Musiques du Nord ( Scandinavie, Baltique )

Stanislas Lefort a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Stanislas Lefort a écrit:

EDIT : je suis dans une compulsion du tonnerre de zeus ! :cyclops: je viens de me commander 10 cd (6 pour le boulot surtout ; moins pour le plaisir), dont 4 scandinaves contemporains (pour le plaisir)... rien en baroque ! (faut dire que je n'ai plus rien à me mettre sous la dent)

Dis-nous les noms, ventrebleu ! (ou sacre-saint-gris, j'ai oublié)

Ben Stenhammar et Alfvén pardi ! ça m'a l'air mignon tout plein.

Wimékwa ?

Alfvén, c'est mignon, oui.

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sud273 a écrit:

Alfven, mignon? je veux bien si on parle des deux premières symphonies, de certaines mélodies avec orchestre, même de la première rhapsodie suédoise (Veille d'une nuit d'été) mais je suppose alors que tu en as autant au service d'Enesco et que tu considères les deux pseudo symphonies de Richard Strauss comme gentillettes, au même titre que les grandes oeuvres de Bantock.

Je crois que tu n'es pas loin du compte.

A ceci près tout de même qu'il y a plusieurs Enescu, mais celui des rhapsodies roumaines ou même d'Oedipe est plus gentil que méchant, oui.

Pour Richard Strauss, c'est superbement fait, mais c'est mignon, oui.

Citation :

Richard Strauss a exprimé son admiration envers l'orchestration et la puissance du souffle, et il me semble que même chez Sibélius, on en retrouve l'écho dans ses oeuvres ultimes sous le prétexte d'une description de paysages tourmentés. J'y perçois l'influence de La tragédie de Salomé, de Daphnis. Certes on ne retrouve rien de tout ça dans aucune des oeuvres ultérieures d'Alfven et peut-être aurait-il pu s'arrêter là et continuer à peindre plutôt. Il y a un disque chez Naxos, ça vaut le coup pour le prix!

Je prends note du plaidoyer enflammé, ça donne envie d'y aller voir de près. Impressions prochainement, sans doute.

Ah mais quand je dis "mignon", ce n'est pas du tout négatif !

Mais moi non plus. (où est le souriard angelot innocent ?)

Bon, je vais revenir alimenter ce topic qui me tient beaucoup à coeur.

Dernièrement, découvert la Symphonie 3 de Halvor HAUG
Œuvre très tourmentée et riche en émotions fortes.
Le compositeur a des choses à dire, et maîtrise parfaitement la composition.
Quelques beaux moments de répit, mais l’ensemble de l’œuvre est plutôt déchirée et tendue.
La symphonie s’achève sur un mouvement calme, à la RAUTAVAARA, avec l’apparition d’oiseaux, puis les cloches finales.

Einar ENGLUND – Sympho 4 « Nostalgic » ( 1976 )
Beau prélude, sombre et tragique. Les cordes amorcent un motif grave et menaçant, qui se développe tout au long du mouvement.
Le deuxième mouvement commence par des percussions un peu incongrues. Pas trop écouté, ça me semblait un peu superflu dans cette œuvre, où en plus il ne devrait y avoir que des cordes.
Troisième mouvement très beau ( normal, il s’appelle « Nostalghia » )
Retour des percussions, cristallines, sur le dernier mouvement.
J’ai l’impression qu’il manque un peu d’unité à cette œuvre, j’aime bien, mais j’aurais peut-être condensé en un poème symphonique, sans pause, et sans le deuxième mouvement. Et je trouve que ça ne va pas assez loin, les tensions sont effleurées, mais pas poussées à l’extrême… Dommage.

Je vais un peu creuser ce compositeur.
Concernant la Sympho 4 d'ALFVEN, je l'aime beaucoup, je reviendrai mettre mon petit commentaire après une écoute plus précise.
Par contre, j'ai réécouté sa Sympho 2, d'un académisme navrant...

Ayé, j'ai reçu mes Alfvén et autres Stenhammar.

Je n'ai pas encore tout écouté... Chez Alfvén, le côté folkloriste me plaît bien. Parfois, on dirait du Rameau réarrangé au XIXe siècle. Il a fait du "neuf" avec du "vieux" quoi. Etonnant.

Ça s'écoute donc très facilement et ça pourrait coller des boutons à certains esthètes.

Incidemment : pas vraiment de surprise du côté des disques Naxos... ça sonne petit, étriqué. Si on ne force pas sur le volume de l'ampli, on a l'impression d'écouter des disques en mono.

