, c'est précommandé! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97861 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Sam 5 Fév 2022 - 11:54 | |
| Il n'y a marqué les noms des compositeurs nulle part sur l'extérieur du disque ? |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Sam 5 Fév 2022 - 12:15 | |
| Si: c'est écrit «LULLY & Others.» Ça suffit à me convaincre. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97861 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Sam 5 Fév 2022 - 12:42 | |
| (Mais si c'est un arrangement d'Armide par d'Anglebert ou 5 arrangements de Polyxène par un claveciniste inconnu, c'est quand même pas pareil dans mes priorités d'écoute.) |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14492 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Sam 5 Fév 2022 - 12:46 | |
| - Benedictus a écrit:
- Ah oui, en effet!
EDIT: Ça y est, c'est précommandé! Ça ne va pas tarder pour moi aussi. |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14492 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Sam 5 Fév 2022 - 12:51 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
Il n'y a marqué les noms des compositeurs nulle part sur l'extérieur du disque ? Il suffit de demander! Jean-Baptiste Lully (1632-1687), Jacques Chambonnieres (1601-1672), Jean-Henri d'Anglebert (1629-1691), Jacques Hardel (1643-1678), Nicolas Antoine Lebegue (1631-1702), Jean-Jacques Rousseau (1712-1778), Louis Couperin (1626-1661) |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97861 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Sam 5 Fév 2022 - 13:00 | |
| - Rubato a écrit:
- Jacques Hardel (1643-1678), Nicolas Antoine Lebegue (1631-1702)
Merci, c'est attirant ! (Je suis curieux d'entendre les variations sauvages de Louis Couperin sur la chaconne finale d'Amadis. ) |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Sam 5 Fév 2022 - 13:51 | |
| - Rubato a écrit:
- Jean-Baptiste Lully (1632-1687) [...] Jean-Jacques Rousseau (1712-1778)
Dilemme cololien en perspective... |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Sam 12 Fév 2022 - 11:39 | |
| La liste des pistes est déjà sur le site d'Aparté: https://www.apartemusic.com/albums/le-manuscrit-de-madame-theobon/ En revanche, ce n'est pas Jean-Jacques (1712-1778) mais Jean (1644-1699) Rousseau - ce qui semble en effet plus logique! - DavidLeMarrec a écrit:
- (Je suis curieux d'entendre les variations sauvages de Louis Couperin sur la chaconne finale d'Amadis. )
Bon, ça fait une semaine que je cherche en vain la solution de cette contrepèterie. Je donne ma langue au chat.
Dernière édition par Benedictus le Sam 12 Fév 2022 - 13:45, édité 1 fois |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14492 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Sam 12 Fév 2022 - 12:26 | |
| - Benedictus a écrit:
- La liste des piste est déjà sur le site d'Aparté:
https://www.apartemusic.com/albums/le-manuscrit-de-madame-theobon/ En revanche, ce n'est pas Jean-Jacques (1712-1778) mais Jean (1644-1699) Rousseau - ce qui semble en effet plus logique!
C'est jpc le responsable de cette erreur!
Dernière édition par Rubato le Sam 12 Fév 2022 - 12:33, édité 1 fois |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97861 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Sam 12 Fév 2022 - 12:32 | |
| Assez logique : pas sûr que Jean Rousseau ait figuré précédemment dans leur base de données. (Et puis quelle idée d'appeler son fils quasiment comme un futur philosophe célèbre. ) (Il n'y avait de contrepèterie Benedictus : je m'amusais de me figurer, par le sévère et introverti Louis Couperin, des variations débridées sur une chaconne finale de LULLY, façon d'Anglebert – autrement dit, je me demande comment ils incluent Louis Couperin dans cette promesse d'univers LULLYste.) |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Sam 12 Fév 2022 - 13:25 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- (Et puis quelle idée d'appeler son fils quasiment comme un futur philosophe célèbre. )
Absolument. Que ne l'ont-ils prénommé Bernard-Henri! - DavidLeMarrec a écrit:
- (Il n'y avait de contrepèterie Benedictus
Sérieux? - À réserver à un public adulte:
Pourtant, rien qu'avec «sauvages de Couperin», on arrivait déjà à «sot coupeur de vagin» et, plus approximativement, «chaconne d'Amadis» pouvait donner «à ma conne de jadis.»
- DavidLeMarrec a écrit:
- autrement dit, je me demande comment ils incluent Louis Couperin dans cette promesse d'univers LULLYste.)