EDIT : Alfvén, symphonie n°4... je suis moins fan. On est dans le symphonique XIXe "classique", les mouvements sont beaucoup plus longs. Par ailleurs, il y a de temps en temps, un monsieur et une dame qui crient des choses qu'on ne comprend pas bien. Ils sont peut-être perdus dans la forêt. Ou on leur a volé leur sac à main !

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Et moi j'écoute un superbe Divertimento de Leif Segerstam. Un peu plus inspiré que quelques-unes de ses symphonies écrites au kilomètre. Un très beau Concerto pour violon aussi.

vartan a écrit:

Un très beau Concerto pour violon aussi.

Où ça, Où ça ? sur quel disque?

Vartan, on te parle...

Schwark a écrit:

vartan a écrit:

Un très beau Concerto pour violon aussi.

Où ça, Où ça ? sur quel disque?

Désolé je n'ai pas vu le message.

Je cherche et je répond ce soir ou demain.

vartan a écrit:

Schwark a écrit:

vartan a écrit:

Un très beau Concerto pour violon aussi.

Où ça, Où ça ? sur quel disque?

Désolé je n'ai pas vu le message.

Je cherche et je répond ce soir ou demain.

Je pense que tu as oublié...

C'est consternant. Je suis consternant.

Ici, chez BIS.
C'est assez court et très riche de timbres. Atonal, des percussions, du piano aussi. Un violon sans beaucoup d'originalité, des appels dans l'aigu, de la technique.



Est-ce normal de ne plus avoir accès aux pochettes en gros plan sur Amazon ?

vartan a écrit:

Est-ce normal de ne plus avoir accès aux pochettes en gros plan sur Amazon ?

Parfois ils ne les ont qu'en petit format… souvent les trucs fauchés.

Oui, ça m'a fait ça aussi avec les lieder d'Alma Schindler.

merci

Oui, j'ai mis dix mois à répondre.

Je ne connais aucun des compositeurs de Jolan, ou presque

J'en suis resté aux romantiques et post romantiques, de Berwald à Gade et de Grieg à Sibelius. Avec quand même des excursions vers Nielsen, Nystroem, Rangstöm, et ceux que j'ai découverts depuis peu : Rautavaara et Kokkonen. Ce dernier a composé un Requiem, que j'ai découvert la semaine dernière grâce à l'enregistrement Naxos.

Pour les amateurs du Lied (que ce soit en finlandais, allemand ou anglais) je ne peux que conseiller Yryö Kilpinen (1892-1959).
Essayez ceux sur texte de Rilke, ou celles-ci: http://www.amazon.com/Yrj%C3%B6-Kilpinen-Kanteletar-Hans-Lydman/dp/B00004HYNT
Notre amie Emily Ezust en a catalogué plus de 220, mais Kilpinen en a composé plus de 750, l'une plus belle que l'autre.

Merci qui ?

Merci CPO !

Peter Stamm est de surcroît un excellent pianiste. Ce que j'entends comme extrait ne m'impressionne pas trop (très stable et un peu banal), mais je me souviens que Reutter m'avait produit le même effet, alors qu'aujourd'hui je l'admire beaucoup.

Merci pour le tuyau.

Ça valait la peine de le relancer ce fil

je réécoute la 4ème d'Alfven, extraite de l'intégrale symphonique de papa Järvi. La musique ne s'en sort pas trop mal, c'est beaucoup moins bien que la version Stig Westerberg de 1979, avec Elizabeth Södorström (là chez Järvi les voix ne parviennent pas à se fondre dans l'ensemble, tout est un peu plaqué) mais tout de même quel lyrisme: vraiment une de mes oeuvres préférées, on se prend à rêver sur la façon dont Richard Strauss pouvait diriger cette musique. Tiens ça me rappelle que quelqu'un cherchait des oeuvres avec voix sans paroles, ce qui est précisément le cas, d'où les malentendus à la création, si ça ne "disait" rien, c'est que forcément ça sous-entendait des choses indicibles...
J'évoque Strauss aussi, car c'est toujours une question insoluble de constater que quelqu'un peut écrire des choses aussi en avance sur son temps et revenir ensuite à un clacissisme quasi-mendelssohnien.

D'Alfven je ne connais que la 5e, d'où j'avais tiré un extrait de BT, et j'aime beaucoup. Très impressionniste et sincère.

Sinon Hausegger ce n'est pas scandinave par hasard ?

Je retiens surtout de ces musiciens du nord les enregistrements d'Eric Ericson avec Accentus. Sibelius, Rautavaara, Kuula et Stenhammar y sont très bien servis, entre autres. Quelle musique magnifique ! C'est d'une pureté qui nettoie l'âme et tout cela est tellement différent du romantisme allemand...

Ce que dit jolan en toute première page correspond très bien à mon ressenti face à cette musique:

Citation :

Il y a généralement dans leur musique une force, une intensité, mais plus encore une douceur et un profond romantisme "froid" qui m'émeut au plus haut point, qui correspond parfaitement aux "paysages intérieurs" qui me fascinent et résonnent en moi, en même temps qu'ils décrivent les paysages de ces contrées nordiques, dans des méditations et des rêveries majestueuses. Un côté tragique et dur aussi, mais teinté de poésie et de sérénité, contemplatif et proche de la nature.

Bref, je me sens proche de cette sensibilité...

Le premier à me plaire à été Grieg, il y a déjà longtemps. Plus récemment, j'ai commencé à me tourner vers les finnois: Sibelius bien sûr mais aussi Rautavaara et Saariaho. Je trouve chez ces compositeurs, outre ce que j'ai mis en gras dans la citation, une sensation de pureté, d'espace. D'ailleurs, le monde finnois me fascine depuis une bonne quinzaine d'année: c'est en même temps clairement européen et différent, profondément original. Une courte visite à Helsinki il y a presque 7 ans avait renforcé cette impression. C'est une ville où je me suis senti immédiatement bien, serein . Rien à faire, je suis quelqu'un du nord...

Quand je serai vieux (ou plus tôt, si j'ai le courage), j'irai me planquer au fond des bois, déguisé en ours pour faire déguerpir les gêneurs qui viendraient me déranger .

si tu aimes les finlandais je te suggère de te pencher sur le concurrent de Sibélius, Erkki Melartin, auteur de six symphonies éclipsées par son illustre contemporain. Parmi les plus récents je trouve plus d'intérêt à Sallinen qu'à Raautavaraa.

Ah oui tiens, Sallinen. On parle assez souvent de lui sur cello.org, en particulier d'une oeuvre qui s'appelle, si mes souvenirs sont exacts Elegy for Sebastian Knight. Ca te dit quelque chose?

Sinon, j'ai jeté un oeil sur sa bio (wikipedia). Il semblaient dire que c'est plutôt tonal comme musique. Est-ce exact?

Si j'ai bien compris, David, tu conseilles ceci, non ?

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B00008LPA1/ref=ord_cart_shr?_encoding=UTF8&m=A314H0RNYEYQ34

OUI !

Tous les amateurs de Weber et Wagner qui n'ont pas ça chez eux sont des bornés monomaniaques à tendance hystérique. J'ai dit.

Il y a un extrait, pour achever de te convaincre, sur cette page :
http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2006/07/26/320 .

E c'est à Toulouse Finalement, l'est bien cette médiathèque

Qu'est-ce que vous recommanderiez dans le genre musique chorale nordique? De préférence purement à cappella mais sans exclusive en cas de chef d'oeuvre. Il y a quelques années, j'avais bien aimé Sommarnatten, une courte pièce très éthérée de Rautavaara.

Hum, hum, pas d'idée ?

Tu connais déjà Pärt j'imagine?

Et Tüür? Je te recommande en particulier le Requiem.

Cello a écrit:

Qu'est-ce que vous recommanderiez dans le genre musique chorale nordique? De préférence purement à cappella mais sans exclusive en cas de chef d'oeuvre. Il y a quelques années, j'avais bien aimé Sommarnatten, une courte pièce très éthérée de Rautavaara.

Oui, Rautavaara a écrit de très jolies choses dans ce répertoire.

Je te recommande en conséquence les disques du choeur Eric Ericson.
En particulier celui qui contient Muoaiyouum, une pièce assez fantastique d'Anders Hillborg, une évolution sonore à la Ligeti, mais très chatoyante, et qui devrait être très à ton goût.

L'autre pièce qu'il faut absolument connaître, c'est l'Amen de Górecki et ses merveilleux scintillements. Ca se trouve dans un couplage avec de la (belle) musique religieuse de Gubaidulina, et ça n'était pas du tout épuisé il y a peu de temps encore (disque assez récent).

Quantité d'auteurs nordiques ont écrit de belles choses, il faut juste que ce soit édité. On trouve un peu de Nørholm, et puis les chansons à bourdon de Tormis. Et, si tu peux entendre ça, Peteris Vasks emploie toutes les ressources de la voix chantée et parlée dans ses polyphonies, mais de façon très consonante... c'est tout simplement magique.