Tout simplement du fait de la source: il s'agit de pièces figurant dans un même recueil manuscrit découvert par Rousset et ayant appartenu à Lydie de Rochefort-Théobon, maîtresse de Louis XIV avant l'épisode Montespan - un genre de playlist «Tubes pour clavecin à la cour de France entre Mazarin et Montespan». |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97861 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Sam 12 Fév 2022 - 16:56 | |
| - Benedictus a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- (Il n'y avait de contrepèterie Benedictus
Sérieux?
- À réserver à un public adulte:
Pourtant, rien qu'avec «sauvages de Couperin», on arrivait déjà à «sot coupeur de vagin» et, plus approximativement, «chaconne d'Amadis» pouvait donner «à ma conne de jadis.»
Trop sophistiqué pour moi. Les miennes sont beaucoup plus lisibles en général, surtout par un œil affûté tel que le tien. - Citation :
- Tout simplement du fait de la source: il s'agit de pièces figurant dans un même recueil manuscrit découvert par Rousset et ayant appartenu à Lydie de Rochefort-Théobon, maîtresse de Louis XIV avant l'épisode Montespan - un genre de playlist «Tubes pour clavecin à la cour de France entre Mazarin et Montespan».
Comme j'ai écouté l'intégralité, je crois, du catalogue de L. Couperin, je me suis douté que c'était juste parce qu'il figure dans le recueil et que ça faisait plaisir à Rousset de le jouer, mais le décalage avec la promesse de frissons LULLYstes m'a amusé. |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Sam 12 Fév 2022 - 17:38 | |
| En fait, Louis Couperin n'a apparemment même pas une plage à lui seul: on n'entend de lui qu'un Double à la Gavotte d'Hardel. Beaucoup de danses anonymes, de transcriptions de LULLY (pas majoritairement celles d'Anglebert, d'ailleurs: beaucoup d'anonymes - Sommeil et Passacaille d'Armide, Songes d'Atys, Chaconne de Phaëton...), pas mal de Chambonnières... |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin Dim 13 Fév 2022 - 2:19 | |
| • Stylus Luxurians. Œuvres de WECKMANN, SCHEIDEMANN, TUNDER, FROBERGER et RITTER Yoann Moulin (clavecin Philippe Humeau, d’après Ruckers) Église Notre-Dame de Centeilles, V.2020 Ricercar• Le Fier Virtuose. Le Clavecin sous Louis XIII Arnaud De Pasquale (clavecin Philippe Humeau dans l’esprit italien) Château de Montgeroult, IX.2019 Château de Versailles SpectaclesDeux très belles recommandations de Rubato. Des anthologies très bien construites qui révèlent quelques angles morts des répertoires «archaïques» pour clavecin (en tout cas au regard d’une perception historique centrée sur la «modernité» de François Couperin et de J.S. Bach.) Côté français, la nudité harmonique et la danse de Chambonnières et des ballets de cour anonymes face au style plus élaboré mais plus âpre de Louis Couperin comme aux finesses de Moulinié ou Boësset - un univers qui me touche décidément beaucoup (je ne sais pourquoi, j’ai toujours éprouvé une sorte d’attachement particulier pour le premier XVIIᵉ - et pas qu’en musique, d'ailleurs.) Côté allemand, je partage les perplexités de xoph sur l’articulation du stylus phantasticus et du stylus luxurians. Ce que j’entends ici (et aime beaucoup) est quelque chose de finalement assez proche du clavecin phantasticus de Buxtehude ou de Reincken - que ce soit dans le choix de forme libres (toccate, ricercari, canzone; partita ou suite dans les formes composées), la recherche ornementale ou un langage harmonique cultivant plus la recherche coloriste et les résolutions surprenantes que le souci d’une tonalité régulière; tout au plus trouverait-on ici quelque chose de plus ombrageux dans la conduite rythmique, de plus abrupt dans l’ornementation, de plus sévère dans l’assemblage des lignes - mais il est possible que j’exagère des inflexions finalement assez ténues. Il faut aussi souligner, outre l’intérêt des deux programmes et la qualité de jeu des deux jeunes clavecinistes (dans les deux cas, un sens très aigu de la réalisation rythmique et de l’articulation et une intuition sobre et sûre des ornementations), la qualité des instruments de Philippe Humeau: pas du tout casserolisants, fins et nets, mais fidèles aux typicités de leurs modèles. |
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| Sujet: Re: Anthologies et récitals de clavecin | |
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