DavidLeMarrec a écrit:

Je te recommande en conséquence les disques du choeur Eric Ericson.
En particulier celui qui contient Muoaiyouum, une pièce assez fantastique d'Anders Hillborg, une évolution sonore à la Ligeti, mais très chatoyante, et qui devrait être très à ton goût.

Ah oui, là tu me tentes. Je note.

DavidLeMarrec a écrit:

Et, si tu peux entendre ça, Peteris Vasks emploie toutes les ressources de la voix chantée et parlée dans ses polyphonies, mais de façon très consonante... c'est tout simplement magique.

Vasks, ça aussi, je vais essayer.

Ah oui, je n'ai pas précisé : tout ce que j'ai cité se trouve (pas toujours facilement, Ericson est largement épuisé, je pense)... sauf les Vasks, pas sûr que ça soit sur le marché.

comme musique pour choeur seul, 2 morceaux me viennent à l'esprit : Statements (1969) de Gudmundsen-Holmgreen, Flos ut rosa floruit (1991) de Norgard

jesus a écrit:

Kokkonen. Ce dernier a composé un Requiem, que j'ai découvert la semaine dernière grâce à l'enregistrement Naxos.

Encore un compositeur finlandais sur ma liste "à découvrir". J'ai lu un article qui le présentait comme le plus grand depuis Sibelius, rien que ça. En plus, son concerto pour violoncelle est considéré comme une de ses plus grandes réussites. Il y a quatre symphonies aussi, dont les deux dernières vaudraient le détour.

Je n'ai pu trouver que des extraits mais ça a l'air pas mal du tout. Très tonal élargi mais avec un discours plus ferme que le "contemplatif" que j'ai souvent rencontré chez les compositeurs de ce coin-là. Un petit côté Chostakovitch dans les mouvements rapides peut-être.

Je suis littéralement tombé amoureux de la huitième symphonie d'Eduard Tubin... Il y a une sorte de magie "grise" dans son contrepoint... Je ne suis pas doué pour décrire la musique donc je m'arrêterai là...
(Järvi - BIS)...

Je ne sais pas si quelqu'un a parlé de Hakon BØRRESEN.? Compositeur Danois 1876/1954

La seule oeuvre que je connaisse de lui est l'opéra "The royal guest"
Un opéra chambriste assez sympathique.

nugava a écrit:

Je suis littéralement tombé amoureux de la huitième symphonie d'Eduard Tubin... Il y a une sorte de magie "grise" dans son contrepoint... Je ne suis pas doué pour décrire la musique donc je m'arrêterai là...
(Järvi - BIS)...

je ne connais pas grand chose de ce compositeur mais son premier concerto pour violon a un andante central assez onirique et... inoubliable (Järvi - BIS également)

Je suis en train de découvrir les symphonies de Kurt Atterberg!

N'hésite pas à réagir dans le fil qui lui est dédié

WoO a écrit:

N'hésite pas à réagir dans le fil qui lui est dédié

Je ne savais pas qu'il y avait un fil dédié!

Merci WoO.

EDIT:

Euh!...il est où ce fil? pas trouvé!

Bon je l'ai trouvé, mais il n'est pas dans l'index!

En lisant le livre de Marc Vignal sur Sibelius, on apprend pas mal de choses sur la musique finlandaise...
Dans les années 1915-1920, (et j'exagère à peine) chaque concert mentionné dans le livre comprend "La rivière, concerto pour piano n°2" de Selim Palmgren...
Du coup, ça m'intrigue... Ca vaut quoi ?

(Sibelius semble aussi avoir apprécié le "modernisme" de Vaïnö Raitio... alors qu'il était peu enclin à complimenter ses contemporains "modernistes"...
Quelqu'un connaît ?)

Découverte du concerto pour cor de Kaipainen, un compositeur plus jeune que la plupart ceux dont on a parlé ici (il est né en 1956).

Comme c'est le cas pour beaucoup de ses compatriotes (Rautavaara, Sallinen dont il a d'ailleurs été l'élève), sa musique reste très sage harmoniquement, tonale avec tout au plus quelques détours inattendus. Ca m'a fait un peu penser à du Hindemith avec qui il partage un goût des rythmes propulsifs. Ce côté lui permet d'ailleurs d'éviter le côté planant-contemplatif qui peut s'avérer lassant chez les nordiques.

Découverte de l'oratorio Psalmus d'Uuno Klami



J'aime cette manière extravertie et expressionniste de faire de la musique... C'est ébouriffant... Comme je l'ai déjà dit: Pour ceux qui trouvent Kullervo trop mou...